Реально ли снова сделать Аляску частью России

Чесноков:

- Мы весь день сегодня говорим о том, кого еще может или не может присоединить к себе Россия. Мы прошлись по всему земному шару и только одна область, только один штат Североамериканских Соединенных Штатов остался из тех, что мы не обсуждали. Это Аляска. Именно об этом мы будем говорить сейчас. Должна ли, может ли Россия вернуть Аляску?

Нашикян:

- Мы сегодня не говорим о том, кого присоединить, а, скорее, более мягко – кого бы нам взять в состав Российской Федерации?

Чесноков:

- Да, и к нам сегодня пришел уникальный человек. Я вспоминаю древнеримского сенатора Катона старшего, который каждое свое выступление по любому поводу заканчивал одной фразой: «Карфаген должен быть разрушен». И у нас в гостях Николай Николаевич Бондаренко, председатель движения «Пчелки».

Бондаренко:

- Да, речь идет об Аляске.

Нашикян:

- А можно вопрос? Николай Николаевич, чем занимается ваша организация? Название такое очень весело – «Пчелки», но я знаю, что вы занимаетесь серьезными делами.

Чесноков:

- А я вспоминаю вот этот знаменитый тверк, который называли тверком пчелок, когда несколько девушек станцевали вот этот танец, который в народе называют «попотрясно» на одном из воинских мемориалов… Да, так почему «Пчелки»?

Бондаренко:

- Вы знаете, есть такая притча о том, что вот муха на огромном цветущем лугу найдет одну-единственную кучу навоза, а пчела и на огромной свалке найдет один-единственный цветок. Вот суть нашего движения.

Нашикян:

- Николай Николаевич, вы называетесь очень долго – межрегиональное общественное движение в поддержку православных образовательных социальных инициатив во имя святого великомученика Никиты. Но вот конкретно чем именно вы занимаетесь, какими вопросами?

Бондаренко:

- Движение было создано в 2008 году на базе работы по защите одного из православных социальных учреждений, детских приютов, который чиновники местные хотели расформировать, а деток отправить в государственные учреждения. После со всей страны начали обращаться по таким же поводам и, чтобы не собирать каждый раз команду журналистов, юристов, мы приняли решение о создании механизма, который бы действовал на постоянной основе.

Чесноков:

- «На Аляске есть православный храм и православная община», - пишет Наталья. Это так?

Бондаренко:

- Так и есть.

Нашкиян:

- А я знаю, что на Аляске на самом деле живет 10% православных от всего населения. И это самый большой процент живущих в каком-либо штате США. Это правда?

Бондаренко:

- Да.

Чесноков:

- А откуда они там взялись?

Бондаренко:

- Они взялись еще с тех стародавних времен. Более того, при продаже в 1867 году Аляски США, Соединенные Штаты Америки брали на себя обязательство о том, что они позволят тем людям, которые останутся на этой территории и не вернутся в Россию, исповедовать веру. Более того, США взяли на себя обязательства защищать их традиции и вероисповедание.

Чесноков:

- Ну, насколько я знаю, может быть, это легенда, но сразу после передачи Аляски Америке в 1867 году, американские солдаты вот тот православный храм Михаила Архангела в Новоархангельске, столице русской Америки, разграбили. Это так?

Бондаренко:

- Ну, возможно. Вы знаете, Соединенные Штаты Америки создавались, в общем-то, мы знали, кто туда приезжал, зачастую разбойники, грабители… Да, часть поселенцев были действительно людьми верующими, ортодоксальными по своим взглядам, а в основном – разбойники.

Нашкян:

- А кто входит в вашу организацию? Правда, что представители очень известных русских фамилий входят в вашу организацию?

Бондаренко:

- Ну, нас весьма поддерживают, да. В наше движение входят на самом деле многие и многие православные социальные образовательные учреждения России. Представители православных школ, гимназий, социальных учреждений.

Чесноков:

- Ладно, про движение «Пчелки» понятно. Плавно переходя к Аляске – как же вас туда занесло?

Бондаренко:

- Есть мнение о том, что вот сами Соединенные Штаты Америки, на самом деле правильно их называть все-таки Соединенное государство, и в этом смысле весьма сильны центростремительные процессы на этой территории, и есть мнение о том, что при определенных сложностях экономических Северная Америка разделится по линии север-юг, запад-восток на четыре основных территории.

