Константин Ромодановский: Мы подумаем над присвоением украинским беженцам особого статуса

- Константин Олегович, в приграничных районах России с Украиной находится уже более 500 тысяч беженцев. Но такое впечатление, что на федеральном уровне эта проблема никак не координируется, непонятно, что беженцам делать дальше.

- Первый удар принимают на себя приграничные регионы, они начинают работать с людьми. Но надо понимать, что люди зачастую воспринимают тот или иной регион как транзитный, пересекают его и двигаются дальше, например едут к родственникам. Мы сейчас четко видим, что 90 процентов въезжающих к нам граждан Украины не имеют намерения остаться в России. Мы их условно называем «люди, вынужденно покинувшие территорию Украины» (кстати, по сравнению с прошлым годом рост въезда с Украины - 24%). Это совершенно новая категория, для нее нет стандартов, поэтому мы с другими ведомствами и не можем пока выдавать совместные рекомендации. Если мы эту категорию формализуем, тогда для нее будут введены определенные механизмы.

- Вы будете это предлагать?

- Думаю, что будем. Но пока это только идея. Нужно обсудить, в настоящий момент целесообразно или нет вводить такой статус, ведь любая инициатива может дать как позитивные изменения, так и определенные последствия. Сейчас у нас есть люди, имеющие статус беженца, статус временного убежища или разрешение на временное проживание. Люди, прибывшие с Украины, в данном случае относятся к категории временно пребывающих. Она отличается от статуса временно проживающих. Это очень широкая категория, к слову, к ней также относятся туристы, приезжающие в гости.

Нами разработан проект нового закона о предоставлении убежища, который мы в ближайшее время внесем в правительство. В данном законе мы ввели новый институт «временная защита». Данный статус позволит оказывать содействие лицам в случае массового экстренного прибытия на территорию России из сопредельного государства, что и происходит сейчас с гражданами Украины.

- Если будет введен статус «люди, временно покинувшие территорию Украины», то для тех, кто его получит, будут созданы какие-то преференции?

- Я сейчас не говорю о преференциях. Но мы понимаем, что люди, покинувшие территорию Украины, - люди страдающие, им нужна помощь, в том числе помощь через дополнительное финансирование регионов. Если ситуация не разрешится, может быть, имеет смысл как-то выделить эту категорию людей, чтобы ускорить предоставление им помощи. Наш подход - это единые стандарты.

- Могут ли тогда украинцы получить статус беженца или временного убежища? Что это дает?

- Статус временного убежища получают иностранные граждане, прибывшие в Россию не только с Украины, мы определяем этот статус с учетом ситуации в стране исхода. Часто этот статус получают те люди, которые не смогли получить статус беженца. Объясню, в чем дело. Статус беженца - это международная норма, он присваивается в соответствии с конвенцией 1951 года, и мы тут придерживаемся очень жестких стандартов. Если человек под них чуть-чуть не подходит, но мы понимаем, что в силу гуманитарных обстоятельств ему сложно вернуться на родину, он может обратиться за предоставлением статуса временного убежища, который дается на год с возможностью пролонгации.

Люди, получившие статус беженца или временного убежища, должны на время пребывания в России сдать свой национальный паспорт. Если же человек принимает решение отказаться от этого статуса, ему возвращаются документы и он отбывает на родину. Статус беженца позволяет человеку получать в России пенсию, медобслуживание и обучать детей в школе. Статус временного убежища пенсию получать не позволяет. Но оба статуса дают возможность трудо-устроиться без получения разрешения на работу.

- Эти статусы - ближайший путь к получению российского гражданства?

- Вовсе нет, у нас таких вариантов много. Например, сокращены сроки получения гражданства по закону о носителях русского языка. Прямой путь к гражданству - это получение статуса временного проживания. Человек с таким статусом может пользоваться льготами по медицине и по обучению детей. Статус временного проживания не связан с какой-то эксклюзивной ситуацией в стране исхода. У человека с таким статусом остается его национальный документ, но в нем ставится штамп, что получено разрешение на временное проживание в России. И с этим документом он может вернуться в свою страну.

- Украинские беженцы жалуются, что им при устройстве в России на работу придется платить очень большие налоги.

- По закону нерезиденты у нас платят 30 процентов подоходного налога. Или же приобретают патент, он стоит 1216 рублей в месяц, пока иностранный гражданин не станет гражданином России. Закон един для всех.

