2015-09-02T10:24:18+03:00
Комсомольская правда
2

Михаил Делягин на Радио «Комсомольская правда»: «В ближайшие 3 года недвижимость в России - это не инвестиция, это не актив, это пассив»

Программа «Час Делягина». Эфир от 31 августа 2015 г. 17:05 (МСК) [аудио]

Скачать запись эфира в формате мр3

Доктор экономических наук - о том,

- зачем в правительстве обсуждается идея слияния Минфина и Минэкономразвития,

- каковы перспективы «второго дела Оборонсервиса»,

- отдаст ли Украина займ в 3 миллиарда,

- почему Запад – это цивилизация лжи.

Челышев:

- В нашей студии доктор экономических наук Михаил Делягин. Здравствуйте, Михаил Геннадьевич.

Делягин:

- Добрый день.

Челышев:

- Отныне мы в программе…

Делягин:

- Да, мы меняем формат.

Челышев:

- Мы в программе «Час Делягина» будем говорить исключительно о том, что происходит только что, сейчас.

Делягин:

- О текущих новостях. Знаете, и вот главная новость сегодняшнего дня, причем опубликована не где-нибудь, не кем-нибудь, а именно газетой «Комсомольская правда», в сегодняшнем номере. Цитирую: «Сбежавший бегемот вернулся в тбилисский зоопарк. Поскольку его не удовлетворила вакансия, предложенная ему в правительстве Украины».

Челышев:

- Политическая новость на последней полосе в рубрике «Анекдоты».

Делягин:

- С другой стороны, не может же бегемот конкурировать с Машей Гайдар. Понятно, что разные весовые категории. Да и интеллектуальные тоже.

Челышев:

- Согласен.

Делягин:

- Бегемот – животное умное.

Челышев:

- Очень бы хотелось, чтобы к моменту вашего прихода в студию эта новость еще не была опровергнута пресс-секретарем президента России Дмитрием Песковым. Тем не менее…

Делягин:

- А надо было договориться с товарищем Песковым. Подождал бы он минут сорок.

Челышев:

- Новость эта была опровергнута сегодня в районе полуночи. Так вот, несколько дней назад известное финансовое издание «Ведомости» написало о том, что в правительстве обсуждается идея слияния Минфина и Минэкономразвития. Потому что, дескать, одна структура деньги собирает, другая структура занимается развитием экономики страны. Но при этом доступа к деньгам у нее нет вообще.

Делягин:

- Во-первых, «Ведомости», как известно, принадлежат иностранному капиталу. И несмотря на всю свою репутацию в либеральных кругах, а может быть благодаря ей, газета, насколько я могу судить, вполне может поучаствовать в информационной войне против России. Источники у нее хорошие. И вполне можно вбросить тот или иной безумный слух на том основании, что где-то кто-то слышал, и никто не будет перепроверять за «Ведомостями». Второе. В результате либеральной реформы образования жертвы ЕГЭ уже попали в госаппарат. И там довольно много таких людей, которые вполне безумны. Наконец, в ведомствах тоже всегда зреют разные планы: а давайте мы поглотим конкурента. Тем более, что сейчас либералы возвращают Россию в 90-е годы. Нужно вспомнить, что в первом правительстве Гайдара исходно Министерство экономики и финансов было объединено под руководством Гайдара. И только когда он доказал, что он управленцем не является, только тогда их разделили. И министром финансов первым стал Барчук, который потом руководил Пенсионным фондом, он был старый минфиновец, профессиональный. А первым министром экономики стал господин Нечаев, об уровне которого мы все можем судить по его сегодняшним комментариям. Сами либералы о нем говорили, насколько я помню, как о троечнике.

И вот идея вернуться в старые гайдаровские времена вполне разумна. Потому что вся политика социально-экономическая ориентирована в начало 90-х годов. Она заимствована оттуда. Гайдара уже премьером не сделаешь и первым вице-премьером тоже не сделаешь. А почему бы не вернуться к тем организационным структурам? Если брать мировую практику, такая система есть только во Франции. На самом деле институционально конфликт между министерством экономики и министерством финансов объективен. Это как конфликт между директором по развитию и главным бухгалтером. Один деньги собирает и хочет их всячески сохранить, а другой деньги инвестирует. Одному нужно деньги заморозить в кубышку, как Кудрину, другому деньги нужно инвестировать. Если происходит разбалансировка этого естественного конфликта, то он перестает быть движущим противоречием, а становится противоречием, консервирующим всё и блокирующим развитие, как мы видели на примере нашей страны.

