Владимир Путин: «Правду о преступлении прятать нельзя, и наши оценки этого злодеяния не подлежат никаким ревизиям»
Это местечко под Смоленском, где 70 лет назад органами НКВД были расстреляны 4400 оказавшихся в советском плену польских офицеров, давно стало для всех поляков сакральным символом. В СССР правду об этом страшном злодеянии долго скрывали и признали нашу причастность к нему лишь в 1990 году (о том, как произошла катынская трагедия и почему она до сих пор остается саднящей раной в российско-польских отношениях, читайте в номере «КП» за 7 апреля).
В скорбную годовщину расстрела (казни пленных начались в апреле 1940 года) Владимир Путин пригласил Дональда Туска отдать совместный долг памяти погибшим. Почему приглашение было направлено именно главе правительства, а не президенту Леху Качиньскому? Видимо, потому, что Туск, в отличие от Качиньского, настроен к нашей стране куда конструктивнее и никогда не был замечен в откровенной русофобии. Кстати, польский президент в ближайшую субботу тоже посетит мемориал Катыни, но это будет сугубо частный визит.
В ожидании гостей у входа в мемориал толпились множество прибывших сюда поляков (одних только журналистов приехало 170 человек), а также российские историки и общественные деятели. Уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин выразил мнение, что факт признания Москвой ответственности сталинского режима за гибель офицеров стало своего рода жестом покаяния. «Мы на верном пути. Это позволит нам постепенно преодолеть наследие ужасного прошлого», — полагал Лукин. Я спросил его, не следует ли нам вместе с Варшавой заняться также расследованием смерти в польских лагерях для военнопленных в 1920 году 20 тысяч красноармейцев. Лукин ответил утвердительно, но тут на нас зашикали стоявшие рядом польские журналисты: «Вы не смеете ставить эти события на одну доску! Русских никто не расстреливал, они сами умерли от голода и болезней».
Да, тяжелая это работа — преодолевать завалы истории, которую мы оцениваем по-разному. Да, катыньский расстрел, как и уничтожение без суда и следствия пленных поляков в других местах (всего их было убито почти 24 тысячи) — страшное преступление, которому нет оправдания. Но муссировать только этот эпизод истории было бы неправильно. Ведь она вплетена в тугой клубок: за освобождение Польши отдали жизни 600 тысяч советских людей, а почти треть (!) нынешней территории страны была отдана ей… Сталиным. Но разбираться во всем этом надо, иначе «чадящее» прошлое будет по-прежнему отравлять не только день сегодняшний, но и будущее.
Среди известных фигур польской делегации был кинорежиссер Анджей Вайда, снявший фильм «Катынь», который только что показали по российскому телевидению, а также экс-президент Республики Польша, а ранее знаменитый лидер профсоюза «Солидарность» Лех Валенса. Я спросил его, как он оценивает эту совместную траурную церемонию. Пан Валенса пошевелил своими фирменными усами и ответил по-польски (впрочем, понятно было без перевода), что, по его мнению, это только первый шаг на пути к истинному примирению. «Но с этими премьерами (он имел в виду Путина и Туска. — А. Б.) я считаю себя оптимистом».
Между тем премьеры подошли к большой металлической стене, на которой выгравированы фамилии расстрелянных (они погребены здесь же в больших братских могилах) и застыли в скорбном молчании. В тишине вдруг весело защебетала какая-то весенняя птаха. И это тоже показалось светлым символом. Путин возложил к мемориалу венок и преклонил колено. Польские священники разных конфессий прочитали молитвы, а затем польский военный произнес речь, в которой воздал честь «офицерам замордованным за верность Речи Посполитой». Все выступления были только на польском. Даже команду нашим военнослужащим, которые несли венок, полковник Войска Польского отдавал на своем языке.
Осмотрев мемориал (а в катынском лесу покоятся не только поляки, но и тысячи наших граждан, попавших в 30-е годы под каток репрессий, а также советские военнопленные, казненные здесь гитлеровцами во время войны), Путин и Туск выступили с краткими речами.
— Почтить память этих людей — наш священный долг, — сказал российский премьер. — В братской могиле они обрели вечный покой, но не забвение. Правду о преступлении прятать нельзя, и наши оценки этого злодеяния не подлежат никаким ревизиям. Мы обязаны говорить правду о прошлом, какой бы горькой она ни была. Но история, написанная злобой и ненавистью, настолько же фальшива, как и история, прилизанная в угоду определенным государственным интересам. Но хочу подчеркнуть, что жить только прошлым нельзя, надо двигаться вперед.
|
Дональд Туск сделал акцент на том, что память о катынской трагедии «помогла нам создать независимую Польшу». Он также подчеркнул, что в этом деле не должно остаться недомолвок — все архивы следует раскрыть. (Хотя, как сказала мне старший научный сотрудник Института Всемирной истории РАМН Наталья Лебедева, полякам уже переданы ксерокопии свыше миллиона страниц из архивов по катынскому делу.)