Чесноков:

- Ну, Николай Николаевич, вы нам сейчас такой геополитический экскурс очень интересный привели, но вопрос-то мой не о том. С чего вдруг ваше православное движение «Пчелки» заинтересовалось возвратом Аляски?

Нашикян:

- Когда вы занимались детьми, как я понимаю, и проблемами детей? Ну, очень разные темы.

Бондаренко:

- Вы знаете, нас насторожили инициативы нынешнего президента Барака Обама о легализации однополых браков в США, в том числе, на Аляске. Хочу напомнить, что, согласно договору о продаже…

Чесноков:

- Давайте мы про договор поговорим потом… а я спрошу о другом – вы что сделали, чтобы вернуть-то ее? Какие действия предприняли?

Бондаренко:

- Мы подготовили иск федеральному правительству США и подали его в Московский арбитражный суд. Это было в 2013 году.

Нашикян:

- Николай Николаевич, в штате Аляска приняли закон об однополых браках или нет? Сейчас, в 2016-м?

Бондаренко:

- Барак Обама пошел по другому пути. Верховный Совет принял это решение и навязывает всем штатам это решение. А Аляска сама против…

Нашикян:

- Нам пишут: «Россия может все, но жалко алеутов, они добрые, как чукчи и привыкли хорошо жить. Сожрут их наши дикие капиталисты. Дима».

Чесноков:

- Да господь с вами, какие дикие капиталисты! Вот этот Абрамович, когда он на Чукотке губернаторствовал, он там каждому чукче раздал карточку, зарплаты приходили на карточку и водку запретили продавать. И чукчи прекратили спиваться. И мы точно так же обязаны защищать другие малые народности этого региона, потому что в России, при вхождении в состав России, ни один народ не растворился, не погиб. А в Североамериканских Соединенных Штатов сколько они там индейцев нагеноцидили? 10 миллионов? 100 миллионов? Ну, да ладно. Николай Николаевич, вот вы иск-то зачем подавали?

Бондаренко:

- Поскольку наше движение является правозащитным и защищает оно традиционные ценности, то мы выступили в защиту как раз малых народов Аляски, а они в основном православные люди. Они очень добрые и простые люди.

Чесноков:

- А их от чего защищать-то надо? Их угнетают?

Бондаренко:

- От того, что навязывается всему американскому народу. Однополые браки и всякая другая гадость.

Нашикян:

- Так вы защищаете именно русское население на Аляске или всех?

Чесноков:

- Русского населения там не осталось. Есть православные.

Нашикян:

- Нет, подождите, там есть потомки русских…

Бондаренко:

- Мы защищаем, да, потомков граждан России, подданных Российской империи, которые остались там жить. И правительство США взяло на себя обязательства сохранять эти традиции, защищать их в их вероисповедании.

Чесноков:

- А вы в какой суд с этим иском пошли?

Бондаренко:

- Мы подали иск в Арбитражный суд города Москвы.

Чесноков:

- А правительство США неподсудно этому суду, понимаете.

Бондаренко:

- Не совсем так. Вот смотрите, есть прецедент. У всех на слуху библиотека Шнеерсона. Это, собственно, американские хасиды подали иск в суд штата к правительству Российской Федерации о том, что библиотека им должна быть возвращена, которая и юридически, и исторически принадлежит Российской Федерации. Более того, суд штата принял решение в пользу американских хасидов.

Чесноков:

- Но сейчас-то библиотека Шнеерсона в России? Я это к чему? Что все вот эти обращения в суды вне юрисдикции которых находится это дело, это бессмысленно, это пиар.

Бондаренко:

- Я бы так не сказал. Во Франции несколько лет назад вернули храм именно России. То есть, он был построен на участке, купленном еще императором. То есть, прецедент такой есть в судебном праве международном. То есть, в принципе, есть такие прецеденты.

Нашикян:

- Николай Николаевич, давайте развеем мифы. Потому что очень большое количество нашего населения еще не знает о том, что на самом деле у нас нет никаких шансов вернуть себе Аляску, потому что Аляска была продана, а никак не сдана в аренду, Соединенным Штатам Америки в 19 веке…

Чесноков:

- …по легитимному межгосударственному договору.