Во Франции конфликт этот упрятан внутрь единого министерства экономики и финансов. Потому что он сохраняется, он объективен. Просто он с уровня правительства перенесен на уровень внутрь министерства. В нашей стране я считаю эту идею бессмысленной. Просто потому, что качество нашего госуправления, по сугубо административным процедурам, оно на порядок ниже, чем во Франции. Если заниматься развитием, то, действительно, интересы Минфина должны быть подчинены интересам, грубо говоря, Госплана. Это естественно. Но при этом я напомню, что финансовая политика в Советском Союзе была достаточно жесткой. Даже во время войны не было разбалансировки денежного обращения. Цена на карточки, то есть то, что распределялось государством напрямую, росла очень незначительно. Росли сильно цены в свободном рынке, в свободном секторе, который тогда был большой. Но даже в полусвободном секторе через магазины, которые торговали на коммерческих условиях, там цены росли не очень сильно. То есть денежная масса сдерживалась. Условия кредитования населения, скажем, жилищное кредитование, когда люди в 60-70-е годы брали кредиты на покупку квартиры в кооперативах, они были жестче, чем в Европе. То есть тогда государство следило за сбалансированностью денежного обращения, на самом деле – до конца 80-х. Хотя были срывы в конце 70-х и в конце 60-х. Это я все говорю к тому, что подчинение Минфина интересам развития отнюдь не означает, что страну зальют дешевыми деньгами. Ничего подобного.

Нам это необходимо. Но у нас, когда правительство в целом блокирует интересы развития очень жестоко, просто не имеет смысла. Ну какая разница – подчинять интересы бухгалтеров из Минфина интересам людей, которые по службе должны заниматься развитием, когда они этим заниматься, насколько можно судить, не хотят. Просто не хотят, и всё. Ну да, будет Минфин подчинен Минэкономразвитию. Но при вице-премьере Дворковиче, при первом вице-премьере Шувалове и, с моей точки зрения, при премьере Медведеве – это будет бессмысленно. Потому что развитие будет блокировано на более высоких уровнях. С другой стороны, у нас же очень часто, слишком часто институциональные вопросы решаются, исходя из персоналий. Что мы видим во главе Минфина? Во главе Минфина стоит господин Силуанов. Можно чего угодно о нем говорить плохого, но это крепкий четкий профессионал. Вырос в Минфине, изнутри Минфина. При этом человек не бухгалтер, человек с кругозором. Потому что он командовал департаментом макроэкономического анализа. И это честный человек, что большая, на мой взгляд, редкость для нынешнего правительства.

Челышев:

- Интересно поговорить о призыве Игоря Шувалова покупать жилье. Но давайте сначала закончим с подчиненными господина Шувалова.

Делягин:

- Силуанов – хороший управленец и хороший линейный менеджер. И честный при этом. Другое дело, что какую задачу ему поставят, ту он и выполнит. Я думаю, что и хорошую он выполнит хорошо. Но пока что он хорошо выполняет плохую задачу по блокированию нашего развития, с моей точки зрения. Так что универсальный менеджер. Главное – не ставьте его во главе концлагеря. Ставьте его во главе детского садика, и все будет хорошо.

Челышев:

- Кудрин, копя деньги, раскладывая их по кубышкам и очень неохотно тратя, тоже блокировал развитие России?