Об этом, в частности, шла речь на встрече в Смоленске Путина и Туска с руководителями Группы по сложным вопросам, вытекающим из истории российско-польских отношений. Есть, оказывается, и такая организация, но о ней мало кто знал.
— Хотя группа была создана еще в 2002 году, работала она довольно вяло, если вообще работала, — сказал на встрече Владимир Путин. — Но благодаря вашим усилиям, теперь эта деятельность значительно активизировалась. Очень хорошо, что мы не обходим острые углы, коллизии, которые были в наших отношениях в прошлом.
Вечером 7 апреля на совместной пресс-конференции Владимир Путин выступил с собственной версией причин катынского расстрела.
- Никаких рациональных объяснений тому, зачем было совершено это преступление, нет. Никаких данных не содержится и в делах. Я недавно поговорил с учеными-историками и, к стыду своему, узнал, что, оказывается, военной операцией во время советско-польской войны 1920 года руководил лично Сталин. И эту войну советская Россия проиграла. В плену оказалось много наших красноармейцев. Возможно, Сталин осознавал свою ответственность за это и приказа уничтожить польских офицеров из чувства места.
Владимир Путин о событиях в Бишкеке
- Честно признаюсь, меня эти события застали врасплох. Но одно могу сказать точно – ни Россия, ни ваш покорный слуга не имеют к этому никакого отношения. Я вспоминаю, что, когда господин Бакиев приходил к власти, он очень жестко критиковал своего предшественника Акаева за коррупцию, семейственность и т. д. У меня такое впечатление, что сейчас господин Бакиев наступает на те же самые грабли. Но мы обращаемся, в первую очередь, к киргизским властям, а также к представителям оппозиции, - не допускать насилия.
Выслать по почте
Версия для печати
Это - закон практической политики!
+++++++А знаете, в декабре 1939 Молотов повторил свой трюк. Он заявил шведскому дипломату, что СССР не воюет с Финляндией. Просто её правительство сбежало в неизвестном направлении. Только вот героическое сопротивление финнов сделало ложь очевидной.
В первые 2 недели зимней войны финны НАСТУПАЛИ , так что мне не понятна формулировка "героическое сопротивление финнов" , а до того правительству Финляндии были сделаны очень выгодные предложения от которых оно отказалось (кстати во время зимней войны Швеция даже не признала СССР агрессором) так что думайте сами
+++++Это в каком законе прописано?
----
"Брошенными считаются территории, с которых эвакуировано правительство (вдобавок — попросту интернированное) и администрация, выводятся войска (в Румынию), управление которыми потеряно практически полностью, снимаются символы государственной принадлежности (вместо флагов государства — белые флаги)."
Это - закон практической политики!
Все остальные законы в этом случае отступают перед практической необходимостью нейтрализовать военные угрозы. А перед СССР стояла угроза возникновения войны на два фронта. Никакие договоры с немцами не помогли бы, если бы их войска, набрав инерцию наступления, двинулись на СССР. А с другой стороны - Япония. Очень удобно!
Черчилль не дурак, он всё правильно оценил.
"...И совершенно клинический случай: если взять военные потери поляков на полях сражений с фашизмом (сентябрь 1939г., Северная Африка 1941—43гг., армия Андерса в Италии 1943—45гг., Сопротивление 1939—44гг.), то их число может оказаться примерно равным числу убитых в рядах вермахта..." ("как считать потери").
А сколько наших погибло, чтобы взять их в плен?
Как себя чувствует "польская душа"?
Так кто ...?
Заканчиваем дискуссию, договоримся до ... Траур.
По Катыни - читайте мои посты ниже.
Повторяю: о виновности или невиновности может дать заключение ТОЛЬКО СУД!
"...с поляками в вермахте — по данным главного управления по делам пленных и интернированных НКВД СССР (ГУПИ НКВД), опубликованным в «Военно-историческом журнале», №9 за 1990 г., Красная армия взяла их в плен с 22.06.1941 по 09.05.1945 60,28 тыс. чел. — но в этой статистике нет тех, кого с 1943 года сразу же отправляли в Войско польское. Если их набрали в плен в таких количествах, то сколько же из них полегли за «свободную Европу» в немецких шинелях? И куда записали эти потери — неужели в жертвы фашизма? А еще в СССР были созданы национальные дивизии поляков с 1943-го (Войско польское), которые воевали против немцев, и куда посылали пленных из этих стран мимо лагерей ГУПИ НКВД (таких было 600 тысяч), по какой ведомости проходят эти потери? ..."
