Сегодня 11 Февраля
Погода +4°C
Чапаевцы и колчаковцы среди нас
Почему попытки осмыслить нашу трагическую историю разбрасывают россиян по разным политическим окопам? [аудио]
Если вам понравилась эта статья:
Недавно вышедший на экраны фильм «Адмиралъ» (посвященный Колчаку) вызвал в народе яростные споры.
Одни восхищаются лентой и главным героем, называя его «выдающимся борцом за великую и неделимую Россию». Другие брезгливо критикуют кинокартину: «Это слащавая попытка героизации преступника!» А в сущности спорят не о Колчаке, а об одной из самых драматичных страниц нашей истории - гражданской войне. Почему же лента так взбаламутила память и взгляды людей на наше прошлое? В начале октября «КП» попыталась разобраться в сути этого явления, собрав за одним столом политиков, историков, критиков, создателей ленты (см. «Колчак побеждает «Чапаева» - 17.10.2008). На этот материал редакция получила уже более 800 читательских откликов. Но споры продолжаются...
Александр ПРОХАНОВ, писатель: «Такое кино скоро забудут»
Александр Проханов, писатель - о реакции на фильм "Адмирал" |
|
|
- Я среди тех, кто поддерживает Чапаева, а не Колчака. А раздрай среди людей - это результат определенных государственных идеологических построений. И сейчас происходит постоянное столкновение красного и белого. Чтобы туда, в эту воронку столкновения, утянуть общественное сознание, отвлечь.
|
У олигархов в сегодняшнем кинематографе нет своего лица, нет своих героев, нет своих представителей, нет типа, который в кино или в искусстве их бы олицетворял. Есть очень много советского. В кинематографе Чапаев является такой классической эмблемой советского. И есть вот то невыраженное, слабое, промелькнувшее в русской истории, что связано с Колчаком. В силу того, что вокруг Колчака еще и в советское время была красивая легенда.
Но фильм о Колчаке забудется очень скоро. Он уйдет из истории кинематографа, он там не зацепится. Поэтому в историческом смысле, конечно, победил фильм «Чапаев».
А раздрай в обществе связан с тем, что одна половина народа до сих пор ждет возвращения Сталина - мифологического, конечно, Сталина. А другая часть, находящаяся под воздействием пропаганды либеральной, олигархической, она против всего советского.
Вот этим я и объясняю духовный разлом...
Владлен ЛОГИНОВ, историк: «Новое время пишет новые мифы»
Владлен Логинов, историк - о реакции на фильм "Адмирал" |
|
|
- Я бы не сказал, что народ наш во взглядах на гражданскую войну так уж и раскололся. Тут скорее политические симпатии.
|
За белых, за красных. Почему? В силу особенностей нынешнего образования у молодых людей сложился клиповый тип мышления. Это когда в головах существуют какие-то обрывки иногда знаний, иногда - мифов.
Что касается Колчака, то не надо забывать, что его сломали даже не красные дивизии, не красные полки. Его сломали простые сибирские крестьяне. Кстати, зажиточные. Те самые столыпинские переселенцы, богатенькие. Колчаку и пришлось прибегнуть к тем же методам конфискации хлеба, насильственной мобилизации людей в армию.
Фильм - как художественное произведение и как идеологическое явление - уже начинают некоторые эксперты называть античапаевщиной. Это правильно. Да, был фильм о Чапаеве. Кстати, он построен на достаточно реальных событиях и фактах. Но тоже в какой-то мере миф.
Хотя Колчак сам по себе, кстати сказать, достаточно интересная фигура. И его реальная судьба, его реальная жизнь гораздо интереснее всех этих придумок.
Ирина ХАКАМАДА, политик: «В головах - исторический разлом»
Ирина Хакамада, политик - о реакции на фильм "Адмирал" |
|
|
- Разброд во мнениях - это печальные последствия истории. Думаю, через одно-два поколения уже этого разлома не будет, а сейчас все-таки еще живы деды, отцы - последователи большевиков. Это и компартия. А она еще достаточно популярна. Так что тут - поколенческая проблема.
|
А появление «Адмирала» не вредно, а очень даже хорошо... Пусть все возбуждаются хоть на чем-то, хоть на своей истории.
Я считаю, что Белое движение было вытравлено из учебников истории во время существования советской идеологии. Поэтому мне нравится, что ставятся фильмы про Белое движение. Это наша история. Это все наше.
ОТКЛИКИ С САЙТА KP.RU
ЗА
Слева красного бьем, справа - белого...