Делягин:

- Собственно, Кудрин его и блокировал. Потому что именно Кудрин создал эти многотриллионные запасы денег, которые лежат мертвым грузом и обесцениваются. Пусть даже и в долларах. Если бы эти деньги начали инвестировать в 2004 году, когда они появились, то мы бы сейчас жили просто в другой стране. Мы пользовались бы другими системами связи, у нас был бы другой городской транспорт. У нас уровень жизни был бы существенно выше. И нас было бы больше отчетливо. Потому что инвестиции в здравоохранение и в образование повышают количество людей, которые рождаются. У нас уже из-за реформы здравоохранения начался рост смертности. Он вызван именно уничтожением системы здравоохранения в Российской Федерации, точнее, новым витком этого уничтожения. А господин Улюкаев – это верный помощник Гайдара. Он был его помощником в 1992 году, он был на многих руководящих должностях. Был в том числе долго первым зам. председателя Банка России. Но это абсолютно убежденный монетарист, абсолютно закольцованный. Что он, что Гайдар – на мой взгляд, разницы с точки зрения последствий разрушительных для страны нет.

Если, по логике событий, кто-то хочет хорошего, значит Минфин нужно подчинять Минэконоразвития. Значит профессионала Силуанова подчинят гайдаровцу Улюкаеву. Последствия будут катастрофические. Потому что Минфин, который сейчас хотя бы работает как грамотный бухгалтер, а не как финансовый директор, но он просто перестанет работать как грамотный бухгалтер, вот и все. Так что я очень рад, что господин Песков все это опроверг. И я надеюсь, что это некоторая фантазия людей, которые развертывают информационную войну против России. А «Ведомости» в данном случае впали в добросовестное заблуждение, потому что, если действительно они в этом участвуют осознанно, то нам стоит ждать новых сюрпризов с их стороны. И одной качественной газетой станет меньше через полгода. А это плохо.

Челышев:

- Теперь давайте к заявлению первого вице-премьера Игоря Шувалова, который сказал о том, что сейчас оптимальный момент для покупки жилья. Курс рубля падает в условиях девальвации, а рублевая стоимость жилья не меняется. Здесь есть такой тонкий намек: вот сейчас хороший момент, а через пару месяцев, когда оттолкнемся ото дна, момент будет уже плохой.

Делягин:

- Дорогие радиослушатели, я надеюсь, что вы все уже всё поняли. Вам бывший помощник Березовского, многолетний первый вице-премьер Российской Федерации господин Шувалов, полный законченный либерал, запихнувший Россию в ВТО на, на мой взгляд, заведомо кабальных и колониальных условиях, говорит, что пора покупать жилье. Я надеюсь, что вы все поняли. Я надеюсь, что самоубийц, которые последуют этому призыву, будет мало. По очень простой причине. Если люди доказали свою не то что неадекватность, а, на мой взгляд, даже несовместимость с Россией, - выслушай внимательно и поступи строго наоборот. Когда эти люди говорят, что рубль укрепляется, нужно бросаться в обменники и быстро все покупать. Когда они говорят, я помню, что в начале 2014 года эти люди говорили: кто купит доллар по 35 рублей, жестоко будет разочарован. Да-да, мы все жестоко разочарованы и продолжаем разочаровываться дальше. Тот самый господин Улюкаев, у него все-таки иногда периодически то ли знания, то ли совесть куда-то скребутся, вероятно, он сказал, что мы достигли хрупкого дна. Значит, что Улюкаев с Шуваловым попрыгают на этом дне, и Россия провалится дальше. Так что я скажу очень четко: высказывание господина Шувалова – это четкий однозначный управленческий сигнал, как делать не надо, с моей точки зрения.

Челышев:

- Ну давайте справедливости ради скажем, что премьер-министр Дмитрий Медведев утвердил федеральную целевую программу «Жилище», на 2015-2020 годы рассчитанную, в рамках которой господдержку в приобретении жилья должны получить примерно 235 тысяч российских семей. По словам Шувалова, общий объем финансирования составит 691 млрд. рублей.

