Телевидение и интернет развращают подростков. Кто остановит это?
Гости – руководитель проекта по безопасному интернету "Один дома" Тонких Иван, психолог Левченко Юрий.
Ведущие – Дарья Токарева и Александр Яковлев.
Д. Токарева:
- Больше 50 % контента в Интернете – порнография. Пара нажатий кнопки – и перед вами видео с издевательствами над людьми и убийство животных. В прайм-тайм на федеральном канале показывают видео, где человеку перерезают глотку. В эфире самого рейтингового ток-шоу разговор о педофилах и маньяках. Не всякий взрослый выдержит видео с отрыванием рук и ног. А что может произойти с 10-летним ребенком? Интеллигенция возмущается: и Интернет и ТВ развращают наших детей. Продюсеры отвечают: мы – зеркало общества и показываем лишь то, что нравится зрителям. Что делать? Об этом в программе «Я – против!» прямо сейчас.
Не так давно в газетах появилась информация о том, как мальчика его одноклассники лопатой изнасиловали. В другой ситуации мы видели брата и сестру, которые насмотрелись порно и ребенка себе сделали. Но вот меня зацепила другая история, замечательный мальчик 8 лет пришел домой заплаканный. Он рассказал папе, что его на улице 6-летняя девочка почти изнасиловала. Сначала она хотела его в попку, потом она хотела, чтобы он лег сверху. А потом, когда не получилось, она решила попробовать его поцеловать туда, куда нельзя. В итоге сказала, что он импотент, развернулась и ушла. И у того, и другого ребенка потом травма психологическая случилась. Девочке родители вломили. Но выяснилось, что совсем зря. Ребенок, когда оставался с бабушкой, бабушка засыпала, смотрел телеканал, в том числе телеканал, где эротика показывается в довольно удобоваримое время. Ей, как любому ребенку, захотелось попробовать. Если раньше можно было увидеть какие-то картинки непонятные, то сейчас на телеэкране показывает все во всех подробностях. В итоге девочка хотела сделать приятное, потому что всем это нравилось, а получилось то, что получилось. Что же происходит у нас в Интернете и телевидении? Куда смотрят при этом родители?
А. Яковлев:
- Виноваты ли в этом телевидение и Интернет?
Ю. Левченко:
- Телевидение само по себе или Интернет – это инструмент. А кто им пользуется? Виноваты те авторы, которые создают эти программы. Но они не выросли на пустом месте. Их взрастило это общество. И общество ответственно за них. Общество должно их приструнить или поставить в определенные рамки.
А. Яковлев:
- Нам нужна некая культурная цензура на телеэкране и в Интернете?
Ю. Левченко:
- Я бы даже сказал – наказывать за то, что они показывают. Есть моральные принципы, есть принципы, мы перед детьми многое не делаем в реальной жизни. Но почему эти же люди, они же родители, они это показывают на телевидении? Потому что они не видят, перед кем они это показывают?
Д. Токарева:
- Совершенно четко доказано, что программу Анфисы Чеховой с родителями вместе смотрят очень многие дети. Притом не подростки даже, а именно малыши. Там не только показываются нормальные вещи, там же ведь показываются и люди со всякими отклонениями. И это в 11 вечера идет.
И. Тонких:
- Я и соглашусь, и не соглашусь по поводу Анфисы Чеховой. Ответственность лежит на родителях. Этим вопросом мы с командой занимаемся уже третий год. По поводу телевидения я ничего сказать не могу. Так или иначе он цензурирован. Так или иначе Госдума следит за контентом, который вещается на телеканале.
А. Яковлев:
- В эфире одного практически федерального телеканала идет практически порнография. Это нарушает закон.
И. Тонких:
- Я не говорю, что это нормально. Но ведь уважаемый психолог сказал сейчас, что нужно наказывать авторов. Авторы создают контент, контент потребляет общество. Если у нас сегодня на телеэкране и в Интернете огромное количество такого контента, который якобы нас не устраивает, будем говорить о родителях, то ответственность лежит на нас. И это наше общество, это диагноз нашего общества. Вопрос о цензурировании. Я против такой постановки вопроса. Потому что в нашей стране цензура воспринимается как тотальный контроль.
Д. Токарева:
- То есть на телеэкране должно быть все? И расчлененки побольше?