Нашикян:

- Да, и существуют все документы. Расскажите, на каких основаниях вы вообще могли себе представить, что это возможно, если это не пиар вашей организации «Пчелки»?

Бондаренко:

- С юридической точки зрения, да, договор действительно был подписан в 1867 году 18 марта. Да, договор состоит из семи статей и две из статей были нарушены. Мы все знаем, что США весь мир учат демократии, законности и т.д. Но вот по этому договору, если вы обратитесь в архивы конгресса США, этот договор там хранится, - одна из статей гласит, что вот эта уступленная территория, за нее Соединенные Штаты Америки должны были передать 7,2 миллионов долларов золотой монетою. А в итоге передали чек. Более того, чек хранится в той же библиотеке конгресса США.

Чесноков:

- И мы поговорим о том, пришли ли деньги или нет –это один из мифов – после того, как послушаем мнение нашего радиослушателя. Здравствуйте, Карл. Откуда вы?

Карл:

- Здравствуйте. Я из Москвы.

Чесноков:

- Аляску возвращать будем?

Карл:

- Да, я вот тоже думаю. Я-то учился в советское время, нас по истории всегда учили, что Аляску отдали в аренду на 100 лет. В конце ХХ века Аляску должны были вернуть России. А почему сейчас говорят, что ее продали?

Нашикян:

- Николай Николаевич, откуда такие мифы рождаются?

Бондаренко:

- Собственно, это действительно миф. Аляска была продана в 1867 году.

Чесноков:

- Вы лично с этими документами знакомились?

Бондаренко:

- Безусловно. С этими документами может ознакомиться любой гражданин России, если введет в поиске соответствующие слова. Да, но вот основание возврата - действительно были нарушены две статьи…

Чесноков:

- Вот нас спрашивает Вячеслав – можете ли еще раз перечислить статьи договора о уступке Аляске Североамериканским Соединенным Штатам, которые были нарушены?

Бондаренко:

- Это статья 6, которая гласила о том, что передается 7 миллионов 200 тысяч долларов золотой монетой. И еще 3 статья, которая гласит: жители уступленной территории должны быть допущены ко всем правам и преимуществам в защите граждан Соединенных Штатов и должны поддерживаться и защищаться в обеспечениях свободы, обычаях и религии. А договор бессрочен. Поэтому то, что сейчас приняты решения там по однополым бракам –это не…

Нашикян:

- Николай Николаевич, а откуда у вас сведения, что граждане США, даже пусть потомки подданных России, они против однополых браков? И есть ли действительно такие сведения? Они же граждане США, ассимилировавшиеся в совершенно другой культуре уже, никакого отношения к русской культуре они уже не имеют.

Бондаренко:

- Вы знаете, если они люди православные, если они консервативно мыслящие, а в основном все-таки наша диаспора такова, то они не могут принять грех за норму, понимаете. Вот и основание.

Чесноков:

- Но вы сводите все к защите традиционных ценностей. Это важно. Но неужели еще-то никаких причин возвращать Аляску нет?

Бондаренко:

- Я вам уже сказал, что причины есть, поскольку деньги не были переданы. Был передан чек, который до сих пор хранится в США. Это же о чем-то говорит. То есть, тогда была в России действительно сложная ситуация и неизвестно куда делись эти средства. И есть мнение, что чек был обналичен, но тогда почему он хранится в США?

Нашикян:

- А можно я процитирую Александра Петрова, ведущего научного сотрудники института всеобщей истории РАН, человека, который занимается проблемой Аляски? Он пишет, что «среди прочих материалов в архивах был найден отчет, что за Аляску поступило из США в нашу казну 11 миллионов 362 тысячи рублей». Эта сумма на тот момент была эквивалентна 7,2 миллионов долларов, про которые вы сейчас говорите. То есть, такой документ существует.

Чесноков:

- Деньги-то были использованы на благо страны?

Бондаренко:

- Это неправда. Нет такого документа. Это частное мнение.

Нашикян:

- Это мнение ведущего научного сотрудника института всеобщей истории РАН.

Бондаренко:

- Я понимаю, что вы его цитируете, но нет такого документа на самом деле. Почему мы должны верить этому человеку? В договоре указано – отдайте деньги золотой монетою. Почему они не были переданы в золоте? Почему был передан чек?