Делягин:

- Это значит, каждый пятый российский чиновник или каждый десятый российский чиновник, я точно не помню, сколько у нас чиновников, ну, больше миллиона точно, но около двух миллионов, это значит, что каждый десятый российский чиновник может на это рассчитывать. Если по-хорошему, у нас есть госслужащие. У нас военных жильем обеспечивают? Обеспечивают. Это огромное достижение, по сравнению с временами еще даже сердюковщины. У нас полицейских и работников следственных органов, и прокуроров жильем обеспечивают? Обеспечивают. Это огромный позитивный результат. И, наконец, самое главное. Дорогие друзья, ну их-то будут обеспечивать, а вам-то зачем за свои покупать? Ситуация с недвижимостью очень простая. В условиях кризиса, который непонятно когда кончится, недвижимость – это не актив. Это пассив. Я сейчас говорю в определенной степени против своих коммерческих интересов. Но вот вы будете платить за ремонт, вы будете платить коммуналочку, вы будете платить налоги, которые вырастут так, что, несмотря на весь профессионализм господина Силуанова, Минфин отказывается говорить, насколько они вырастут, пока к вам не придут квитанции из налоговой.

Другое дело, что у нас сейчас жилищный кризис, сравнимый разве что с послевоенным. И люди живут на головах друг у друга. Если есть возможность купить жилье, чтобы жить по-человечески, то о чем речь, конечно, нужно покупать. Только поймите, что это не инвестиции, чтобы грамотно поместить капитал, а это потребительская ценность, чтобы жить по-человечески. Это может быть инвестиция через пять лет. Но что у нас будет через пять лет? Если кто-то скажет, что он знает, кидать тяжелым предметом не надо, киньте тапочком.

Челышев:

- А вдруг правда знает?

Делягин:

- Нет, нет. У нас будет системный кризис, который поколеблет все основы нашего общества. И как мы из него будем выходить, и в каком состоянии, с каким темпом? И, не дай бог, можем еще не выйти. Это все вопросы абсолютно открытые. Конечно, можно инвестировать по принципу блондинки. Когда спрашивают: «Какова вероятность, что вы встретите динозавра на Новом Арбате?» - «Пятьдесят на пятьдесят – или встречу, или не встречу». Но если все-таки вам деньги не с потолка упали, если вы не бюджет распилили какой-нибудь, если вы их заработали, то, наверное, вы к ним относитесь с уважением. Потому что это то, за что вы платите своей жизнью. Вот если вы можете улучшить свои условия жизни, переехать в лучшее место, в лучший район, я очень за вас рад. Но на ближайшие три года недвижимость в России, за редчайшими исключениями недооцененных курортов, - это не инвестиция, это не актив, это пассив.

Челышев:

- В продолжение темы. Начали появляться сообщения из разряда разоблачений. Всякий раз, когда какие-то эксперты, какие-то аналитики рынков говорят, что начнут расти цены на продукты питания, на бытовую технику, на машины, на квартиры, это значит, что на самом-то деле не будут расти цены, это такая робкая попытка хоть как-то разбудить спрос, потому что люди не спешат расставаться с деньгами.

Делягин:

- В части недвижимости я помню, что этим летом была проведена так называемая «черная пятница», когда распродавали недвижимость со скидкой. Очень громко было это разрекламировано. Но это подтверждение того, что рынок падает. Специалисты на рынке недвижимости говорят, что там, где это можно отследить, скажем, в новостройках, относительно заявленных цен все продается с большими скидками. И так далее. Действительно, если есть возможность переехать в хороший район, нужно этим пользоваться. Если у вас есть деньги. Если у вас есть возможность. И это будет инвестиция в вас самих. В вашу большую удовлетворенность текущей жизнью, в более комфортные условия жизни. Но это не будет сохранением капитала или, по крайней мере, на это не стоит рассчитывать стопроцентно. На это не стоит закладываться.

Челышев:

- Меня интересует ваше мнение относительно «второго дела Оборонсервиса», по которому похищенного не 3 млрд. рублей, а уже 16 млрд. рублей.

Делягин:

- Госпожа Васильева заплатит 30 % и опять выйдет на свободу. В чем проблема?

Челышев:

- То есть вот так все коротко?

Делягин:

- Конечно.

Челышев:

- История с освобождением Евгении Васильевой, казалось бы, все предвещало это, а все равно осадочек такой. Это если отбросить эмоции.

