2016-07-14T10:30:19+03:00
Комсомольская правда

Лидия Антонова и Светлана Осадчева. Новые перспективы развития профессионального образования

..

Эфир программы «Госдума-2016: перезагрузка» на Радио «Комсомольская правда» [аудио]

Яковлев:

- Избирательная кампания стартовала. 18 сентября страна выберет новый состав нижней палаты парламента. Сегодня прошел съезд Либерально-демократической партии России. В выходные съезды «Единой России», КПРФ и «Справедливой России». Это четыре основные парламентские партии. Конечно, есть и другие политические силы, мы о них обо всех рассказывали и будем рассказывать. А сегодня мы чуть больше внимания уделим партии власти, потому что именно на съезд этой партии вчера приехал президент Российской Федерации Владимир Путин и в съезде принимал участие председатель правительства и председатель партии «Единая Россия» Дмитрий Медведев. Так вот, сегодня у нас в гостях член Совета Федераций, член комитета Совета Федераций по науке, образованию и культуре, профессор, доктор педагогических наук, секретарь Московского областного регионального отделения партии «Единая Россия» Лидия Антонова. Добрый вечер, Лидия Николаевна.

Антонова:

- Добрый вечер.

Яковлев:

- Я добавлю, что вы вчера, точнее, на 15-м съезде, были озвучены списки партии «Единой России», были также озвучены люди, которые выдвигаются по одномандатным округам, и вы будете представлять «Единую Россию» в Люберецком одномандатном избирательном округе. В Московской области, кстати говоря, будет битва, мы станем ее свидетелями, я имею в виду битва политическая. А также сегодня у нас в гостях руководитель центра сопровождения и стратегического развития профессионального образования Московской области Светлана Осадчева. Светлана Анатольевна, добрый вечер.

Осадчева:

- Добрый вечер.

Яковлев:

- Я так понимаю, что вы активный, может быть, не прямой участник, но все равно, косвенный участник избирательного процесса… Начнем мы, наверное, со съезда, да?

Карманов:

- Конечно, со съезда.

Яковлев:

- Вы ожидали, что Путин приедет?

Антонова:

- Я – да.

Яковлев:

- Что хотел этим сказать президент страны? Давно Владимир Владимирович не принимал участия в съездах, а тут мы видим прямую поддержку со стороны первого лица государства.

Антонова:

- Ну, первое – мы знаем, кто родоначальник, кто стоял у истоков создания партии – это Владимир Владимирович Путин, наш национальный лидер, президент России. Второе – я думаю, что очень важно, что непосредственно участники съезда и в целом вся страна, все, кто заинтересован в дальнейшем развитии, смогли услышать и как бы определить для себя, насколько они понимают, насколько они воспринимают и готовы к реализации тех векторов, которые Владимир Владимирович в своей речи как бы направил, обрисовал с точки зрения движения к дальнейшей консолидации нашего общества и стабилизации, и процветанию затем.

Яковлев:

- Но скептики спросят – не получается без авторитета президента? Получается, что «Единая Россия» не может без поддержки Владимира Владимировича, у которого действительно авторитет колоссальный – 85% рейтинга. Так получается?

Антонова:

- Я думаю, что не совсем так, поскольку сила, она притягивает силу и то, что идет усиление, с точки зрения того, что президенту интересно, я думаю, самому интересно, как развивается движение и как развивается партия, как развиваются партийные проекты, которые, безусловно, как бы ни говорили скептики, сегодня в них вовлечены наиболее активные люди, в них вовлечены многие и многие семьи нашей страны и они представляют интерес. И я думаю, что это абсолютно объективно.

Карманов:

- Наша программа называется «Госдума-2016: перезагрузка» и мы в связи со съездом и в связи с теми событиями, которые там происходили, с теми неожиданными порой вещами, которые были озвучены, считаем, что мы полностью соответствуем как раз тому, что происходит. Лидия Николаевна, вы с самого начала участвовали, так же, как все члены партии, в праймериз, вы участвовали в дебатах, вы активный участник партии очень давно, скажите, пожалуйста, на ваш взгляд, что изменилось в ходе этой избирательной кампании, как вы на себе это почувствовали? Как это влияет на обновление Госдумы? Что мы увидим в новом созыве? Нового для нас и насколько это повлияет на профессионализм Госдумы? Каких изменений нам ждать?