Ольга:
Интересно, что слюной брызжут и харкают рабоче-крестьянское «быдло», красные «маньяки-убийцы», а также коммунистический строй, те, кто во времена правления коммунистов выросли...
Granger:
Зверства со стороны белых - неоспоримый факт, с которым нельзя спорить, но в отличие от большевиков террор не был возведен ими в ранг государственной политики.
Дядя Леша:
У белых не было государства. Что поделаешь, они честно душегубствовали где могли.
Серж де Шарон, Владивосток:
Важно привить молодому поколению устойчивый иммунитет к россказням некоторых представителей более старших поколений, ностальгирующих по стране победившего маразма. Но нужна не одна прививка, а целая серия, поэтому я всецело поддерживаю предложение экранизировать и других лидеров Белого движения. Разумеется, эти фильмы не должны быть плакатно-ходульными.
Аналитик:
Красные победили из-за своей жестокости! Пока мы не поймем, что все большевики были маньяки и убийцы, истребившие цвет русской нации, а дедушка Ленин будет лежать на Красной площади, не будет у нас в России нормального, человеческого житья!
Адмиралъ:
Смешно читать дискуссию потомков шариковых и кухарок. Вы до сих пор наивно удивляетесь и возмущаетесь, когда ваш коммунистический режим называют ПРЕСТУПНЫМ... Что ж, ОТКРЫТИЯ истории у вас еще впереди. Это лишь одна из ПЕРВЫХ ласточек. СПАСИБО авторам фильма.
ПРОТИВ
М.:
Нашему народу показали очередную красивую историческую картинку - и он готов переметнуться от красных к белым? И это в который уже раз!
Хитрый Хвост:
«Адмиралъ» никогда не сравняется с «Чапаевым». Попробуйте найти ХОТЬ ОДНОГО человека, который сходил бы раз десять на этот фильм, как раньше ходили на «Чапаева»... Дорогая и качественная поделка не заменит шедевра.
Колек:
Развели сопли за Колчака, а мой прадед в Сибири воевал с этой белой сволочью, и грабили колчаковцы крестьян не хуже краснопузых.
Tanjy:
Нельзя отрекаться от прошлого, неправильно это. Не могут белые генералы и офицеры сразу стать чуть ли не святыми, а все красные - преступниками и убийцами.
Иркутянин:
Полезные деяния Колчака не столь велики, как его вред. В сибирских деревнях через много поколений помнят о его и его же армии зверствах. Он и принудил сибирских крестьян полюбить большевиков.
Владимир:
Заслуги Колчака как исследователя никто не оспаривает, а вот расстрелы мирного населения, что со стороны белых, что со стороны красных, - это ужас гражданской войны, и ни один «герой» не должен остаться безнаказанным.
Валентин Поляков:
Прав тот, кто победил, а победили красные! Чапаев победил, а Колчак бесславно закончил свой жизненный путь подо льдом реки.
А В ЭТО ВРЕМЯ
В Москве появится Колчаковский проспект?
Сразу после успешной премьеры фильма с инициативой увековечить имя адмирала выступило столичное общество «Возвращение».
- Почему Москва до сих пор украшена именами революционеров всех мастей - террористов, анархистов и глав социалистических государств? - недоумевает руководитель «Возвращения» Юрий БОНДАРЕНКО. - Нужно увековечить и имена участников Белого движения. Они тоже проливали свою кровь за Отечество! Мы предлагаем улицу Марксистскую переименовать в Колчаковский проспект.
Однако власти Москвы не спешат принять предложение.
- Ну нельзя же так реагировать на сиюминутные вещи. Фильм посмотрели и раз - переименовали улицу? - возражает консультант городской межведомственной комиссии по переименованию Марина СЯКОВА. - Для смены названия должны быть очень веские основания. Их нужно подтвердить документально, потом комиссия будет три месяца рассматривать предложение и даст ответ. А последнее слово - за мэром.
Тем не менее уже в ближайшую пятницу во дворе часовни Николая Чудотворца, что на Садовнической улице Москвы, появится мемориальная доска в честь Колчака. Место было выбрано не случайно. Как известно, святой Николай - покровитель путешественников, а адмирал Колчак прославился не только как военачальник, но и как полярный исследователь и ученый-океанограф.
Поделитесь с друзьями:
Выслать по почте
Версия для печатиПоказать код
Слава Колчаку,слава РОССИИ.
Красные распространили миф о зверствах творимых белыми,и что белые воздвинули мрнархический флаг.Но при подробном рассмотрении все эти выводы являются несостоятельными.