Делягин:

- Когда на ваших глазах доказывают отсутствие правосудия, на мой взгляд, в вашей стране, если остается осадочек, то это очень мягко сказано. Доказано, что человек украл безумные деньги. В ходе обыска бриллианты выносили ведром, по-моему, и золотые украшения. То ли ведрами, то ли ведром. Но уж не меньше, чем ведро. При том, что людей, которые подозревались в значительно меньших преступлениях, прессовали, скажем так, отправляли прямиком в СИЗО, в частности, в Крыму арестовали Юрия Мухина, который с кем-то не с тем встретился, и отправили его в СИЗО за экстремизм. Самого его в силу плохого здоровья потом перевели под домашний арест. Те, кого арестовали вместе с ним в Крыму, они до сих пор находятся в СИЗО. А госпожа Васильева сидела под домашним арестом, чуть ли не церковь посещала, стихи писала. Все у нее было замечательно. Лучше Навального себя чувствовала. Как будто она тоже оказала какие-то услуги этому государству политического плана. Навальный, понятно, легализовал досрочные выборы Собянина мэром Москвы. А эта что сделала – непонятно. Потом ее осудили, отправилась она якобы в колонию. И никакие правозащитники ее там найти не могли. Людей, дико похожих на нее, встречали чуть ли не в ГУМе и не в банках. Потом специальную комиссию отправили в эту колонию, чтобы они все-таки увидели госпожу Васильеву, когда она там какие-то цветочки где-то поливает. Тоже не швея-мотористка и тоже, что называется, не в казарме.

Челышев:

- И без фотографий опять же.

Делягин:

- Похоже, что она пробыла в колонии в реальности один день, специально чтобы ее предъявить. И после этого ее торжественно выпускают. Я могу сказать, что в уголовном кодексе, либерализованном господином Медведевым, есть вещи и пострашнее. Например, убийство, совершенное без применения технических средств. Скажем так, если официально, то нанесение тяжких телесных повреждений, повлекших по неосторожности смерть пострадавшего. За него могут дать от четырех месяцев лишения свободы. То есть забил человека ногами, потом развел руками и сказал: ой, а я его просто попинать хотел. И все, освобождение в зале суда. Триумфально и все якобы по закону. Господин Медведев в свое время под прикрытием гуманизации декриминализовал контрабанду. У нас контрабанда на самом деле – преступление против государственности. Сейчас административное правонарушение, как переход улицы на красный свет. А вот если вы украдете даже не бутылку водки, а пустую бутылку, это можно оформлять как уголовное дело и отправлять вас на несколько лет лишения свободы.

И госпожа Васильева все очень четко показала этим. Причем в один день с ее освобождением, я уж думал, что это специально было так сделано, чтобы посильнее шокировать общество, чтобы еще подтолкнуть нас к майдану, украинскому режиссеру Сенцову дали за терроризм 20 лет. Он там что-то взорвал, типа двух мусорных урн, я уж не помню, и покушался взорвать офис партии «Единая Россия». Я думаю, что партия «Единая Россия» имеет такую репутацию, что, скажем так, многие люди испытывают некоторые к ней нехорошие чувства. Но если бы господин Сенцов сотворил что-нибудь серьезное по-настоящему, в стиле Шамиля Басаева, или в стиле хотя бы действительно убийц, которые у нас по несколько лет лишения свободы получают, то это было бы на всех углах, об этом говорили бы громко. Скорее всего, он действительно сильно не любит нашу страну. Он действительно хотел сделать какую-то гадость. Но, коллеги, 20 лет лишения свободы, да еще в колонии строгого режима, это кто-то чего-то перепутал, по-моему. Не ту страничку перелистнул. Такое ощущение возникает.