Чесноков:

- Ну, хорошо, мы переливаем из пустого в порожнее и позвольте мне пустить в этот эфир голос трубадура, голос золотого человека Земли русской Владимира Вольфовича Жириновского, который уже 25 лет отстаивает наши геополитические интересы.

Жириновский:

- Если бы можно было обратно отсудить Аляску и выйти на третий континент – Америка – и в перспективе сделать там подземный туннель, так сказать, и поезда пошли бы без пересадки Москва-Нью-Йорк, Москва-Вашингтон, это тоже им было бы очень хорошо. Это, кстати, будет. Мы дотянем поезд до Якутска, до Магадана, до нашей Чукотки и потом перебросим туда, на американский континент. Это будет хороший вариант для экономики. Но это уже экономический больше проект. А политический, национально-политический – это, конечно, вот граница СССР.

Чесноков:

- Вот нам Олег из Нижнего пишет: «Да, должны вернуть Аляску, исторически это наша территория. Может, ее еще отдали Штатам в неадекватном состоянии. Вернуть Аляску в Россию – это им за попытку стибзить нашу Сибирь», - пишет читательница. «Да, Аляску дали в аренду США на 90 лет», - пишет Пермь. Но мы это уже разобрали в первом часе – это не так. И все-таки вопрос Николаю Бондаренко – вот вы подали иск. А в Америке-то в курсе, что вы с ними судитесь?

Бондаренко:

- Вы можете узнать о том, что буквально в 2014 году на сайте Белого дома была зарегистрирована петиция об отсоединении Аляски от Соединенных Штатов Америки. Она набрала более 50 тысяч подписчиков. Причем, среди американских граждан.

Чесноков:

- Да, я понимаю, но вы на вопрос-то не ответили. В Америке вообще хоть кто-нибудь о вашем иске-то узнал?

Бондаренко:

- Я так скажу, что на форумах Аляски эта новость весьма обсуждалась. Более того, соответствующий вопрос был задан губернатору Аляски и он обещал разобраться в этой ситуации.

Чесноков:

- Разобрался?

Бондаренко:

- Видимо, разобрался, да.

Нашикян:

- Николай Николаевич, вы говорите, что вы очень осведомлены и хорошо знаете этот вопрос, а вы знаете, куда и на что были потрачены те деньги, которые Америка нам заплатила за Аляску?

Бондаренко:

- Что известно? Что посланнику государя был передан чек на 7.» миллиона долларов.

Чесноков:

- Как звали посланника?

Бондаренко:

- Эдвард Стокл. И есть миф о том, что в Европе он его обналичил и, якобы, то, что везли в Россию по Балтийскому морю, этот корабль затонул. Вот есть некий миф. Но на самом деле, вот то, что вы говорите – отчет – никакого отчета нет. В тот момент, я говорю, что была сложная ситуация, связанная с русско-турецкой войной, и на самом деле эти деньги были несущественны для государя. И на самом деле, нет документов, подтверждающих, куда вообще делись эти деньги. Ниточка теряется. Чек был передан. Более того, чек этот хранится, повторяю, в библиотеке конгресса США. Вы можете это проверить.

Чесноков:

- Хорошо, а чем вообще вызвана была продажа Аляски? Царь, что, неумный человек был или как?

Бондаренко:

- Эти обстоятельства были связаны с тем, что было прекращено крепостное право и государю приходилось как-то компенсировать расходы дворянства и казна весьма поиздержалась. Более того, прошла русско-турецкая война и мы бы не смогли удержать эти земли, и было принято очень сложное решение, которое не было поддержано русским обществом в России. Много критики раздавалось, но было принято решение просто эти земли уступить союзнику – на тот момент США были нашим союзником.

Нашикян:

- Ну, на самом деле, вы говорите, что это не обсуждалось общественностью, но тогда не существовало никаких демократических норм или возможностей, чтобы это обсуждать с населением.

Бондаренко:

- Вы знаете, какая-то степень демократии была. Да, граждане жили в монархическом государстве, но были газеты, было общество, которое обсуждало те или иные ситуации, происходящее в обществе. В целом, в России эта ситуация обсуждалась и в основном дворянство было весьма против этих решений.

Нашикян:

- Вы знаете, если бы дворянство было против, я думаю, что этого не произошло бы. А дворянство было за, потому что эти деньги пошли бы также и на поддержку дворян, да. Потому что были долги перед ними, было раскрепощение крестьян и т.д.

