2016-11-30T14:37:10+03:00
Комсомольская правда

Глава Хакасии отправил чиновников жить в замерзающих поселках

Глава Хакасии отправил чиновников жить в замерзающих поселкахГлава Хакасии отправил чиновников жить в замерзающих поселках

Обсуждаем эту инициативу в эфире программы «Губернатор» на Радио «Комсомольская правда» с руководителем Центра экономических и политических реформ Николаем Мироновым [аудио]

Арасланов:

- Меня зовут Антон Арасланов. Вместе со мной в студии Николай Миронов, руководитель Центра экономических и политических реформ. О чем сегодня будем говорить? Во-первых, глава Хакасии отправил чиновников жить в замерзающие поселки. В Чите учительнице выдали зарплату в 40 рублей. Массовые обыски проходят в Ижевске, там вроде как крупный коррупционный скандал. И депутат тюменской городской Думы пришла на официальное мероприятие, на открытие участка объездной дороги, в костюме белого медведя.

Давайте начнем с Хакасии. Глава Хакасии Виктор Зимин отправил министра ЖКХ и собственного зама в замерзающие поселки. Когда я впервые услышал эту новость, подумал, вот какой молодец Зимин, взял, по столу кулаком грохнул и сказал: идите в эти замерзающие поселки, помогайте людям как-то там выживать. Оказалось, все с точностью до наоборот. Отправил он этих людей для того, чтобы выбивать из людей долги по ЖКХ. Вообще там просто аховая ситуация. Общая задолженность перед коммунальщиками 14 миллионов, из них 11,5 миллионов рублей задолжали сами жители этих поселков. И за то время, пока зам. главы Хакасии Валерий Марков был в одном из этих поселков, он успел 2 миллиона из этих бедных жителей выбить. На самом деле умирает поселок. Если я правильно понимаю ситуацию, там рухнуло градообразующее предприятие, и никакой возможности платить за коммунальные услуги нет. Вплоть до того, что там были голодовки, ее устраивали работники той самой коммунальной компании, которой тоже не выплачивают заработную плату. Николай, как вы оцениваете эту ситуацию, кто в этой ситуации молодец? Когда я немножко покопался, я подумал, молодец ли в этой ситуации Зимин, и выгодно ли он выглядит в ней?

Миронов:

- Молодец не Зимин. Я думаю, молодец губернатор Ростовской области Голубев. У него тоже есть моногород Гуково, и там сидят шахтеры. Они полтора года сидят без зарплаты. Сначала местные чиновники пытались тоже к ним выезжать, «мочить» активистов, ругаться на них. А предприятие обанкрочено, и совершенно бесполезно его продавать или что-то с ним делать, деньги давно уже ушли в оффшоры. Ситуация уперлась в тупик. В конце концов, после многих разбирательств и выезда туда федеральных чиновников, депутатов Государственной Думы Голубев собрался и поехал в минувшую пятницу в Москву к Медведеву. Там было совещание. Тема для совещания была невыплата зарплат. И поставили вопрос об использовании Резервного фонда правительства РФ. Потому что денег на местах для погашения задолженностей не хватает. А потом выплатили людям зарплату, после этого собрались, продали имущество, шахту эту, еще что-то и деньги вернули обратно. И это вполне возможно. Поддержка была со стороны федерального министерства, вопрос решился. Вот так, я считаю, и надо действовать.

Арасланов:

- На этом же самом заседании, если мне не изменяет память, Медведев возложил личную ответственность на губернаторов за невыплаты, за задержки зарплат.

