ИНТЕРВЬЮ10 марта 2003 12:13

Философ Александр Зиновьев: После Ирака Америка ударит по Китаю?

Известный ученый, писатель, публицист, отметивший в прошлом году 80-летие, никогда не шагал в ногу со строем, предпочитая говорить не то, что нужно, а что думает и что считает необходимым сказать. Вот и в этот раз он поделился мыслями, которые многим могу
Александр Зиновьев: - Я вернулся в Россию с единственной целью - разделить судьбу моего народа.

Александр Зиновьев: - Я вернулся в Россию с единственной целью - разделить судьбу моего народа.

Известный ученый, писатель, публицист, отметивший в прошлом году 80-летие, никогда не шагал в ногу со строем, предпочитая говорить не то, что нужно, а что думает и что считает необходимым сказать. Вот и в этот раз он поделился мыслями, которые многим могут показаться спорными

Столкновение цивилизаций

- Скоро, Александр Александрович, грянет буря?

- Какая?

- В пустыне, разумеется.

- Судьба Ирака давно предрешена. Соединенным Штатам нужна война, и они ее развяжут. Для Запада всегда было важно ликвидировать личности, олицетворяющие сопротивление, поэтому и война против Югославии не может считаться законченной, пока не осужден Слободан Милошевич. Его должны сломить любой ценой. Аналогичная судьба уготована и Саддаму Хусейну. Пока американцы его не угробят, они не остановятся.

- Насколько, по-вашему, состоятельны разговоры, будто противостояние США и Ирака фактически означает столкновение двух цивилизаций?

- Вздор! Это все идеологические штучки, которыми Америка пытается прикрыть и оправдать свои претензии на мировое господство. Сложилось сверхобщество, оно и мобилизует западный мир на покорение планеты. Первым этапом этого вселенского сражения был разгром социалистического блока в Европе, развал СССР. На следующей стадии стоит задача разрушения исламского мира. Чтобы добиться исполнения этой цели, придумали подходящую идеологию, громогласно объявив войну международному терроризму.

- Полагаете, такой проблемы не существует?

- Идеология не есть наука. Это совокупность тезисов, помогающих оболванивать людские массы. Американцы применили новую модель поведения после 11 сентября 2001 года, подняв на щит идею крестового похода против всемирных сил зла. СМИ за несколько недель раздули пропагандистский тезис до гигантских масштабов, хотя прежде аналогичные призывы России объявить международный терроризм вне закона оставались без ответа. При этом совершенно упускается из вида: того, с чем пытается бороться Буш, не существует в природе. Да, есть факты, примеры терроризма, но они неоднородны, социальные корни их различны, подверстывать все под единый знаменатель нельзя. Скажем, проблема Чечни является прямым следствием антикоммунистического переворота, случившегося при Ельцине. Какое отношение к этому имеет бен Ладен, объявивший себя бойцом сопротивления западной агрессии? Чтобы рассуждать о конфликте цивилизаций, надо сперва понять, о чем именно идет речь. Никто не удосужился задаться таким вопросом.

- Меня и командировали к вам, Александр Александрович, дабы узнать ответ.

- Убеждены, что я его дам? На мой взгляд, идет обыкновенное манипулирование идеологическими терминами. Политики ловко жонглируют модными словечками, даже не давая себе труда объяснить, что же они понимают под ними. К примеру, говорят о какой-то особенной западной цивилизации, не растолковывая, в чем именно ее исключительность.

- В чем?

- Не знаю. По-моему, ни в чем. Крики, будто белая раса растворяется в черно-желтой массе, потому, дескать, надо срочно спасать Америку и Европу от эмигрантов, абсолютно несостоятельны. Научный подход и расчет заменяют жульничеством и истеричными воплями. Кто доказал, что рост числа представителей одной нации идет ей на пользу? Например, рискну утверждать, что Китай погубят не внешние враги, а сами китайцы. Их слишком много!