Бондаренко:

- Ну, вы знаете, общество в России традиционно консервативное, патриотичное и в целом это решение было непопулярным. А критиковать государя так вот открыто вообще не то что не дозволялось, но люди как бы такого сами себе не позволяли.

Чесноков:

- А вот Вячеслав продолжает: «Аляску продали, потому что мы ее физически освоить не могли».

Нашикян:

- Ну, у нас и не было возможностей финансовых после крымской войны. Николай Николаевич, а вот в сегодняшней ситуации, в 2016-м, вы все еще за то, чтобы мы присоединили или вернули эти земли?

Бондаренко:

- Нам нужно застолбить эту территорию. Нам нужно какие-то основания под это подвести, поскольку США в какой-то ближайшей перспективе загнутся в конце концов. Вот мы сейчас в Арктике очень правильно делаем, мы застолбили огромную территорию. И вот нужно на перспективу сейчас подвести основание о том, что, когда США развалятся, то эта территория со всем основанием войдет в состав России. Нужно готовить эту ситуацию.

Чесноков:

- Да, и нас слушает Иван Борисович Миронов, кандидат исторических наук, писатель, адвокат. Иван Борисович, ваше мнение, как юриста, имеются ли правовые основания возврата Аляски?

Миронов:

- Давайте я все-таки начну с мнения историка, если позволите. Вот все, что я слышу сейчас здесь, это набор таких безграмотных анекдотов. Начиная с посланника. Не Стокл был посланник Вашингтона, а Стекль и заканчивая какими-то кораблями потопленными, чеками, которые никто не обналичил. На самом деле, деньги получили за Аляску. Деньги ушли на счета железнодорожных компаний за рубеж. Якобы на приобретение оборудования для железных дорог…

Нашикян:

- Из Москвы на юг, в Крым, верно?

Миронов:

- Нет. Они из Америки…

Нашикян:

- На железную дорогу какую?

Миронов:

- Они пошли на железную дорогу.

Чесноков:

- Имеется в виду получатель счета, Елена.

Миронов:

- Получатель счета. Так вот, эти компании аффилированно принадлежали тем, кто Аляску продавал. Это Константин Николаевич, великий князь, брат императора. И его окружение. Это министр финансов Рейтерн, министр иностранных дел Горчаков, военный министр Краббе и вот барон Стекль. Поймите, это крупнейшая афера была в 19 веке, когда компанию, которая управляла этими территориями, Российско-американская компания, сначала пустили под искусственное банкротство, а потом продали территорию вместе с имуществом частной компании. За копейки, за бесценок. То есть, для Константина Николаевича эти деньги погоду делали, как коррупционные деньги. Для страны это была капля в море. Потому что бюджет в то время был порядка 380 миллионов рублей. А Аляску продали за 11 с гаком миллионов рублей серебром. И вот самое неприятное, когда сегодня делают пиар и занимаются историческими спекуляциями люди, которые не знают даже основ. Ну, откройте учебник, посмотрите обстоятельства продажи, а потом идите и жужжите от имени пчелок, шмелей, кого угодно. Вы же дискредитируете самую идею! То, что сегодня есть юридические основания для того, чтобы оспорить сделку, это да. Но с тех позиций, что при продаже этих территорий были нарушены имущественные интересы подданных Российской империи, акционеров Российско-американской компании. Что противоречило своду законов Российской империи и, соответственно, эта сделка может быть оспорена с этих позиций.

Чесноков:

- Благодарю вас, Иван Борисович. Но я хочу все-таки в защиту сказать нашей программы, что мы-то здесь не плодим мифы, а как раз разрушаем. Та же песня Газманова «Не валяй дурака, Америка», которую миллионы человек слышали, которая очень популярна и в которой есть популярная строчка: «Екатерина, ты была неправа» - это тоже сумасшедшая дурь, какая Екатерина? Александр Второй продал.

Нашикян:

- Николай Николаевич, а вот тема с Крымом и присоединение Крыма – это не было ли нам уроком? И таким жестоким уроком? Вот то, что сейчас в экономической ситуации происходит? То, что происходит с нашей страной, с нашим населением?

Бондаренко:

- С нашей страной происходит все отлично. Народ возвращается к своим консервативным позициям. Благодаря Крыму, весь мир против нас, но мы победим!