Лёва:
12.04.2010, 13:28
-----
Переговоры между СССР, Англией и Францией закончились ничем, т.к. делегации Англии и Франции не имели никаких конкретных полномочий для подписания военных соглашений, без которых все переговоры просто ничего не стоят.
По поводу "пусти козла в огород" - в политике нет таких определений.
"Если мы заключим договор с СССР, то мы потеряем свою душу"! (Польша) В результате профукали ВСЁ!
Из недавнего интервью с послом Польши: «Захват тешинского края Польшей — ошибка. (Всего лишь! Ю.Н-ск). Захват территорий от Польши (в соотвествии с «линией Керзона» - Ю.Н-ск) — ПРЕСТУПЛЕНИЕ!»
Т.к. пострадала Польша. Великолепный образец польской логики!
я - за Новосибирск!эрудиция и знание истории есть, а краткость - не всегда сестра таланта, в левином случае это признак отсутствия полноценных аргументов, или использования их в собственных целях.
Большинство современных историков утверждают, что если бы Польша согласилась на военный союз с СССР, то и 2 МВ могло и не быть.
++++++++++СССР был изгоем. Не доверяли ему. И я на месте Польши и Румынии тоже не доверял бы. Пусти козла в огород, потом не выгонишь.
Франция пыталась надавить на поляков. И те вроде даже начали слегка поддаваться. Но тут и был подписан Пакт Молотова-Риббентропа.
Лева,Вы ведете.За Вами эрудиция,быстрота реакции,краткость-сестра таланта.
Англия приняла советскую позицию, и 17 и 27-октября до сведения СССР было доведено, что Лондон хочет видеть этнографическую Польшу скромных размеров и не может быть никакого вопроса о возврате ей Западной Украины и Западной Белоруссии. Соответственно Англия и Франция посоветовали польскому правительству в эмиграции не объявлять войну СССР. Уинстон Черчилль, занимавший в это время пост Первого Лорда Адмиралтейства, в своём выступлении по радио 1 октября 1939 года сказал:
То, что русские армии должны были встать на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы. Как бы то ни было, эта линия существует, и создан Восточный фронт, который нацистская Германия не осмелится атаковать. Когда господин Риббентроп на прошлой неделе был вызван в Москву, ему пришлось узнать и принять тот факт, что осуществление нацистских планов по отношению к прибалтийским странам и Украине должно быть окончательно остановлено.
Большинство современных историков утверждают, что если бы Польша согласилась на военный союз с СССР, то и 2 МВ могло и не быть.
Лига Наций так и не сформулировала и не предъявила никаких претензий к СССР по результатам польской кампании.
Фридрих Гаус свидетельствует
+++++++++++Ну бросьте Вы это. Лучше почитайте стенограмму переговоров Молотова и Гитлера в 1940 году. Как Молотов доказывает Гитлеру, что без помощи СССР тому не удалось бы так успешно поразбойничать в Европе.
Или как адмирал Рёдер запрашивал Берлин - дескать, Москва так рвётся оказывать нам услуги - как относиться? Как к союзникам или как к нейтралам?
Это было ВО ВРЕМЯ или ПОСЛЕ?
Вместе с РККА Польшу освобождало Войско Польское, а не АК.
++++++++++ И АК тоже. Вы читайте не только Пыхалова.
" Это - советская пропаганда? А Черчилль - советский пропагандист?"
++++++++++Нет, тут всё правда. Польшу развели на ЧСР также как потом СССР на Польше.
"Брошенными считаются территории, с которых эвакуировано правительство"
+++++Это в каком законе прописано?
Я читал юридическую экспертизу. СССР нарушил штук пять международных законов и пактов.
Какие конкретно законы?
Что касается АК - было не только сотрудничество, но и противостояние.
Это ты из собственной расстрельной практики?
++++++++++++Я привёл мнение экспертов.
"Для боя лучше подходит ТТ"
+++++++ТТ неважный пистолет, его планировали снять с вооружения в 1941.
Повторяю, он слишком мощный для казни. Голова раскалывалась, пули рикошетили.
И ненадёжный, ещё хуже нагана. Его делали из бракованных винтовочных стволов.
"Я привёл мнение экспертов" - так и надо было говорить. Только вот расстрел, я думаю, - несколько не бой: спешить особо некуда.
По ТТ. А я и не говорил, что его использовали для казней. Но в бою бил дальше, чем другие пистолеты, благодаря патрону. Существенное преимущество.