Антонова:

- Я думаю, что отличительной особенностью сегодняшнего дня является, безусловно, запрос у людей на такие личности, которые не только способны решать какую-то узкую задачу или, например, добились успехов в узкой специализации, а те, которые могут и обладают возможностью практически реализовать многие вопросы. Я думаю, что среди многих качеств, которые будут предопределяющими для избирателя с точки зрения выбора в пользу того или иного кандидата, будут такие качества, как профессионализм, как наличие опыта хозяйственной деятельности, как наличие опыта и возможности решать конкретные практические вопросы избирателей своего региона, своей территории. Конечно, безусловно, такие качества, как порядочность, как честность. Поскольку сегодня, знаете, люди часто говорят так – у нас много законов – и я тоже думаю, что у нас их много, и много хороших, но людей просят – сделайте закон, который заставит другие законы работать. А почему есть такой посыл? Я думаю, что здесь много можно факторов назвать, но один из факторов это то, что управленческие технологии, которые сегодня применяются, есть определенные как бы разрывные места в этих технологиях и вот эти разрывы не позволяют в принципе полностью или частично реализовать тот или иной закон с точки зрения его основной цели. То есть, закон есть, но не прописано, как этот закон приложить – механизм реализации.

Яковлев:

- Лидия Николаевна, на самом деле, для политических гурманов главной сенсацией на съезде партии «Единая Россия» стало даже не выступление первого лица государства, ни выступление председателя партии Дмитрия Медведева, а были озвучены списки как по одномандатным округам, так и партийные списки и, надо сказать, что впервые в новейшей российской истории в списках партии власти появился Вячеслав Володин, первый заместитель главы администрации президента. Дело в том, что так исторически сложилось, что именно человек, занимающий эту должность, является администратором как бы политической системы – до этого был Владислав Сурков, теперь Вячеслав Володин. Ну и представить лет 10 назад, что Сурков окажется в партийных списках «Единой России» - все эксперты бы покрутили у виска. А Вячеслав Володин, надо сказать, опытный политический боец, который многократно избирался и на региональном уровне, и на федеральном уровне, оказался в партийных списках и он возглавит одну из региональных групп. Вот как вы оцениваете это? Ведь действительно политическая сенсация.

Антонова:

- Я думаю, что такая крупная политическая фигура, такая незаурядная, яркая личность, как Вячеслав Володин, было бы трудно представить, чтобы эта личность не проявила себя в ходе подготовки к выборам этого года. Поскольку есть много, с чем пришла партия к этим выборам, но есть еще очень много, с чем надо работать. И я думаю, что именно тяготение сильной личности к этому процессу, совершенно естественно и нормально. Это и поддержка того, во что ты веришь, чему ты посвятил свою жизнь. Ведь действительно Вячеслав Володин посвящает свою жизнь тому, что приносит ему удовлетворение. Когда-то среди многих общений, которые были чисто в рабочем варианте, вот он говорил о потоке сознания – есть известная такая теория одного из современных психологов, когда человек счастлив, и он счастлив и не теряет трудоспособности и даже не замечает усталости, именно когда он занимается любимым трудом и поток сознания его несет. Вы знаете, послушав тогда Вячеслава Володина, я приехала домой, открыла эту книгу, которую еще не успела прочитать, и я для себя нашла тоже очень много нового и интересного, и нашла себя в этом потоке…

Карманов:

- В наших программах очень часто возникает тема уровня нашей Госдумы. У нас звучали критические оценки, и недоумение по поводу тех законов, которые принимались, и того морального облика часто, который демонстрировали наши депутаты, и событий, которые вокруг Госдумы происходили, и мне кажется, Александр, что существует задача вывести этот созыв Госдумы на какой-то иной уровень выше. То есть, поставить его выше. И в данном случае Володин, как мне кажется, участвует… мне очень понравилась, появилась оценка, играющий тренер. То есть, человек, который находится среди игроков и своим как бы уровнем он подтягивает остальных.