Чесноков:

- Николай, вот вы иск подали к правительству США о возврате Аляски и вот Алексей из Перми, наш слушатель, пишет: «Вы только предъявили иск по возврату Аляски, а что с компенсацией? Нужно было засадить жало США по самое «не хочу».»

Бондаренко:

- Вы знаете, мы в своем иске указали – вот я пересчитал то золото в тоннах, которое они нам должны были, но я подумал, что это будет маловато и мы запросили, чтобы они нам все передали золотыми долларами чеканки до 1867 года, поскольку они имеют нумизматическую ценность.

Нашикян:

- Хорошо, если вы говорите про компенсацию, то вот 150 лет уже практически Аляска является одним из штатов США, вы представляете, какое количество денег из бюджета США на налоги граждан США было выделено на инфраструктуру Аляски. Вот эти деньги Россия, если, предположим, присоединит Аляску, как она бюджет возвращать? Из каких денег? Из уже закончившегося нашего бюджета?

Бондаренко:

- Речь идет о разлагающемся государстве, союзе соединенных государств. Тут речь идет о том, что территории будут отходить к определенным странам. И здесь речь не идет о компенсации. Поскольку самого государства Соединенных Штатов Америки, как я уже сказал, через определенное время не будет просто.

Нашикян:

- Через определенное время это сколько? Тысяча, две тысячи лет?

Бондаренко:

- Я думаю, что это ближайшие 20 лет.

Нашикян:

- Но вы ж понимаете, что это необоснованно? На сегодняшний день США – это одно из самых лидирующих государств…

Бондаренко:

- А вы посмотрите, вот сейчас Иран уже, так сказать, объявил о том, что в долларах не принимает. Китай и Россия к этим решениям подходят. Многие страны БРИКС тоже отказываются от доллара. В общем-то, готовится конец Соединенным Штатам Америки.

Нашикян:

- Это я понимаю. То, что Иран вообще имеет возможность доступа к мировой арене, скажем, к мировой экономике и продавать – это тоже на самом деле разрешение США, если вы помните, да?

Бондаренко:

- Ну да, они хотели тем самым как бы нам подсуропить, но у них ничего не получится.

Чесноков:

- И вот Олег нам пишет: «Почему же вы не подали иск в международный арбитраж? Ведь возврат Аляски – это не снос киосков у метро».

Бондаренко:

- Да мы, собственно, подали иск по аналогии американских хасидов. Они подали в суд штата, а мы подали иск в суд региональный – Москвы.

Чесноков:

- Откройте же тайну – чем кончился ваш иск?

Бондаренко:

- Как это ни странно, по формальным причинам иск отклонен. И по причинам знаете каким? Все дела, рассматриваемые Арбитражным судом, то есть, определенная пошлина – в зависимости от суммы иска, она колоссальна. То есть, эта пошлина просто огромна. Но по российскому законодательству общественная организация освобождается от выплаты пошлины, если она докажет, что она занимается благотворительностью. То есть, формальная причина – то, что у нас на момент подачи иска на счету не находилось там определенное количество миллионов долларов – вот такое формальное решение.

Чесноков:

- То есть, вы эпический тролль, ну, это было понятно, что вы проиграете в этом суде. Вы чисто ради пиара это делали. Вам не стыдно?

Бондаренко:

- Нет, это не ради пиара. Это ради России. Ради традиционных ценностей.

Нашикян:

- Ну, вы уже третий раз за весь эфир говорите про традиционные ценности. А вот какие они?

Бондаренко:

- Это семья, это забота о детях, это уважение к старшим, это уважение к государству, это патриотизм, о котором говорит наш президент.

Нашикян:

- Вы считаете, в Америке этого нет?

Бондаренко:

- Ну, если в Америке принят закон об однополых браках, то, как вы думаете…

Чесноков:

- Но никого же не заставляют…

Бондаренко:

- Нет, это говорит о состоянии общества, что для них это нормально. Для нас это ненормально и весь мир, люди консервативных убеждений, они говорят, что Россия для нас вот флаг. То есть, мы смотрим на Россию и надежда на Россию есть только.