Человек может нравиться или не нравиться, но вообще-то закон должен быть. И приговоры госпоже Васильевой и господину Сенцову в один день показали, что наша либеральная тусовка, которая по-прежнему управляет в том числе частью правоохранительных органов, лозунг Манежной площади, напомню, он был «Закон един для всех!», до сих пор воспринимается как лозунг абсолютно экстремистский и абсолютно враждебный. В принципе, ситуацию с Васильевой я могу объяснить. Я думаю, что она пригрозила, что, если ее прижмут, она просто тупо даст показания на Сердюкова. А Сердюков пригрозил, что, если его прижмут, он тоже даст на кого-нибудь показания. Но такие, что наша Фемида в ужасе закрыла глаза, заткнула уши, заткнула нос и не знает, как от них отпихнуться руками и ногами. Так называемая Фемида. Но вообще говоря, освобождение Васильевой производит впечатление преступления, совершенного, как говорили в старой редакции Уголовного кодекса, до поправок Медведева, «с особым цинизмом». Я думаю, что если в нашей стране когда-нибудь будет нормальное государство, которое служит народу и служит закону, не какому-то там черт-те чему, если у нас когда-то будет правосудие, если наша власть когда-нибудь вдруг захочет государство сделать правовым, или если мы ее заставим, - тогда освобождение Васильевой будет рассматриваться как самостоятельное уголовное дело. Как преступление более тяжкое, чем то, что совершила Васильева. Потому что Васильева украла, ладно, хорошо. Есть преступление. Но люди, которые ее освободили, показали всем, что лучшее занятие в Российской Федерации, наиболее коммерчески выгодное занятие – это воровство. Потому что вы украли деньги, потом вы часть этих денег вернули. Я не помню, что вернули от имени Васильевой.

Челышев:

- Отец ее вернул.

Делягин:

- Это 13 % от того, что она украла, или чуть больше? Или у нас все-таки прогрессивный подоходный налог хоть в этой сфере возник? Нужно учитывать, что компенсирован ущерб не только от того, что украла она лично, а от того, что украли все. А потом еще один детский вопрос. Вообще говоря, люди, которые сотрудничали со следствием, по-моему, получили отчетливо больше, чем Васильева. Это урок всем: не нужно разоблачать воров, а то воры выйдут на волю сразу, а вы будете сидеть дальше. Дело Васильевой очень ярко показало, что никакого правосудия, на мой взгляд, в Российской Федерации нет. И наше государство правовым быть не хочет

Челышев:

- Позвольте, я задам глупый вопрос. Вы верите в то, что второе уголовное дело «Оборонсервиса» будет доведено до суда? И снова Васильева, и снова отсидка, и снова 34 дня в колонии официально, как говорят.

Делягин:

- Знаете, ничего не повторяется один в один. Если все-таки следователи Следственного комитета, к которым я последние пару лет начинаю испытывать все большее уважение, серьезно, это люди, которые действительно работают, такое ощущение, что прокуратура у нас разваливает дела или занимается черт-те чем, а Следственный комитет занимается действительно делом, - если они все-таки доведут дело до конца, то тогда Васильева должна сесть по полной программе. По-настоящему, по-честному. И пусть она даст показания на господина Сердюкова или кого еще. И пусть эти показания зачтутся ей в смягчающие вину обстоятельства. Пожалуйста. Вот если господин Сердюков получит свое, то пусть она хоть депутатом Госдумы становится на этой волне. Пожалуйста, черт возьми. У нас был член Политбюро ЦК КПСС, отсидевший по молодости при Советской власти в тюрьме. И очень хороший был член Политбюро ЦК. Относительно Васильевой не только такое сотворить можно.

Кстати, если уж продолжать об уголовниках, то есть замечательная новость. Господин Яценюк заявил, что если Россия хочет получить деньги, которые она дала взаймы Украине, то пусть она обращается к тем, кому она эти деньги давала.

Челышев:

- К Януковичу.

Делягин:

- Это тоже хорошая новость. Я думаю, что подход правильный. По крайней мере, в отношении украинских скачущих нацистских обезьянок подход очень правильный. Россия должна сказать: мы полностью согласны, мы не возражаем. Но вот о поставках газа на Украину договаривались с госпожой Тимошенко. И с господином Януковичем передоговаривались. Поэтому газ можем поставлять или Тимошенко, или Януковичу. И пока они не придут к власти на Украине, Украина ни одного кубометра не получит. Я думаю, что это правильный подход. Срок оплаты нашего займа будет в декабре. Тех самых 3 миллиардов, которые им дали в свое время. Значит мы должны прямо сейчас зафиксировать эту позицию. Если нам в срок не возвращают деньги или возвращают деньги без одной копейки, не говоря о том, как они кинули тех, кто их привел к власти, европейцев, то пожалуйста. И нужно сразу предупредить господ европейцев. Потому что с этими скачущими нацистскими обезьянками бессмысленно разговаривать. Это значит себя не уважать. Нужно просто объяснить: дорогие товарищи европейцы, вы устроили нацистский переворот. По крайней мере, вы его поддерживали. Вы этих людей привели к власти. Ну так расхлебывайте.