Яковлев:

- Вот это очень важная тема. Ведь на предыдущих нескольких выборах, я имею в виду пятый созыв, не было выборов по одномандатным округам. Это было еще в 90-е. Но вот теперь эти выборы вернули и, конечно же, это предложение президента Российской Федерации, но, как известно, проводил их в жизнь вот тот самый Вячеслав Володин, администратор политической системы, так скажем, и получается, многие говорят, что он тестирует ту систему, которую и сам выстроил. Опять же, это все решения президента страны, но – тем не менее. Вот как вы оцениваете возвращение вот к этой смешанной системе выборов, когда не просто партийные списки, а 50 на 50. 50% партийные списки, 50% - одномандатные округа. В частности, я еще раз отмечу, что Лидия Николаевна избирается по одному из одномандатных округов.

Антонова:

- Я лично оцениваю это очень положительно. Потому что в принципе, я думаю, что, если поставить себя на место избирателя, а мы все избиратели, я, например, как избиратель, всегда хотела бы видеть человека, за которого я отдам голос и я буду максимально уверена в том, что этот человек действительно будет в той или иной отрасли, или в целом, когда решается общегосударственная задача, идти, может быть, даже не всегда на самые популярные или принятые решения для того, чтобы помочь конкретно людям в конкретной ситуации на современном этапе истории. Это очень важно. Поскольку у нас рисков очень много, вызовов времени тоже много, а вот во всем этом не потерять человека с его интересами, это важно. И здесь надо, с одной стороны, обладать таким мышлением… знаете, все-таки депутат Госдумы – это человек определенного масштаба. То есть, этот масштаб не измеряется количеством проработанных лет или там уровнем образования, но в том числе и количеством лет, и уровнем образования, и кругом интересов. Если круг твоих интересов, а это замечательно, когда политик блистательный человек, он может своей харизмой вовлечь людей и т.д., но, если на этом все заканчивается, если нет практического выхода, который чувствуют люди, значит, здесь что-то не хватает и люди ждут как бы практического результата. Поэтому вот найти такой компромисс в хорошем смысле слова профессионализма, человеческих качеств, лидерских возможностей и потенциала, харизмы в одном человеке – да, трудно, но у нас Россия большая и очень талантливый народ – я думаю, мы должны искать таких людей. И именно такие люди, которые готовы брать на себя ответственность, потому что, я считаю, что депутат – это, безусловно, образ жизни. Потому что нельзя вот так закрыть дверь – я пришел с работы – служение государству не терпит суеты, оно действительно приносит плоды тогда, когда на служение человека, для которого это образ жизни и круг его личных интересов в том числе. И общественных.

Яковлев:

- Скажите, пожалуйста, каков прогноз относительно честности и открытости выборов? Потому что вот когда мы видели прошлые выборы, была Болотная площадь и огромное количество людей не поверили в легитимность, в открытость. Получается или нет, как вы считаете?

Антонова:

- Мы, как партия, практически единственные прошли предварительное голосование и принципы предварительного голосования как раз были легитимность, открытость, конкурентность и то, что опыт бесценный получен и главное то, что партия открыла возможность участвовать в этом предварительном голосовании не только членам партии, но и в принципе тем людям, которые не являются членами партии, но воспринимают идеалы и не являются членами других партий и т.д. И это говорит о том, что мы идем по направлению к тому, чтобы действительно люди могли доверять результатам выборов. Что в честной конкурентной борьбе можно победить. Я думаю, что, может быть, у кого-то это вызывает и сейчас скепсис, конечно, это не решается вот так быстро, но, с другой стороны, нельзя не идти по этому пути. Я считаю, что это правильный путь выбран, потому что путь открытости и легитимности позволит нам добиваться нужного результата с точки зрения доверия избирателей к этому результату.

Яковлев:

- Ну и доверие к институту, к самой Государственной Думе. Действительно, есть вопросы, когда некоторые депутаты, не будем их называть, предлагают регулировать высоту дамских туфель, предлагают запрещать все, что только можно… Надо сказать, что вот таких чудаков в этом составе Госдумы многовато. Это моя личная точка зрения.

Карманов:

- Александр, я с удовольствием прочитал опубликованную недавно программу партии «Единая Россия», на самом деле, она разительно отличается от тех программ, которые я до этого видел в исполнении мастеров из партии власти и вот здесь, на 61-й странице, мы читаем о том, что, во-первых, в виде отчета, что 74 региона реализуют программы модернизации профессионального образования и участвуют в движении «Молодые профессионалы» и что престиж и востребованность этих специальностей, то есть, рабочих специальностей, вырос настолько, что сегодня 40% выпускников 9-х классов продолжают обучение в системе среднего профессионального образования. Я, как человек, далекий от среднего профессионального образования, поражен этой цифрой.