Миронов:

- Совершенно верно. Это не значит, что губернатор должен залезть к себе в карман. Хотя есть у нас богатые губернаторы, могут даже и за счет своих денег, но это уже популизм. Обращаться надо в Москву, предлагать схему, как решать вопрос. Если есть возможность привлечения федеральных денег, значит, надо привлекать федеральные деньги. И здесь тоже надо было не ехать в убитый поселок жителям и выбивать, как вы сказали, деньги из людей, у которых их просто нет – там нет и у коммунальщиков, там нет и у жителей, там просто ни у кого нет денег, город разваливается. Надо ставить вопрос шире. Он все равно уже на федеральном уровне засветился, у него и раньше были проблемы, не платили деньги тем, кто строил жилье после сгоревшего леса, там тоже есть шахтеры. Регион один из самых некачественных на карте. Известно, что он сильно дотационный. Значит, взял чемодан, взял чиновников, взял, может быть, представителей от жителей с мест для подкрепления своей позиции – и туда, в Москву, решать эти вопросы. Сложно, трудно, но в этом задача губернатора.

Арасланов:

- Вопрос нашей аудитории. А вы бы куда послали вашего губернатора, ваших чиновников? В вашем регионе, в вашем городе есть такие горячие точки, куда бы вы отправили ваших чиновников – дескать, сами посмотрите, что там, на месте происходит?

Жаль, нет аудиозаписи того самого заседания, на котором Зимин послал своих чиновников в замерзающие поселки. Процитирую. Спрашивает он своего министра ЖКХ и зама: «Что мешает решить проблему?» - «Мы провели работу», - начинает министр ЖКХ. Он говорит: «Подождите. Кто этим занимается?» Ему отвечают: «Глава и мы, комиссия». Зимин обрывает, говорит: «Я просил заниматься этими поселками всем правительством. Сколько времени прошло. Вы – в Сорск, вы – в Тею, жить там! Командовать своими ведомствами по телефону. Будете жить там, пока не наведете порядок, вся рабочая группа». И вот те двое, министр ЖКХ Сергей Можаров и зам Валерий Марков отправились в замерзающий поселок и город Сорск. Как говорят, Можаров там не присутствует, он приезжает на рабочий день, а Марков в той Тее обитает.

Нет звука с этого совещания, но есть с другого, где Виктор Зинин отношение к ситуации в поселке и в городе Сорске обозначил. То есть свое отношение к тому, что люди не платят за услуги ЖКХ:

- Я не отстану от вас. Когда требования есть к власти, к нам их предъявляют по полной. Я тоже хочу требования, которые положены к населению, по полной предъявлять. Это честное отношение.

Арасланов:

- Владимир, здравствуйте.

- Здравствуйте. По услугам ЖКХ. С 2004 года у нас в администрации города Владимира создана структура, начисляющая нам ЖКХ. То есть мы оплачиваем поставщикам услуг, а начисляют частные общества в 30 раз больше, чем положено. И ни одна структура – ни прокуратура, ни суд, никто не хочет проверять квитанции, хотя там обман, обсчет, перепродажа идет. Воруют все. Наверное, надо создать социальное государство, новое правительство.

Арасланов:

- Ответьте на вопрос, в какую горячую точку вы бы послали ваших чиновников, чтобы они собственными глазами увидели, что там происходит?

Владимир:

- Знаете, надо создать социальное государство, правительство свое…

Арасланов:

- Зачитаю сообщение. «Замерзающие поселки, а еще ледяной дождь. Где МЧС? А МЧС по поручению правительства тушит горящие кусты в государстве, которое подписалось в ООН за признание России государством-агрессором, а Крым – оккупированной территорией. Есть горячие точки? А то и есть, и часто прорыв трубопровода с кипятком. Так что есть, куда послать».

Еще сообщение. «Тверская область – это просто ужас. Долг 23 миллиарда, дорогие не чищены, работы ноль». Николай, действительно такая ужасная ситуация в Тверской области?