И. Тонких:
- Вы передергиваете. Попрошу меня дослушать. Я против постановки вопроса о цензурировании. Меня тоже обвиняют в том, что мы разработали программу, которая является так или иначе цензурой. Я хочу, чтобы крен ответственности за то, что творится у нас сейчас с информационным голодом и тем контентом, который мы имеем на телеэкранах, в Интернете или по радио, чтобы несло не просто общество ответственность, а чтобы Общественная палата высказалась на сегодняшний день и реально мы посмотрели на ситуацию.
А. Яковлев:
- Общественная палата может свои общественные заявления делать каждый день, с утра до вечера. Ничего не изменится. Потому что люди смотрят этот контент, дают рейтинги. Телеканалы с этого получают деньги за рекламу. Замкнутый круг.
И. Тонких:
- Согласен. Но мы говорим, что мы живем в правовом обществе.
А. Яковлев:
- То есть государство не должно контролировать с точки зрения контента СМИ, Интернет и телевидение?
И. Тонких:
- Да. Я считаю, что такие услуги должны быть либо платные, либо клиенториентированные, у провайдеров либо в любом магазине можно было купить продукт.
А. Яковлев:
- Кто угодно, но только не государство?
И. Тонких:
- Не государство.
Д. Токарева:
- По-моему, государство должно вводить цензуру однозначно. Если будет все отдано на общественный откуп, то у нас будет как всегда. По телевизору будут показывать то, что показывают, и еще хуже. Я честно взяла телепрограмму и убила две недели на ее изучение. За две недели 50 % эфирного времени уделяется сериалам. 30 % - боевикам. 20 % - комедиям. И 10 % - мелодрамам и приключениям. Детские фильмы и мультфильмы, которых практически нет вообще, показывают в 5 утра, в 4 утра. Меня порадовала очень «Повесть о настоящем человеке», которая началась в 3 часа ночи. А вот «Республику ШКИД» показали в 5.30 утра. А детишек в 4.15 порадовали «Сказкой о потерянном времени». Раньше были передачи «Джунгли зовут», «Звездный час», еще что-то. Можно запретить все. Но если у нас не появятся передачи, которые будут помогать родителям и детям, мы не решим проблему.
А. Яковлев:
- У нас три детских телеканала. Поставьте у себя дома, и пусть ребенок смотрит с утра до вечера. В чем проблема?
И. Тонких:
- Вам сейчас министр связи может сказать, что готовится цифровое телевидение в России. И там будет пакет каналов. Я хотел, чтобы мы сместили крен от цензуры к созданию позитивного контента. Вот здесь должно государство заниматься. Как раз пропагандой и вкладыванием денег. Это комплексная проблема. Нам нужны здравые рамки, в рамках которых должны действовать журналисты в том числе и авторы контента. И в том числе государство должно вкладывать деньги в развитие детского контента. Его сейчас нет.
Ю. Левченко:
- А почему мы такие наивные и стесняемся сказать слово «цензура»? цензура вроде бы идет через дефис – политическая цензура. Тут не политическая цензура. Не надо говорить о культурной или политической цензуре. Мы говорим о цензуре контента телевизионных программ, где насилие и где разврат.
Д. Токарева:
- В январе этого года наш президент подписал закон «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию». Закон крайне цензурный. Телеканалам запретили все. При этом получается, если верить этому закону, такие передачи как «Ну, погоди!», где Волка можно увидеть с сигаретой в зубах, «Варежка» - там мама с сигаретой в зубах, Нафаня, домовенок Кузя – аморальный Кузя – они не выйдут на экран. В том числе это касается и «Бременских музыкантов», и Карлсона – это самая вредная информация. Можно показывать фильмы, книжки или иные материалы, содержащие оправданные жанром или сюжетом эпизодические натуралистические изображения или описания физического или психического насилия, при условии торжества добра над злом и выражения сострадания к жертве насилия. Представьте, Илья Муромец, который будет отрубать головы Змею Горынычу и раскаиваться: зря я тебя убил.
Ю. Левченко:
- Он сначала с ним должен поговорить. Мы уходим в сторону от того, что детские передачи, может закон уродский, иной раз законы на дыбу страну поставили. Может, и этот ставит. Мы говорим о том, что многие телевизионные взрослые программы, которые смотрят дети сообща, вредны.
А. Яковлев:
- Есть только одна проблема. Ток-шоу, которое было посвящено педофилам, имеет колоссальный рейтинг на главном телеканале страны.
Д. Токарева:
- «Дом-2» тоже имеет огромный рейтинг.
А. Яковлев:
- Программы, где перерезают глотки, имеют колоссальный рейтинг. Поэтому телеканалы их ставят.