Яковлев:

- Давайте мы проще скажем. В Советском Союзе это называлось ПТУ. Или нет? Светлана Анатольевна, поправьте мне, если это не так. Профессиональное образование это сегодня что?

Осадчева:

- Профессиональное образование сегодня это система среднего профессионального образования, которое включает в себя два вида программ. Программу подготовки рабочих кадров и программу подготовки специалистов среднего звена. И система высшего образования. Сюда же входит дополнительное профессиональное образование, сопровождающее человека на протяжении всей жизни.

Яковлев:

- То есть, это все, что после 9-го класса?

Осадчева:

- Да. У кого-то – после 11-го.

Яковлев:

- Скажите, пожалуйста, вот на ваш взгляд, будет избран седьмой состав Госдумы, был принят некоторое время такой рамочный закон об образовании, ну, мы видим такую некую политику со стороны правительства Российской Федерации, министра Ливанова и т.д. Все-таки каковы первостепенные задачи, которые должны решать Госдума, какие законы нужно принимать? Что вы посоветуете будущим депутатам? Что делать-то надо, прежде всего?

Осадчева:

- Мы можем просить о том, что может сделать депутат для системы профессионального образования. То, что я говорю, это мой личный взгляд. Мы должны выстроить систему подготовки кадров, как принцип государственной политики. Сейчас ни на федеральном, ни на региональном уровне такого подхода нет.

Яковлев:

- Поясните на конкретном примере. Потому что вот есть школа, есть среднее специальное, есть высшее учебное заведение – их огромное количество. Вот это и есть система, разве нет?

Осадчева:

- Нет. Потому что система профессионального образования работает на рынок труда. И вы уже упомянули Советский Союз, так вот, в СССР эта система была выстроена на государственном уровне. Сейчас это сделать практически невозможно и, наверное, не надо, у нас большинство предприятий все-таки коммерческие. Но выстроить понимание прогнозной потребности в кадрах, которая есть в отраслевом разрезе, вот мне думается, это для государства крайне важно и с точки зрения обороноспособности, и поднятия, скажем, вопросов импортозамещения, и всего остального.

Яковлев:

- Можно я чуть проще это сформулирую? То есть, государство должно понимать, какие специальности нужны будут в принципе, так? Это первое. И второе – рынок труда невероятно оторван от системы образования. То есть, работодатели на одной планете живут, а учебное заведение – на другой планете и порой эти планеты никак не пересекаются. Так получается?

Осадчева:

- Нет. На сегодня есть отрасли, где мы можем говорить о хорошей связке…

Яковлев:

- То есть, где-то пересекаются, а где-то нет?

Осадчева:

- Я бы не стала вот так однозначно говорить. Потому что есть отрасли, где есть хорошая связь с работодателями. Традиционно – и сейчас это возобновляется, и это активно видно, и у нас в Московской области это есть – все, что связано с развитием оборонно-промышленного комплекса. Замечательные примеры, где предприятия согласны идти на колоссальную поддержку студентов, в том числе, меры социальной поддержки. У нас есть хороший опыт в таких частных вещах, как, например, аэропорт Домодедово, который реализует очень много лет программу притока, который заказывает специалистов именно в наших учреждениях. И при масштабах этого бизнеса для них это серьезное подспорье. Они рады тому, что получают в принципе квалифицированного специалиста. У нас такой опыт есть на сегодня, ну, сложно сказать, что он такой вот прямо массовый, но он есть у нас даже для специальностей, например, механизации сельского хозяйства. Конечно, там, где сложное объединение у работодателей, там сложно говорить и о прогнозной потребности кадров. Просто ее формировать некому. Проблема вся в том, что среднее профобразование должно иметь люфт по времени. Мы должны за четыре года взять ребенка, а выпустить специалиста. Его надо социализировать, ему надо дать квалификацию и все это должно быть с учетом того производства, тех требований бизнеса или предприятий бюджетной сфере, которые вот сейчас востребованы. Поэтому есть отрасли, где хорошая связка. Есть.

Карманов:

- Скажите, пожалуйста, вот есть же такая штука, как престиж профессии, престиж этих учебных заведений, которые за годы разрухи, безвременья такого здорово упал. То есть, в моем представлении наша беседа начинается с того момента, как дети поверили в то, что учиться в средних специальных учебных учреждениях это престижно и они туда уже пошли. Но мне кажется, что мы еще находимся, вероятно, на подступах к этому, да? Где мы сейчас? Дети, родители верят в это? Что делать?