Миронов:

- Да, ужасная. Один из ужаснейших регионов. Причем дороги не чищены там, где они есть, а во многих местах в Тверской области просто вообще дорог никаких нет. Они есть только летом, ни «скорая» не может доехать, ни социальной инфраструктуры там никакой нет. В общем, по этому региону едва ли не нужен целый федеральный социальный проект, потому что иначе ситуацию, я боюсь, не вытащить. Регион дотационный, бюджет маленький, практически базы производственной, налоговой собственной нет. На это действительно нужна помощь, потому что умирающие поселки, умирающие поселения, люди живут - ни доехать, ни приехать. Это катастрофа.

Арасланов:

- Еще одно сообщение: «Средняя зарплата по Владимирской области 27 тысяч рублей. Хотелось бы, чтобы губернатор Орлова приехала со свитой и, глядя людям в глаза, об этом сказала. Реальные зарплаты от 8 до 15 тысяч рублей, причем 15 – это о-о-очень хорошо».

Миронов:

- Это действительно так. Средняя зарплата образуется как из высокой, так и низкой. То есть это средняя температура по больнице – у кого-то 40 градусов, у кого-то 35. В общей сложности у всех 37, и все более-менее здоровы. Но на самом деле большинство населения в регионах получают зарплату значительно ниже средней. Если она у нас в среднем по стране 32 тысячи сейчас, то большая масса народа (причем это очень трудно вычислить, потому что Росстат не дает эти цифры) получает 15-20 тысяч. Но есть люди, которые получают по несколько сот тысяч, и они эту статистику вверх и тянут. Действительно, со статистикой спорить, наверное, смысла нет, она такая и есть. Просто имеет смысл для органов власти немножко разделять людей и посмотреть, какое количество населения живет на зарплату ниже средней, и оперировать этой цифрой. Потому что это вопрос поддержки населения.

Арасланов:

- Если возвращаться вновь к Хакасии, то наши корреспонденты из «Комсомолки» в Красноярске побывали в этом поселке. Из репортажа мне вспоминается одна женщина, которая участвовала в этой недельной голодовке, которой не платят зарплату. Она работает в коммунальных услугах, на этом предприятии. Она говорит, что зарплата 10 тысяч рублей, естественно, задерживается. Потому что, как мы помним, 11,5 млн. рублей задолженность за коммунальные услуги жителей этого несчастного поселка. И она говорит: спасает меня только мать моя, пенсионерка.

Миронов:

- Да, люди живут на пенсии своих родителей.

Арасланов:

- Она приходит и говорит: дай мне, родная, 500 рублей на хлеб.

Миронов:

- Если у нас коммуналка 2-4, а то и больше тысяч по стране, а зарплата 10 тысяч, то и так-то надо ставить вопрос, можно ли в принципе жить на такие деньги. Но если и их нет… И в Гуково была та же самая история, люди сообщали: да, живем на пенсии. Россия переходит, во-первых, на натуральное хозяйство, то есть люди начинают все больше выращивать на огородах. В той же Республике Карелия люди отправились в леса, скоро мы их увидим в шкурах, то есть вернувшихся туда, в те первобытные времена.

Арасланов:

- Смех смехом…

Миронов:

- Да, но смех грустный. Ягоды, грибы, охота, если это возможно, рыбалка, огороды, заготовки. Просто приходится это делать. Да, эта ситуация совершенно ненормальная, но она имеет место очень много где, это не только в Хакасии.

Арасланов:

- Зачитаю сообщения. «Живу во Владимире, у меня зарплата 35 чистыми. Считаю, норм». «Руководство Москвы отправить рыть котлованы. В Москве не хватает бассейнов и фонтанов», - пишет Дмитрий из Москвы.

Давайте послушаем Василия.

- Вот чиновников отправляют. Надо не чиновников отправить, а их вместе с семьей туда отправить.

Миронов:

- И пожить там месяцок хотя бы.

Василий:

- Да, пусть они поживут. Он так зачешется, сразу всё найдет. Такой фильм был хороший «Любить по-русски». Вот там Матвеев хорошо его проучил. В сапогах стоит в котловане. И он сразу заделает.