Д. Токарева:
- В основе рейтингов стоят именно подростки, которые безоглядно, да, им хочется посмотреть, как сексом занимаются с экрана, им еще много чего хочется. Но если это показывать, то в жизни будет именно это. Мы это перенесем с экрана в реальный мир.
Ю. Левченко:
- А кто это должен воспитывать? За это ответственно государство.
А. Яковлев:
- Родители. Государство может изменить систему образования, вот и все.
Д. Токарева:
- Нельзя выкинут телевизора с десятого этажа и, как Герман Стерлигов, закрыться забором, уехать в лес и спокойно на натуральном хозяйстве жить.
И. Тонких:
- Мы пытаемся нашу ответственность сместить на государство. Мы пытаемся, чтобы государство ответило за наших детей, чтобы общество ответило за них. Давайте себе зададим вопрос – сколько раз в день вы занимаетесь детьми, сколько раз вы видите своих детей и знаете, чем они занимаются в Интернете? Какое количество родителей состоят в друзьях в социальных сетях у своих детей? Я могу сказать, я провел исследование, 45 школ – из них 30 % родителей знают, что такое Интернет и пытаются защитить своих детей от негативного контента. 30 % родителей знают про Интернет, но аккаунты в социальных сетях и почту им зарегистрировали дети. 30 % родителей абсолютно компьютерно неграмотные. Они пользуются Интернетом, чтобы посмотреть рецепты. И 10 % - это квазилиберальные родители, которые позволяют абсолютно все. Это сегодня наша реальность. Родители учеников с 1 по 5 класс. У нас компьютерная неграмотность, безответственность родителей. Сейчас мы можем кричать: введите цензуру, чтобы государство отвечало. Государство – это мы. Если мы сегодня не воспитываем своих детей, если мы при них ругаемся матом, если мы сами стоим в пробке и хамим друг другу, то наши дети будут это повторять.
Д. Токарева:
- У меня есть два примера. Одна семья, в которой маленькая девочка не смотрела телевизор, Интернет защищен. Вторая семья менее грамотная. Девочка шла гулять и тайком от мамы шла в гости именно к той девочке и смотрела незащищенный Интернет, телевидение. Вы говорите правильные вещи. Но при этом, если мы не создадим более-менее рамочные условия для телевидения, Интернета на государственном уровне, никогда мы не создадим условия, чтобы даже самые лучшие родители, заботящиеся о своих детях, смогли их оградить от этой пошлости. Потому что есть друзья и школа.
Ю. Левченко:
- Иван вроде бы как наивно говорит о том, что каждый человек может защитить своего ребенка. Вы пошли в соседнюю палатку, купили бутылку пива. Кто разрешает? Государство – это мы. Но государство и некоторое насилие, некоторые рамки, которые необходимо создавать.
А. Яковлев:
- Никакие рамки невозможны, так считаю я.
Артем Степанович:
- Я бы хотел встать на позицию государственников. Я в прошлом военный врач, психиатр. Зачем мы берем все время опыт негативный? В свое время в экономике мы не пошли по пути наших китайских товарищей, а пошли по пути Польши. То же самое в Интернете. Китай, Белоруссия и прочие – там есть контроль за Интернетом. Посмотрите, как развиваются их дети в такой социально доброжелательной среде. В социально несколько ограничивающей тот беспредел, который сейчас существует у нас в Интернете. Все доступно, все возможно. И что? Неокрепшая детская психика вбирает как положительные, так и отрицательные моменты. Но над положительными надо трудиться, а отрицательные сами войдут, в них отрицательного входит гораздо больше.
Д. Токарева:
- Почему Интернет и телевидение надо ставить в рамки? У подростков и детей младшего возраста всегда есть интерес к запретному плоду. Они будут его искать всеми возможными способами. И ни один самый заботливый родитель не сможет их уберечь. А поскольку эти плоды плавают на поверхности, их можно спокойно собирать, то они перестают быть запретными.
Ю. Левченко:
- И эти родители, которые тоже психически неустойчивы, которые выросли на это, не смогут защитить своих детей, происходит передача одного и того же. Должен кто-то их воспитывать. И мы с вами воспитываем или хорошим контентом, или плохим.
А. Яковлев:
- То есть практически сегодня невозможно Интернет ограничить?
И. Тонких:
- Возможно, но дорогостояще.
Андрей:
- Вы же видите сами, просто нужны законы и нужно их исполнять. Не надо никакой конспирологии. Идет разложение общества. Таким обществом будет легче управлять.