Антонова:

- Знаете, мы находимся до сих пор в плену вузоцентризма. Вузоцентризм – это установка, сознание нас, мы все родители, что, если мой ребенок попадает в обойму, это означает, что он поступает в вуз. Другое дело, что медленно, слава богу, идет изменение отношений, в какой вуз он попадает. Потому что был период, когда были готовы, знаете, что сегодня он несколько лет потратит на этот вуз, потом он спокойно перейдет в другой, и так можно учиться всю жизнь. На самом деле, учиться надо, но только вопрос – зачем и как выстраивать свою траекторию. Вот сейчас очень много жалоб идет, что сокращаются бюджетные места, но на самом деле сейчас бюджетных мест, если сравнить с предыдущим советским периодом, даже больше стало. Другое дело, насколько они контентно как бы наполнены, эти бюджетные места.

Яковлев:

- То есть, кто преподает и так далее?

Антонова:

- Да. Вопрос в том, насколько сегодня система высшей школы готова выпустить специалиста, который…

Яковлев:

- Вот мы в перерыве говорили как раз о том, что важнейшая задача государства как раз престиж профессионального образования поднимать, и среднего профессионального, и высшего профессионального – без этого никуда. Если простые люди будут думать, что там одни идиоты, то ничего не получится.

Антонова:

- Итак, действительно, с одной стороны, у нас сегодня есть большой риск – это вузоцентризм, как установка массового сознания, а с другой стороны – большой риск это недооценка ценностей практического интеллекта. Вспомните феномен Левши. Человек, который талантлив…

Яковлев:

- Вы так политкорректно говорите, но, вы знаете, я вот 1987 года рождения и у меня 70% друзей экономисты и юристы. 20% гуманитарии. По специальности не работает никто. Ни экономисты, ни юристы, ни гуманитарии. А те мои знакомые, которые пошли в профессиональные колледжи, потом, кстати говоря, получив практически все высшее образование, не только знают общие красивые вещи, но и знают предметы, которые позволили им стать успешными предпринимателями… Вот руками умеют работать…

Антонова:

- У нас до сих пор как бы, ну, мы любом случае, признаем этот факт, есть установка, в том числе, это роль школы или важность школы в подготовке к поступлению в вуз. Если будет задача школа – а она в принципе уже сегодня прописана в новых документах. Документов очень много хороших – помните, я говорила о законах, которые хорошие есть, но их надо выполнять? Так на самом деле, задача школа – подготовить человека быть способным использовать знания, которые он умеет добывать, в том числе, и сам, для того, чтобы стать счастливым. И счастливым человек может быть не обязательно экономистом и юристом, хотя и в том числе, но он может быть счастливым, если он замечательно делает что-то своими руками. Я помню глаза паренька, когда мы еще не участвовали, как страна, в движении WorldSkills – это было практически уже больше десяти лет назад – и нам дано было право пилотно участвовать в WorldSkills на территории Финляндии. И я подумала – а кого же мы привезем туда, если, к сожалению, наши ребята даже не знают эти инструменты современные – ну, у нас их просто не было. И мы повезли группу, в которой ребята учились на парикмахеров. Наш паренек, один из тех, кто приехал, так показал свое мастерство, что его сразу стали переманивать к себе итальянцы и некоторые другие представители европейских стран. На самом деле вопрос в чем? В том, что у нас сегодня даже в нашем сознании, если мы говорим слово «мастерская», вот что вы слышите? Вы слышите звук молотка. А мастерская есть Станиславского, мастерская может быть любого другого талантливого человека. Вот нам надо вернуть понятие «город мастеров», нам надо вернуть понятие и работать, в том числе, это не только исполнительным органам власти, но и законодательным, на том, чтобы были условия реально повышения престижа профессии. Вот когда я увидела фотографию, когда Владимир Владимирович Путин принимал первых победителей, участников даже, не победителей, а участников первого WorldSkills, когда Россия участвовала уже официально, душа моя пела от радости. Потому что на самом деле обычно…

Яковлев:

- Это чемпионаты профессионального мастерства, давайте поясним.