Нашикян:

- А вы не считаете, что это, наоборот, антитолерантно? То есть, США, замечу, не заставляют людей вступать в однополые браки, но они дают возможность людям с такой ориентацией…

Бондаренко:

- Ну, если там позволяется усыновлять людям в однополых браках детей, то о чем мы говорим?

Чесноков:

- Слушайте, ну что вы все сводите к однополым бракам?

Нашикян:

- Хорошо, сколько сейчас стоят эти 7 миллионов долларов по нынешнему курсу?

Бондаренко:

- Это очень сложный пересчет. Я в иске указал – отдайте то, что вы обещали – то есть, 7,2 миллиона долларов золотою монетою. То есть, золотым долларом, чеканки до 1867 года. Вот отдайте формально – и все.

Нашикян:

- Хорошо, я могу вас сориентировать. За 1 кв. км Аляски было отдано примерно 4,74 доллара. А вот за более такую плодородную и солнечную такую французскую Луизиану, которая тоже США приобрели у Франции в 1803 году, обошлось где-то в 7 долларов за 1 кв. км. То есть, в принципе, Аляску продали задорого. Вот я к чему.

Бондаренко:

- Я не понял пафоса уважаемого господина Миронова. На самом деле, мы нисколько не противоречим друг другу. Действительно, получилось, что какие-то люди получили выгоду, а Россия не получила никакой выгоды… Действительно, какая-то коррупционная ситуация была, как вот, например, у нас в начале перестройки с приватизацией. Почему мы должны с этим соглашаться? Кстати говоря, господин Миронов подтвердил, что есть юридические основания, а об этих юридических основаниях я вам уже рассказал.

Нашикян:

- Будущее есть у этого вопроса, с вашей точки зрения?

Бондаренко:

- Есть.

Нашикян:

- Как вы собираетесь действовать, что вы собираетесь делать?

Бондаренко:

- Мы при определенной конъюнктуре имеем право подать еще раз иск. Мы можем его доработать, подготовиться и подать его вторично.

Чесноков:

- «Что вы мелочитесь? Давайте Швецию присоединим», - пишет нам читатель, очевидно, из этой страны, судя по номеру. «Николай болтолог, только про однополые браки говорит, всю идею облил грязью! Не говорите это в эфир!» - о, господи, я сказал в эфир то, о чем меня просили не говорить…

Бондаренко:

- Ну, видимо, это гей…

Чесноков:

- Давайте вы не будете ставить диагноз… Кстати, вот вотсаб это очень крутая вещь… пишите нам и отвечайте…

Нашикян:

- Да, кстати, у вас есть пять минут для того, чтобы нам позвонить. Звоните, задавайте вопросы Николаю Николаевичу, как он дальше будет развивать или присоединять Аляску…

Бондаренко:

- Будем вместе присоединять Аляску.

Нашикян:

- Я думаю, что не все поддержат данную точку зрения и данную идею. Потому что опять же Крым и те санкции, которые привели к упадку экономики и к проблемам: к уничтожению бизнеса, к росту доллара…

Чесноков:

- Нет, ну к уничтожению экспортоориентированного бизнеса, я бы так сказал…

Нашикян:

- Хорошо, но у нас огромное количество людей, которые работало и с валютой…

Чесноков:

- Да, Елена, я знаю, что твои друзья завозили одежду, и сейчас они обанкротились, да?

Нашикян:

- Нет, не мои друзья, но огромное количество людей работали с валютой и на сегодняшний день, благодаря Крыму и санкциям, их бизнес…

Чесноков:

- Ну, не благодаря, а вследствие… Николай Николаевич, что ответите?

Бондаренко:

- Аляска будет нашей!

Чесноков:

- «Это ненормально – оспаривать то, что случилось полтора века назад», - отвечает вам наш слушатель. Что ответите?

Бондаренко:

- Он ошибается.

Чесноков:

- Ох! «Аляска – няша!» - пишут нам. Ну что ж, давайте плавно подводить итоги… Николай Бондаренко из движения «Пчелки». Для кого-то это просто эпический тролль, который ради пиара подает иски в суды, а для кого-то – человек, отстаивающий традиционные ценности, отстоял сейчас наше право возвратить Аляску. А ты, Елена, как считаешь?

Нашикян:

- Я считаю, что Крым был хорошим уроком для нас. Поэтому Аляску мы оставим Соединенным Штатам Америки. И будем поддерживать мировое право. Я за мировое право!