И. Тонких:
- Вы сказали, что обществом легче управлять, когда оно разлагается. Совершенно верно. Наверняка есть внешние силы, которые воздействуют на Россию. Ввели мы цензуру. Не легче ли будет этому же государству управлять народом? В годы Советского Союза было создано хорошее образование. Мы давали пример всему миру. А сегодня мы имеем споры по ЕГЭ, уровень образования падает. Это комплексная проблема. Если мы введем цензуру, мы ее не решим.
Ю. Левченко:
- Иван, вы не правы. Я жил в то время и знаю точно, цензура политическая была. То, что для детей показывали в первую очередь и никогда не показывали расчелененку.
Д. Токарева:
- Мы все время боимся слова «цензура». Зачем на экране показывать, как перерезают глотку собаке?
А. Яковлев:
- Потому что это люди смотрят.
Д. Токарева:
- Люди смотрят, потому что мы показывать. Не надо показывать.
А. Яковлев:
- Показывают – потому что смотрят.
И. Тонких:
- Это в рамках семьи, это локальная цензура.
Д. Токарева:
- Это и есть рамки. Тогда о чем мы спорим?
И. Тонких:
- Мы спорим о роли государства…
Д. Токарева:
- А как об этой программе узнают родители, если об этом не скажут из официальных источников?
Ирина:
- Речь не идет о политической цензуре. А вот рамки необходимы. Потому что нельзя все сваливать на родителей. Есть родители порядочные, которые допоздна работают, а дети с 4-летнего возраста легко пользуются телевизионным пультом и смотрят все, что угодно. Даже у самых заботливых родителей их дети пойдут в гости к другим, у которых порнуху можно посмотреть. Родители – мать гулящая, пьющая, отец каждый день с ребенком смотрел порнографию. В итоге отец стал насиловать малолетних девочек, сын стал ему их приводить. Получал по 100 рублей за каждую. Недавно иду по улице, группа подростков не старше семиклассников, мат на всю улицу. Содержание разговора такое, что они совокупляются на глазах у прохожих в парке. Причем это было сказано грязным матом на всю улицу. Дети, насмотревшись Рен-ТВ, Анфису Чехову, кого мы воспитываем, чего мы хотим?
Д. Токарева:
- Важный момент, чтобы дети, включив телевизор, смогли успокоиться и увидеть другое.
И. Тонких:
- А что вам мешает сейчас пойти в любой магазин бытовой техники, купить продукт «Один дома» и установить его на компьютер. На телевизор поставить родительский контроль. Он есть сейчас в каждом современном телевизоре. Вообще запретить телевизор смотреть можно.
Д. Токарева:
- Родительский контроль на телевизоре работает только на определенных каналах.
А. Яковлев:
- У нас есть два звонка.
Вадим:
- Я, как человек доброй воли, хочу сказать, что я за ограничение. И в первую очередь насилие, наркоманию, мат. Нам телевизионщики давно морочат голову рейтингами. Власть не позволяет на телевидение или где-то еще показывать или рассказывать после терактов, как сделаны и как можно купить бомбу. Другой вопрос, предположим, в какой-то стране у власти оказалась группа лиц, которая решает свои материальные вопросы. С кем им удобнее иметь дело – с думающим, образованным, воспитанным и реально оценивающим положение дел в стране обществом, или со стадом работающих баранов, которые жрут, пьют, наркотики и так далее. Понятно, что второй вариант. Рейтинги – это просто втирание.
Кирилл:
- Нас воспитывает телевизор и от него никуда не денешься. Эстрада – показывают, и уже все люди, которые не интересуются ничем, кроме телевидения, считают, что это и есть настоящая музыка. И уже дети на этом растут. Должна быть самоцензура у журналиста. Если журналист снимет работу патологоанатома, человек будет смотреть все равно. Журналист должен нести ответственность за то, какой он делает репортаж.
Ю. Левченко:
- Не там чисто, где убирают, а там чисто, где не мусорят. Давайте не мусорить. Рейтинги будут такие же, но на другом контенте.
И. Тонких:
- Цензуру вводить нельзя. Необходимо менять систему образования, воспитывать будущих родителей и вводить институт семьи.
Д. Токарева:
- Мне просто очень хочется, чтобы дети, включив телевизор, увидели не грязь, а светлые чувства, которые есть на самом деле.
А. Яковлев:
- Итоги голосования: 97 % радиослушателей и телезрителей выступают за то, что нам нужны ограничения, некая культурная цензура. И только 3 % за полную свободу.