Фильм "Адмиралъ" приоткрыл забытые страницы истории нашей страны. Действительно, время было очень неоднозначное. Безусловно, "Касные" были ближе к простому народу, "Белые" держались особняком, причисляя себя к интеллигенции и элите - с простым народом языка не нашли. Зверства были с обоих сторон. Из всего "Белого" движения я особенно выделил бы Владимира Оскаровича Каппеля как наиболее талантливого и одаренного Генерала. Светлая память всем погибшим в Гражданской войне.
То вы согласны, что армия боеспособность потеряла, то говорите, что не потеряла, а просто не хотела воевать с немцами. Вы уж скажите точно.//
Скажите,что вы понимаете под термином:"армия потеряла боеспособность"?
Отсутствие в русской армии того времени солдат ,пушек или боеприпасов?Так они были .И солдат хватало и пушек и снарядов к ним.Вот только воевать солдаты под влиянием большевистской пропаганды не хотели.Соответственно и боеспособность армия потеряла.Я понятно объясняю?
То вы согласны, что армия боеспособность потеряла, то говорите, что не потеряла, а просто не хотела воевать с немцами. Вы уж скажите точно.
А если согласны, то почему считаете заключение мира ошибкой? //
В очередной раз задаю вам вопрос.Вы знаете условия,на которых был заключен Брестский мир?Почему вы не отвечаете на этот вопрос( как впрочем и на все другие мои вопросы)?Я не считаю заключение Брестского мира ошибкой.Я считаю это предательством.
Или вы считаете, что красные должны были продолжать войну без армии?//
Вы сейчас лукавите или просто не знаете ситуации?Для тех,с кем красные воевать хотели ,армия у них находилась и немалая.Другое дело то,что с немцами красные воевать не хотели.
Вы смешиваете два разных вопроса. Мы же обсуждали, почему пришлось заключить Брестский мир. //
Вы либо лукавите ,либо просто не понимаете сути вопроса.Брестский мир пришлось заключить в том числе и из-за того ,что армия потеряла боеспособность( хотя и не только по этой причине).При желании сражаться с немцами было можно.В крайнем случае можно было бы просто не заключать никакого мира,а заморозить ситуацию.
Вы согласны, что армия потеряла боеспособность?//
Ну додумывайте до конца свою мысль.Кто сделал все для того чтобы армия эту самую боеспособность потеряла?Не просто же так она ее потеряла,от ветерка,не так ли?Для этого все сделали именно большевики.
"Однако как и многие другие обещания большевиков сделанные в течении переговоров это было грубым обманом."
Разоренной стране уплачивать еще и дореволюционные долги? Да за этот обман большевикам спасибо сказали бы.
"Так где эта самая реальная помощь союзников белым и что за войска союзников оставались на Юге России и на Дальнем Востоке до 1920г?"
Ответ дали вы сами:
"Интервенты поддерживали антибольшевистские силы крупными военными поставками и помогали обеспечивать контроль над занятыми территориями."
Вот там войска и были. Хоть они сами и не участвовали, но, поскольку контролировали занятые территории, белые могли направить значительные силы на фронт.
"Похоже,вы в своем посте ( о 260 тысячах солдат)спорите с самим Лениным"
Вовсе не спорю. Конечно, 260000 недостаточно для того, чтобы победить. Но все же нельзя сказать, что поддержки Антанты совсем не было.
"Большевики разложили армию,страна в результате стала потихоньку проигрывать войну внешнему врагу(по-вашему),а для вас в сущности и неважно,кто в этом виноват"
Вы смешиваете два разных вопроса. Мы же обсуждали, почему пришлось заключить Брестский мир. Вы согласны, что армия потеряла боеспособность? А если согласны, то почему считаете заключение мира ошибкой? Или вы считаете, что красные должны были продолжать войну без армии?
Однако вопреки распространенному мнению непосредственно в боях с регулярными красными частями интервенты участвовали редко (кроме турок в Закавказье и немцев на Украине). В ходе интервенции погибло лишь несколько тысяч иностранных солдат и офицеров (без Германии и Турции), причём большинство из них погибло в стычках с красными или иными партизанскими отрядами и бандами."
Прошу прощения за объем цитаты. Так где эта самая реальная помощь союзников белым и что за войска союзников оставались на Юге России и на Дальнем Востоке до 1920г?