Я начинаю понимать этого бегемота, который вернулся в тбилисский зоопарк, потому что в киевском зоопарке, в который превратили киевскую власть, я даже начинаю сочувствовать Порошенко. Потому что управлять вот этим, действительно, можно спиться. Нужно иметь очень здоровую печень. Из-за чего бузят фашисты в Киеве? Они протестуют против поправок, которые протащил Порошенко через Верховную Раду, пока только в первом чтении, называются «О децентрализации». Ощущение, что они эти поправки не читали, потому что читать не могут даже по-украински. Эти поправки на самом деле в чисто виде реализация программы той самой «Свободы» и того самого «Правого сектора», которые устроили бойню и бросили гранаты перед входом в Верховную Раду. Это попытка предельной централизации, это ликвидация последних остатков самостоятельности областей на Украине. То есть самая единая и неделимая Украина, предельно централизованная, с пистолетом у виска, которая представлена до уровней районов, которую они так все и хотят.

И вот, когда мечту идиотов начали исполнять, эти идиоты пытались ворваться в здание Рады. Сначала их депутаты блокировали заседание. Бросили гранату. Действительно, убили человека. Правда, представителя национальной гвардии, так что мне лично его не жалко. Но кто-то, наверное, его пожалеет, у него родные и все остальное. 90 раненых. Сейчас все закончилось, все разбежались. Лужи крови. Вот это называется демократия и порядок. Я подчеркиваю, что название «децентрализация» якобы в русле минских соглашений, название правильное, содержание полностью соответствует программе той самой «Свободы». Это настолько безумные люди, что, когда господин Порошенко начинает выполнять их программные требования, они устраивают бойню и даже бросают гранату в толпу. Что называется, кого бог решил покарать – лишает разума. Пусть дальше делают друг с другом то, что хотят.

Челышев:

- По состоянию на этот момент столкновения между протестующими и силовиками у здания Верховной Рады вроде бы прекратились. Имеют место только какие-то мелкие стычки. А вообще в правительственном квартале по-прежнему находятся люди, их несколько сотен человек. Представители партии «Свобода» уже заявили о том, что все произошедшее – это провокация.

Делягин:

- Конечно, они ни при чем. Они и «Беркут» не убивали, и сейчас они тоже ни при чем. Разумеется.

Челышев:

- 122 человека пострадали в общей сложности. Госпитализированы. Из силовиков пострадало 100 человек.

Делягин:

- По крайней мере, силовики вели себя корректно. Я бы даже сказал, предельно корректно. Потому что соотношение потерь вполне очевидно. А ведь Запад ничего не сказал, что там силовики избивают мирных граждан. Что зверски применяется насилие против мирно протестующих. Мы же помним, как все это было в январе-феврале прошлого года. «Беркут» вообще не шевелился, все потери были у «Беркута». Но при этом его обвиняли в жестокости, в зверстве и так далее. А сейчас, когда потери не только у «Беркута», потери у якобы мирно протестующих, Запад молчит в тряпочку, типа внутренние разборки. Еще раз показав всем, что Запад – это цивилизация лжи. Сегодняшний Запад, к сожалению, растоптал то, что мы привыкли считать европейскими ценностями. Вот это на самом деле самое страшное. Для нас последствия украинского кризиса страшнее даже разрыва человеческих отношений внутри семей, с родственниками и друзьями. Потому что для нас был символ свободы, демократии и разума – это Запад. И сейчас мы увидели, что естественным порождением Запада был не Эйнштейн или мать Тереза, а Гитлер. А все остальное было случайным отклонением от этой тенденции.