Западное сверхобщество

Так и с мусульманами. Да, их становится больше, но почему мы должны бояться этого? Говорить об исламской цивилизации с научной точки зрения не вполне корректно, поскольку религия - лишь одна из характеристик этого понятия. Правильнее вести речь об исламском мире. С эволюционных позиций эта ветвь развития является тупиковой, она не имеет никаких перспектив. Потому отнюдь не от ислама исходит угроза России. Реальную опасность для нас представляет западное сверхобщество, пытающееся, повторяю, покорить, подмять под себя всю планету и устанавливающее для этого собственный миропорядок. Воюют не абстрактные цивилизации, а вполне конкретные идеологии. Жертвами в этих войнах оказываются живые люди и целые страны.

- Что за сверхобщество такое?

- Будто не знаете? Посмотрите на Америку и страны НАТО в придачу. Речь идет, может, о ста или ста пятидесяти миллионах людей, которые контролируют до 80 процентов мировых финансов и ресурсов. И дело ведь не в том, что все эти богачи плохие и кровожадные, только и мечтающие, как бы кого-то подчинить себе. Они не могут поступать иначе. Ведь ясно, что в том же Ираке не ось зла собираются разрушать, а решать внутриамериканские проблемы. Война - хороший способ уйти от собственного системного кризиса. Штаты прекрасно это понимают, вот Буш и срывает аплодисменты в любой аудитории, а 70 процентов населения готовы поддерживать своего президента всегда и во всем. Багдад Белому дому нужен до зарезу. И Хусейна возьмут, даже не сомневайтесь.

Насколько это касается России? В незначительной степени. Мы не игроки на этом поле, к сожалению, нас давно посадили на скамейку запасных. Советская система рухнула не в силу внутренней несостоятельности. Чепуха, она была жизнеспособной, она могла существовать вечно. Это была грандиозная диверсионная операция Запада. Увы, наша страна проиграла битву, она абсолютно не готова к сопротивлению, для этого нет ни материальных, ни технических, ни моральных ресурсов. Психология победителей вытравлена в русских людях, наш народ капитулировал, как ни прискорбно сие признавать. Страшно подумать, но, если американцы вдруг задумают осуществить интервенцию против России, наши солдаты не станут стрелять во врага. Зато внутри страны армия готова подавить любое волнение. Со всей жестокостью. Вот до чего дожили!

Китай или США?

- Как же, по-вашему, надо было жить, чтобы подобного не случилось?

- Я исследователь, а не мастер прогнозов. Да и какой смысл сегодня рассуждать о том, чего не вернуть? Эпоха цивилизаций прошла. Время безнадежно упущено. Но надо понимать: на уже сделанном Запад останавливаться не собирается. Россию будут пытаться долбить и дальше, пока она не развалится на мелкие кусочки. При этом с геополитической точки зрения мы нужны Западу как плацдарм для возможной битвы с Китаем - на случай если наступивший век ознаменуется войной с азиатским коммунизмом. Поверьте, эта проблема гораздо серьезнее вопросов, которые мы обсуждали до сих пор. Не так давно я беседовал с крупным западным советологом, и он открыто, цинично разглагольствовал на тему, что победа над Китаем будет стоить миру жизней пятидесяти миллионов русских. Понимаете? Запад хочет нашими руками каштаны из огня таскать!

- А чем китайцы Вашингтону не угодили?

- Дело опять-таки в идеологии. На сей раз коммунистической. Я говорил, что, к примеру, ислам ведет в тупик, а вот идеи коммунизма представляют реальную опасность для западной цивилизации. В Америке и Европе это давно поняли, оттого так стремились разрушить СССР. Все, великая держава уничтожена, теперь на очереди Китай. Для западного сверхобщества это проблема номер один, а дез-интеграция исламского мира - лишь этап на пути к главной задаче. Параллельно американцы решают и утилитарные вопросы не столько стратегического, сколько тактического свойства. Скажем, ставя на колени Ирак, они получают дополнительный доступ к нефтяным месторождениям Ближнего Востока. Впрочем, это такие очевидные вещи, что о них и рассуждать неловко.

Еще в 1939 году меня арестовали за участие в антисталинском заговоре и должны были расстрелять, но я уцелел и пошел на Великую Отечественную. Я русский человек и воевал не за Сталина, а за землю родную. Наверное, это трудно понять тем, кто не пережил подобного. И в 1999 году я вернулся в Россию с единственной целью - разделить судьбу моего народа. Все то, о чем мы сегодня говорим, давно описано в моих книгах. Может, и рад был бы ошибиться, но в очень многом оказался прав. В 91-м году, в первый же приезд в Москву после многих лет изгнания, я выступил на научной конференции с докладом «Коммунизм и колониальная демократия». Мне уже тогда было ясно, какое будущее ждет Россию.