Арасланов:

- Мы плавным образом от проблем хакасских переходим к истории, которая случилась в Чите. Новость, которая меня поразила, и очень захотелось в этом разобраться. Честно говоря, я даже не поверил, когда это прочитал. В Чите учительнице выдали зарплату в 40 рублей. Это я цитирую сайт Чита.ру. А сайт Чита.ру цитирует педагога, который говорит: «Мы должны получать зарплату два раза в месяц, с перерывом не более 15 дней. Вот я и думаю, что эти 40 рублей нам перевели, чтобы создать видимость перечислений, вроде платеж прошел. А сколько, никто не проверяет». Шок, конечно, если честно. Такое в принципе чисто гипотетически возможно?

Миронов:

- И бывает. Тем же шахтерам переводили по 30 рублей. Это притом, что задолженность была несколько сот тысяч перед человеком. Они это делают для того, чтобы прошел платеж, чтобы сам факт платежа был. Кроме того, у нас в законодательстве есть ответственность, если ты вообще не перечисляешь зарплату, то через 3 месяца начинается уголовка. А если какие-то перечисления есть, то этот срок уже не считается. Я думаю, что такие факторы тоже присутствуют, то есть какой-то платеж должен пройти. Ну и берут, по 40 рублей перечисляют, потом отчитываются перед начальством, что процесс погашения идет, но не всё пока заплатили.

Арасланов:

- Вообще Забайкалье – это какой-то… Если вспомнить осень 15-го года, был крупный скандал по поводу задолженности бюджетникам, в частности, учителям.

Миронов:

- На самом деле бывали и в других регионах, но здесь это так сконцентрировано получилось, и региональная власть тогда не исправила ситуацию, не смогла разрулить. Это единственный регион в России, где сейчас массовые долги именно перед бюджетниками. В остальных регионах долги перед работниками коммерческих предприятий, банкротство идет, там тоже все нечисто, нехорошо, но все-таки это коммерческий сектор, какие-то свои риски, а здесь бюджетная сфера. И это майские указы, это какая-то даже политизированная сфера. Именно бывший забайкальский губернатор допустил эту ситуацию, она до сих пор не разрулена, по известным нашим проблемам – бюджеты-то порезаны, денег нет. В прежние времена, конечно, долги эти давно бы раскидали, а сейчас каждая копейка на счету. Вот и продолжается эта история.

Арасланов:

- Звоним в тот самый регион, единственный в стране, как утверждает Николай Миронов, где такие крупные, серьезные задолженности бюджетникам. Светлана Васильева у нас на связи. Это исполняющий обязанности начальника управления по бухучету, планированию отчетности и контроля Комитета образования Читы. Светлана Сергеевна, разъясните нам ситуацию, правда 40 рублей педагогу заплатили зарплату?

Васильева:

- На самом деле ситуация немного не такая. Это не заработная плата. Действительно было обращение на информационный портал Чита.ру, оно было анонимным, учреждение также не было указано. Единственное, что я могу пояснить по этой ситуации, что у нас действительно в октябре 2016 года муниципальными бюджетами общеобразовательным образованиям г. Читы была выплачена компенсация за задержку заработной платы за вторую половину сентября.

Арасланов:

- То есть это была не зарплата, это была компенсация за задержку зарплаты?

Васильева:

- Да, за 4 дня.

Арасланов:

- То есть день просрочки – это 10 рублей?

Васильева:

- Она рассчитывается по формуле. Если, например, взять 15 тысяч рублей, то если посчитать по ставке рефинансирования, по формуле, будет 40 рублей.

Арасланов:

- Спасибо, что разъяснили. Вопрос нашей аудитории. А у вас сколько учителям платят? И как вы считаете, работу губернатора можно оценивать по уровню зарплат или нет?

Сообщение от Константина. «Я уже отвык от денег, научился жить почти без этих фантиков, но зато гордо, ни от кого не завишу, живу в лесу, рыбачу, огород, природа».