Антонова:

- Да. Обычно кто фотографируется с президентом? Люди, которые достигли больших успехов. Если брать учащихся, это стипендиаты президента, это школьники - победители олимпиад, и вот впервые несколько лет назад это были ребята, одетые в красивую форму, которые победили по рабочим профессиям. И на самом деле сегодня на ряд профессий у нас существуют конкурсы и с каждым годом, кстати, расширяется это. Потому что выгодно и интересно, и ты получишь возможность заработать для семьи, если ты идешь в автодело… Я помню, мы первую победу на международном соревновании получили по направлению покраска кузова. Это был паренек из нашего Бронницкого колледжа. Мы выиграли грант, Московская область, по национальному проекту, поставили там суперсовременную лабораторию по этому направлению и результат не заставил себя ждать. Поэтому сегодня задача наша подойти государственно к этому вопросу. И пусть не обижаются экономисты и юристы, но ведь мы тратим и сегодня деньги на подготовку этих кадров, которые не востребованы. О чем говорила Светлана Анатольевна? О том, что сегодня у нас нет прогноза кадров.

Яковлев:

- Но об этом же очень долго говорится. Я помню, пять лет назад в эту студию приходили депутаты и говорили то же самое.

Антонова:

- А дело в том, что вот моя точка зрения, и я знаю, что это точка зрения многих людей, которые занимаются этим вопросом, что да, мы работаем и живем в рыночных условиях. Но в нашей стране необходимо сохранить или внедрить определенный элемент прогнозирования. В том числе, например, прогнозирование кадров. И, может быть, надо подумать о том, что система профобразования должна быть не только региональной, а должна быть федеральной. Я помню времена, когда в конце 90-х, в начале нулевых были такие точки зрения, что надо, наоборот, профобразование отдать на муниципальный уровень. И я лично принимала участие в том, чтобы побороть эту точку зрения. Потому что это был бы окончательный развал этой системы. А сегодня надо подумать о том, чтобы поднять ее с регионального уровня на уровень федерации.

Яковлев:

- Вот ЕГЭ – это, пожалуй, единственная тема, по которой программы политических партий диаметрально противоположные точки зрения представлены, потому что во всем остальном все-таки похожие тезисы. Увеличение бюджета на систему образования и т.д. Миронов рвет на себе рубашку с криком «ЕГЭ нужно запретить». Коммунисты против. «Единая Россия» все-таки системно поддерживает ЕГЭ, хотя считает, что его нужно развивать. Ваш взгляд каков?

Осадчева:

- Нет, отменять не надо. Потому что система ЕГЭ дает преимущества детям со всех регионов России. Страна большая и, безусловно, разные условия подготовки и этот шанс для ребенка очень важен. Другой вопрос – как мы проводим ЕГЭ, с какой целью и что мы хотим получить на выходе и как это влияет в итоге на кадровое обеспечение страны.

Антонова:

- Я думаю, что объективная оценка качества знаний должна присутствовать. Она есть во всех системах образования и практически всех развитых стран. Не случайно Россия тоже долго искала и ищет до сих пор свой путь. Я считаю, что ЕГЭ сегодня прошел определенную историю. Но поскольку до сих пор он вызывает очень много вопросов у наших людей, это означает, что мы эту историю еще до конца не разработали. Я считаю, что Единый Государственный Экзамен не может быть единственным инструментом оценки качества знаний, потому что это уже большая тема, но мы, слава богу, пришли к тому, что у нас все-таки есть сочинение, у нас все больше творческих аспектов в экзамене, у нас действительно есть много вопросов, связанных с условиями проведения. Потому не секрет, что дети от волнения даже забывают, в какую школу им надо бежать, чтобы сдать ЕГЭ. Но плюс ЕГЭ только в том, что дети из обычных семей, которые хорошо учились и любят учиться, стали поступать в престижные вузы. Я помню, как ректоры даже 10 лет назад мне говорили – ребят много, а учить некого. Но, с другой стороны, доводить детей до невроза и семьи – через ЕГЭ – тоже нельзя. Поэтому здесь есть, над чем работать.

Лидия Антонова и Светлана Осадчева. Новые перспективы развития профессионального образования

00:00
00:00
Поделиться:
Подпишитесь на новости:
 
ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ
Московская студия 8-800-200-97-02
+7 (967) 200-97-02
СЛУШАЙТЕ ТАКЖЕ

Новости 24