- И какое же?

- Завтра будет то же, что мы видим сегодня. Произошедшие перемены надолго. Сложилась постсоветская социальная система, некий гибрид советизма, западнизма и дореволюционного русского феодализма, куда вполне вписывается и погрязшая в догмах православная идеология. Страна атомизирована так, что любые разговоры о единстве нации смешны. Что общего у богатых и нищих, у беспризорников и золотой молодежи? Нет общей идеи, ее из пальца не высосешь, она должна сформироваться изнутри, а этот процесс может затянуться надолго, продолжаться на протяжении жизни нескольких поколений.

На то, что нынешние правители изменят ситуацию к лучшему, у меня надежд нет. Увы, миссия Путина состоит лишь в том, чтобы легитимировать ельцинизм, узаконить переворот, совершенный в начале 90-х. Власть Путин получил в результате дворцового заговора, когда дряхлеющего Ельцина отстранили от трона, вынудили уйти в отставку. После того как в марте 2000 года большинство избирателей поддержали на выборах кандидатуру Путина, у него был великолепный шанс - доверие собственного населения, отсутствие обязательств перед Западом. Путин не был креатурой Вашингтона, там после его прихода в Кремль царило некое напряжение, томительное ожидание. В этот момент новый глава государства мог попытаться спасти страну, объявив беззаконием и мародерством приватизацию начала 90-х, национализировав всю финансовую систему и совершив перевод в государственную собственность всех энергетических ресурсов России. Кстати, и на Западе были готовы к подобному развитию событий. Но Путин ничего делать не стал, заявив, что итоги приватизации пересмотру не подлежат.

- В итоге страна избежала гражданской войны, к которой неизбежно привел бы новый передел собственности.

- Раз вы опять завели речь о вооруженных конфликтах, скажу, что утрата государственной независимости, потеря контроля над стратегическими отраслями сравнимы по тяжести с последствиями войны.

Да и вообще нельзя экономику подменять политикой. К примеру, сейчас много спекуляций на тему грядущего падения американской валюты. Дескать, доллар непременно рухнет. Ерунда! Ощущение, что в мире случилось массовое помутнение умов. Люди не понимают, что доллар защищен не золотым запасом Америки, а ее армией, сильнейшей на планете. С этим гарантом не поспоришь. А вот евро все равно остается производной валютой. Если у США возникнет потребность, они легко поставят на место и евро, и все европейское сообщество. Доллар - мировая валюта, поэтому его крах коснется всех. Подобные глобальные потрясения никому сегодня не нужны. Убежден, все ограничится локальной бурей. Пусть и не в стакане воды, а в Багдаде...

ЛИЧНОЕ ДЕЛО

Писатель, философ, социолог, публицист Александр Александрович ЗИНОВЬЕВ родился в 1922 году. Воевал на фронтах Великой Отечественной войны. Преподавал логику в МГУ. В 1978 году, после того как за границей стали выходить его книги, критикующие КПСС и созданную ею систему, был поставлен перед выбором: или 12 лет тюрьмы за антисоветскую деятельность, или отъезд из СССР в пятидневный срок. В вынужденной эмиграции провел более двадцати лет, но не стал ярым антисоветчиком или врагом СССР и России. Преподавал в университетах многих стран мира. В 1990 году Зиновьеву было возвращено советское гражданство. При этом горбачевскую перестройку он встретил в штыки. В августе 1999 года вернулся из Германии в Москву.

Автор более 50 книг, среди которых «Зияющие высоты», «Гомо советикус», «Запад», «Катастройка», «Русская судьба - исповедь отщепенца», «Гибель русского коммунизма». Большинство из них изданы за рубежом.

Александр Зиновьев продолжает читать лекции на философском факультете МГУ, в Литературном институте и иных местах.

Женат, супруга Ольга работает вице-президентом в интернет-компании.

А вы разделяете точку зрения Александра Зиновьева? Сегодня, 11 марта, с 14.00 до 15.00 по московскому времени автор беседы Андрей Ванденко будет ждать ваших звонков по тел. (095) 257-57-04.