Еще одно сообщение. «В Крыму тоже министры говорят про зарплаты бюджетникам в 30 тысяч рублей, в реальности совсем не так, у учителей чистый оклад, премии – на усмотрение директора, никакой прозрачности. Вот мой оклад 8 тысяч рублей, а премию, хоть тресни, не получается 100% получить. И никто не проверяет, мутит там сам себе директор с бухгалтерией».

Руслан, слушаем вас.

- Это город Волгоград. Я хочу сказать сначала про начальника города. Я думаю, нельзя оценить его по зарплате, потому что он получает ее все равно, как бы то ни было – плохо он работает, хорошо.

Арасланов:

- А по уровню вашей зарплаты можно оценить его работу? Может ли быть проведена прямая взаимосвязь между тем, сколько горожане или жители региона получают, с работой губернатора или мэра?

Руслан:

- Хотите узнать мою зарплату? Я работаю в школе и в саду. Моя зарплата 8 тысяч рублей.

Арасланов:

- Зачитаю сообщение из Пермского края. «Дядя работает в школе завхозом, зарплата 70-80 тысяч рублей. Зарплата учителей в среднем 35-45 тысяч. Сельская средняя школа, Пермский край».

Миронов:

- Показательная школа какая-то, что ли? Это вообще редкость, чтобы столько получал, особенно завхоз.

Арасланов:

- Краснодар: «Мой тесть, учитель физики, зарплата от 12 до 16 тысяч рублей в месяц. Нам всегда смешно слышать о том, что средняя зарплата учителя составляет около 30 тысяч рублей. Может, плюсуют зарплаты директоров и работников министерства? Тогда получается 30 тысяч рублей, а у обычных 15».

Миронов:

- И плюс есть школы, в которых высокие зарплаты, коммерческие школы есть, есть бюджетные, но особого статуса. Это тоже надо учитывать. У нас, как всегда, перекос. Небольшое количество народа получает приличную зарплату, а очень большая масса маленькую. Вообще непонятно, как на это можно жить – коммуналка сколько съедает, еще цены, ребенка растить. А двух детей? А трех детей? Только двух мы можем растить, и то не всегда. А как мы собираемся увеличивать народонаселение на нашей территории? Вопрос, кстати, не праздный, а очень даже стратегический.

Арасланов:

- Еще сообщение. «Ставропольский федеральный университет. Профессор получает со всеми надбавками около 26 тысяч рублей, и наукой заниматься некогда, а только бумагомаранием».

Ирина, слушаем вас.

- Я звоню из города Владимира. Зарплаты преподавателей очень маленькие. А я буквально вчера встретила девочку, к ней приходит репетитор – учительница английского, учительница биологии и т.д. Люди с достатком, они платят каждому учителю очень длительное время. Этот учитель с этих доходов не платит налоги. А потом мы говорим, как они мало получают. Никто об этом не задумался.

Арасланов:

- Хороший акцент.

Миронов:

- Все-таки губернатора, мэра мы можем оценивать по зарплатам в регионе или не можем?

Арасланов:

- Мне кажется, это напрямую взаимосвязано. У нас на связи Тимофей Клабуков, председатель партии «Яблоко» в Удмуртии. Мы перемещаемся в Удмуртию, поскольку с октября месяца идут тревожные сообщения по поводу массовых обысков, арестов. Там какой-то крупный коррупционный скандал намечается. Тимой, скажите, можно ли оценивать работу губернатора, главы региона по уровню зарплат его жителей, хотя бы бюджетников?

Клабуков:

- Как минимум частично – да, конечно. Даже нужно, я бы сказал, оценивать по этому показателю.

Арасланов:

- То есть хорошо получает бюджетник – классный губернатор, мало – плохой?

Клабуков:

- Я не считаю, что это единственный критерий, но он должен быть.