Наганы дореволюционного производства были вполне доступны. Кроме того, были и надёжные наганы послереволюционного производства.
Видел я однажды, кстати, наган 1937 года выпуска. Служил до 90-х, возможно, служит и сейчас.
Участник переговоров министра иностранных дел Германии Риббентропа с Молотовым и Сталиным руководитель юридического департамента МИД Германии Фридрих Гаус свидетельствует: Риббентроп хотел начать с заранее подготовленной пространной выспренней речи о том, что «дух братства, который связывал русский и немецкий народы…». Однако Молотов его тут же оборвал: «Между нами не может быть братства. Если хотите, поговорим о деле». В своем докладе Гитлеру Риббентроп писал, что Сталин заявил: «Не может быть нейтралитета с нашей стороны, пока вы сами не перестанете строить агрессивные планы в отношении СССР. Мы не забываем, что вашей конечной целью является нападение на нас» — это при том, что Сталин лично присутствовал при подписании пакта о «ненападении и нейтралитете».
В СОЮЗЕ с Германией Польша напала на Чехословакию! И оттяпала у неё кусок территории. И если у Германии хоть какие-то юридически основания для этого были (Мюнхенский сговор)
+++++++++Не в курсе Вы. По Мюнхену Гитлер не должен был оккупировать ЧСР, а только Судеты. Польша - а, прихватила кусок. Примерно как СССР от самой Польши. Мы были в союзе с Германией?
По "союзу" с Германией - следует читать текст договора.
По дальнейшей оккупации Чехословакии Германией - уже агрессия абсолютно беззаконная. (я в курсе)
По Польше. Со слов посла Польши в РФ: «Захват тешинского края Польшей — ошибка. (Всего лишь! Ю.Н-ск). Захват территорий от Польши (в соотвествии с «линией Керзона» - Ю.Н-ск) — ПРЕСТУПЛЕНИЕ!»
Великолепный образец польской логики!
При фактически брошенной этой самой территории. Брошенными считаются территории, с которых эвакуировано правительство (вдобавок — попросту интернированное), выводятся войска (в Румынию), управление которыми потеряно практически полностью, снимаются символы государственной принадлежности (вместо флагов государства — белые флаги).
У того же Мухина этот процесс проиллюстрирован прекрасно.
ЛЁве! "...Для массовой казни подходит больше..."
-----
Это ты из собственной расстрельной практики? Или из собственной "теории"?
Для боя лучше подходит ТТ: бОльшая убойная дальность. И немцы частенько вооружались именно ТТ. С обозначением Pistole 615(r).
Для WARSZAWA
-----
У. Черчилль: «...И вот теперь, когда все эти преимущества и вся эта помощь были потеряны и отброшены, Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши — той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью ГИЕНЫ приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства...» (Черчилль У. Вторая мировая война. Т.1. С.163).
Это - советская пропаганда? А Черчилль - советский пропагандист?
Лёва:
09.04.2010, 16:16 Кстати, отряды армии Крайовой, вместе с РККА освобождавшие Польшу, были сразу разоружены, а командиры расстреляны.
----
Вместе с РККА Польшу освобождало Войско Польское, а не АК.
К тому же в этом Войске до четверти солдат и особенно офицеров не были поляками.
Отряды АК стреляли в спины нашей армии, уничтожали, так же как бандеровцы, своих же поляков, воевавших в Войске Польском.
Есть документальные свидетельства.
WARSZAWA-Константин, Питер::
10.04.2010, 11:31
Союзника Гитлера была только одна страна СССР и Красной Армии. Это исторические факты. Никто не вызвал второй мировой войны, только Красной Армии и ее союзников фашистов 1.09.1939
-----
В СОЮЗЕ с Германией Польша напала на Чехословакию! И оттяпала у неё кусок территории. И если у Германии хоть какие-то юридически основания для этого были (Мюнхенский сговор), то Польша — агрессор в чистом виде. Гиена, под шумок урвавшая себе кусок.
Что касается «Договора о ненападении» между СССР и Германией — то это был договор именно ненападении. Ни о каком союзе речи там не шло.
И Лига Наций не предъявила СССР никаких претензий, в отличие от войны с Финляндией.
Кто нибудь представляет себе объем из 1 млн страниц по катынскому делу?
++++++++4 миллиона.
Сталин сперва использовал до конца все имеющиеся возможности предотвратить полномасштабную войну,
+++++++++++++Сталин никогда и не планировал предотвращать войну. Он её разжигал. Сам говорил об этом.
Сколько же пустой бездоказательной болтовни про Сталина!
Ты бы хоть раз привёл документальное свидетельство.