]. В других районах страны (на Севере, Украине, в Закавказье и в Средней Азии численность войск интервентов была не столь велика).Интервенты поддерживали антибольшевистские силы крупными военными поставками и помогали обеспечивать контроль над занятыми территориями.Активная материальная и экономическая помощь Белому движению продолжалась до заключения Версальского мира, оформившего поражение Германии в Первой Мировой войне. После чего помощь западных союзников Белому движению постепенно прекращается. Иногда поставки белым оружия и снаряжения были фиктивным
Только японцы оставались на Дальнем Востоке до конца 1922 года, но и они не были готовы предоставлять белым какую-нибудь значительную военную помощь и были эвакуированы после переговоров с представителями марионеточной Дальневосточной республики. С другой стороны большевики активно сотрудничали с турецкими интервентами в ходе боёв на Кавказе.В годы Гражданской войны на территорию бывшей Российской империи были введены войска ряда иностранных государств: Великобритании, США, Франции, Германии, Турции, Японии и других. Общая численность оккупационных сил достигала нескольких сот тысяч человек. Так, по американским данным только на Дальнем Востоке на 15 сентября 1919 года находилось 60 тыс. японских, 9 тыс. американских, 1,5 тыс. английских, 1,5 тыс. итальянских и 1,1 французских солдат[21].
В марте, столкнувшись с противодействием шаек атамана Григорьева, франко-греческие войска оставили Херсон и Николаев. В апреле французское командование было вынуждено оставить Одессу и Севастополь из-за недовольства среди матросов (которые, после победы над Германией, ожидали быстрой демобилизации). Ленин ожидая победы «мировой революции» воспринял эту новость как «великую победу» над силами Антанты
«Союзники — французы и англичане — проиграли кампанию, обнаружили, что те ничтожные войска, которыми они располагают(!), вести войну против Советской республики не могут»
Похоже,вы в своем посте ( о 260 тысячах солдат)спорите с самим Лениным
На самом деле конечно эти переговоры не имели серьезной основы под собой, ибо союзникам белых после победы над Германией внутрироссийские распри были лишней головной болью и велись по большей части лишь для формальности. Согласие выплатить дореволюционные долги было одним из главных претензий большевиков к Временному правительству и его преемникам. Однако как и многие другие обещания большевиков сделанные в течении переговоров это было грубым обманом.Летом 1919 года 12 тысяч британских, американских и французских войск находившихся в Архангельске и Мурманске были эвакуированы оттуда.
В январе 1919 на Парижской мирной конференции союзники решили отказаться от планов интервенции. Большую роль в этом сыграло то, что советский представитель Литвинов на встрече с американским дипломатом Бакетом, состоявшейся в январе 1919 в Стокгольме, заявил о готовности советского правительства выплатить дореволюционные долги, предоставить странам Антанты концессии в советской России, и признать независимость Финляндии, Польши и стран закавказья в случае прекращения интервенции. Такое же предложение Ленин и Чичерин передали американскому представителю Буллиту, когда он приехал в Москву. Советское правительство якобы могло предложить Антанте больше, чем его противники
При этом замалчивается то, что те же «белочехи» восстали из-за нежелания быть интернированными в концентрационные лагеря, по указанию германского Генштаба [14]. Помощь же союзников по борьбе с немцами воспринималась белыми как совместное предприятие, продолжающее борьбу с германцами и их новыми союзниками — Большевиками.После поражения Германии в Первой мировой войне интерес союзников к внутрироссийским распрям быстро сошёл на нет[15] , в результате чего малочисленные белогвардейские армии, занимавшие территории, разорённые военными действиями и восстаниями красных, зелёных и прочих партизан, потеряли возможность проводить масштабные операции и быстро вытеснялись с территории России.
Интервенция Германии и Турции — продолжение Первой мировой войны. После подписания Брестского мира Германия, нарушив условия мира, оккупировала Украину, а Турция ввела войска в Закавказье. По советской традиции принято представлять выступление 25 мая 1918 года слабооворужённого и растянувшегося от Пензы до Владивостока 40-тысячного Чехословацкого корпуса, сформированного из чехов, живших на территории Российской империи, а также перебежчиков или пленных из австро-венгерской армии, в ответ на попытку его интернирования (разоружение и заключение в концлагеря) большевиками по требованию Германии, как акт «Иностранной военной интервенции»...
"Насколько я понял,мы с вами пришли к согласию относительно того,что помощь со стороны стран Антанты белым была крайне малой."
Если считать малыми поставки 800000 винтовок, 1158 орудий, 160 млн. патронов только за зиму 1918-1919 гг., а также высадку 260 тыс. солдат различных стран, то да.
Вы не ответили, почему Антанта держала свои войска в России, если Россия ее перестала интересовать?