Арасланов:

- Перейдем к другому критерию. Это злосчастная коррупционная составляющая. Мы не очень понимаем, что происходит в Удмуртии. Мы получаем какие-то краткие сообщения о том, что тут провели обыск у генерального директора Автодормостпроекта какого-то, тут провели обыск у депутата. Расскажите, что происходит в Ижевске? Там накрыли какую-то серьезную коррупционную схему?

Клабуков:

- Более известен бывший директор Автодормостпроекта как зять нашего главы республики. А вообще причина, которая привела в итоге к этим обыскам, она началась с такого анекдота. Это провал моста через Каму. У нас строится мост через Каму, самый амбициозный проект для республики со времен Советского Союза. В итоге получилось, как в комедии, 20 сентября к нам на открытие моста приехал Президент России Владимир Путин, а мост они открыть не смогли. Ну, тогда подтвердились слухи, которые были, о проблеме. Чиновники по какой-то причине (не исключено, что по коррупционной) в проект этого моста, который 14 миллиардов стоит, внесли серьезные изменения. В итоге получилось, что мост фактически сделали, а Технадзор документацию по строительству, без которой невозможно сдать объект, принимать не стал, сказал, что не будет подписывать эти изменения в проект. Видимо, это не безопасно. А как президента повезут на такой мост? И после этого 14 октября у нас арестовали заместителя министра дорог и транспорта, который, кстати, тезка главы Удмуртии, тоже Александр Соловьев его зовут.

Арасланов:

- В кулуарах о чем разговор сейчас идет? Под Соловьевым зашатался стул?

Клабуков:

- Конечно, зашатался. Тут появились какие-то конспирологические теории. Но я не стал бы строить какие-то теории заговора. В целом, мне кажется, очень слабое руководство республики.

Арасланов:

- Когда Тимофей говорил о том, что это зять главы региона, я думаю: как же на зятя-то, он, по идее, в когорте неприкасаемых должен быть. С приездом Путина все вроде встало на свои места.

Миронов:

- Понятно, подставили просто президента и получили по голове. Если мост не сдали к тому времени, это очень серьезный проступок. Тем более зять – это уж совсем все некрасиво. Зять строит дороги, губернатор дает деньги.

Арасланов:

- Есть понимание, насколько глава Удмуртии Соловьев серьезно там сидит и после этой некрасивой истории может лишиться должности?

Миронов:

- У него все было неплохо, он не относился к числу губернаторов, которых называли как тех, кто «на выход». Похоже, в нынешней ситуации немножко поменялся фон. Раньше это, может быть, можно было как-то замыливать, а теперь каждое лыко в строку – и вся коррупция, и беспорядок, и потери денег, и несдача объектов, и кризис сейчас, и скоро выборы. В общем, попал человек, я думаю. Правда, ему сейчас трудно будет удержаться.

Арасланов:

- Ну что ж, посмотрим и проследим. И за этой историей будет наша программа следить.

Зачитаю сообщение: «При чем тут зарплаты жителей и работа губернатора? Вот работа правительства влияет на зарплаты».

Миронов:

- Правительства России или региона?

Арасланов:

- России, как я понимаю.

Миронов:

- Губернатора тоже в значительной степени. Бюджет у него в руках.

Арасланов:

- Еще одна новость. Депутат тюменской городской Думы Альбина Селезнева с юмором подошла к выбору наряда для официальной церемонии. На церемонию открытия участка объездной дороги народная избранница пришла в костюме белого медведя и объяснила это тем, что, дескать, она хотела пропагандировать идеи теплоты и гостеприимства.

Миронов:

- Которые символизирует именно белый медведь.

Глава Хакасии отправил чиновников жить в замерзающих поселках

00:00
00:00
Поделиться: Напечатать
Подпишитесь на новости:
 
ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ
Московская студия 8-800-200-97-02
+7 (967) 200-97-02
СЛУШАЙТЕ ТАКЖЕ

Новости 24