Челышев:

- Возвращаясь к теме Васильевой, вы начали говорить о Следственном комитете и прокуратуре. Одних хвалить, других ругать. Так вот, представитель прокуратуры, который присутствовал на том самом заседании, когда судья постановил отпустить Васильеву по УДО, несколько раз судья спрашивал мнение представителя надзорной инстанции. И всякий раз представитель прокуратуры заявлял: на усмотрение судьи. Прокуратура умыла руки.

Делягин:

- Но по крайней мере она не требовала освобождения по УДО. Потому что прокуратура достаточно жестко себя ведет часто. Скажем, у меня были случаи в Пермском крае, там человек выразил неудовольствие безнаказанностью произвола этнической преступности. Его прокуратура прессовала за разжигание межнациональной розни. Хотя он выразил протест против заведомых преступников. Сейчас та же самая прокуратура, мы слышали в новостях, попросила 3 года колонии для проукраинских деятелей, которые раскрасили звезду на Котельнической в цвета украинского флага. Я вполне согласен с этим требованием и вполне с ним солидарен. Но знаете, вообще говоря, преступление Васильевой имеет значительно большую угрозу для общества, чем люди, которые раскрасили в какие-то не те цвета что-то. Даже если это не вульгарный вандализм, а пропаганда ненависти. Все равно грабеж государства, то есть грабеж нас с вами, да еще и публичный, откровенный, циничный, это значительно более серьезная тяжесть этого преступления. Так что освобождением Васильевой и суд, и прокуратура, которая не опротестовала, прокурор же опытный человек, он понимает, к чему идет дело, когда он понимает, что дело идет к освобождению, он же должен понимать не общественный резонанс, а значение для общественной психики.

Вот я посмотрел на реакцию. Огромное количество сидевших людей. Да, я сидел за дело, я украл или кого-то побил. Понятно, что мое преступление ничто на фоне преступления Васильевой. Получается, что у нас есть высокопоставленное, извините за выражение, насколько я могу судить, быдло, которому прощается все. А с другой стороны, если мы посмотрим на социально-экономическую политику либералов, ну кто такая Васильева на фоне людей, которые определяют социально-экономическую политику российского правительства? Ну что, Васильева нанесла России больший ущерб, чем люди, которые учинили людоедскую монетизацию льгот? И до сих пор себя чудесно чувствуют на своих постах. Что, Васильева нанесла больший ущерб России, чем люди, которые устроили ликвидацию здравоохранения и разрушение образования? Нет. Что, Васильева нанесла больший ущерб России, чем те люди, которые десятки миллиардов долларов, и даже в определенные периоды сотни вывели из страны, вместо того чтобы направлять их на развитие? Да нет. Ее-то хоть освободили, а они сидят в правительстве. Может быть, просто судья смотрел не на людей, которые сидят три-четыре года за продажу коробка анаши? Может, этот судья просто на правительство Медведева смотрел? Может быть, поэтому?

Челышев:

- Закончить нам тоже придется новостью об этом деле.

Делягин:

- У меня просто цензурных слов нет по этому поводу.

Челышев:

- Я понимаю, что эмоции. Депутат Госдумы Вадим Соловьев, глава юрслужбы КПРФ, написал обращение руководителю Следственного комитета Бастрыкину, главе МВД Колокольцеву с просьбой проверить, откуда деньги у отца Евгении Васильевой Николая Васильева. Выяснилось, что деньги его фирмы получали от госконтрактов, которые вдруг резко начали сыпаться на эту компанию после того, как к Евгении Васильевой появились претензии у правоохранительных органов.

Делягин:

- Похоже, просто вульгарные отступные.

Слушайте программу «Час Делягина» каждый понедельник в 17:05 по московскому времени на волнах радио «Комсомольская правда». Слушайте нас на частоте 97,2 FM в Москве, на нашем сайте www.FM.KP.ru или в мобильных приложениях Радио КП для iOs и Android.

Архив программы «Час Делягина».

Еще больше материалов по теме: «Торговая война с Россией»

Поделиться: Напечатать
Подпишитесь на новости:
 

Читайте также

Новости 24