- Каков ваш прогноз по притоку украинских беженцев в Россию?

- Я еще в марте говорил, что налицо симптомы гуманитарной катастрофы. Прогнозы строить сложно. Ситуация зависит от многих факторов, прежде всего от действий киевских властей.

Каждого пятого таджика не пускают в Россию

- В связи с ситуацией на Украине изменится ли у нас национальный состав мигрантов? Ведь в последние годы к нам в основном ехали выходцы из Средней Азии.

- Мне нельзя размышлять так, как вы. Понимаете, в чем дело: когда вы обращаете на улицах внимание на представителей Центральной и Юго-Восточной Азии, вы опираетесь на внешние различия. При этом вы совершенно не ощущаете эмиграцию с Украины, из Беларуси, Молдовы. Просто потому, что визуально нет больших отличий. У нас много работающих и из Восточной Европы.

- Но все-таки меньше, чем из Средней Азии.

- Немного меньше, может быть, соотношение 65 на 35. Но этих 35 вы не видите, вы видите только 65. Я этого тоже не вижу, но у меня есть цифры. У нас на каждого въезжающего есть досье. И говорить о том, что в России в основном трудятся жители из Средней Азии, неверно. Несколько лет назад стали трубить о китайской экспансии. Мы запустили информационную систему - и выяснилось, что сейчас граждан Германии в России находится на 25% больше, чем граждан Китая, их просто не видно. Вы вначале встречаете глазами, а потом умом. Но это обман. Например, на третьем месте среди находящихся в России граждан из дальнего зарубежья - граждане США.

- Тогда спрошу по-другому: теперь россиянам будет казаться, что выходцев из Средней Азии стало меньше?

- Я отвечу дипломатично. После принятия ряда законов, позволяющих более эффективно действовать инструментарию миграционной службы, за 5,5 месяца этого года на 30 процентов сократился въезд в Россию граждан Узбекистана и на 20 процентов - граждан Таджикистана. То есть каждый пятый житель Таджикистана в Россию не въезжает.

- Это после введения для мигрантов экзамена по русскому языку?

- Нет, это связано с законами, не позволяющими уйти от ответственности за нарушение сроков пребывания в России. Если человек превышает отведенный срок и не делает никакой отметки, не обращается в ФМС, мы ему автоматически закрываем въезд в Россию на три года с момента выезда.

- В разгаре дачный сезон. Увеличился ли отлов незаконных мигрантов и как обстоят дела с правонарушениями?

- Количество нарушений, связанных с режимом пребывания, сократилось на 25 процентов. При этом количество проверок осталось примерно таким же, как в прошлом году. Что интересно: мы сейчас запрещаем въезд в Россию чуть ли не в два раза большему числу иностранцев по сравнению с числом пойманных нарушителей.

Когда нарушителя ловят люди, они могут и не поймать, а машина индифферентна. Приезжий не отметился в нужный срок в ФМС, система это зафиксировала. Наш сотрудник обязан оформить документы и отправить их по инстанциям, после чего для нарушителя закрывается въезд в Россию. Если наш сотрудник этого не сделал, возникает вопрос, почему. Мы разбираемся с подобными случаями, нажимая на такое ядовитое понятие, как коррупция. Эффективность такого механизма в два раза выше, нежели когда наши сотрудники бегают по стройкам и рынкам и ищут нарушителей.

«Я обязан быть толерантным!»

- В связи с массовым притоком в Россию жителей Украины будут ли пересматриваться квоты разрешений на временное проживание?

- Это должны определить регионы, именно они дают предложения по квотам, которые потом утверждаются постановлением правительства. В постановлении сказано, что квоты в течение года не корректируются, а мы предлагаем разрешить их корректировать. Нынешний год показал, что это необходимо делать. Миграция - это очень динамичное явление.

Мы исходим из того, что демографическая ситуация исправляется. А кто будет работать эти 20 лет, пока родившиеся смогут начать трудиться? Нам требуется 1 миллион рабочих рук в год, кто будет заполнять эту нишу? Ее заполняют мигранты. И лично я считаю так: гораздо лучше, что эту миграционную нишу заполняют люди с советским менталитетом, в том числе выходцы из Узбекистана и Таджикистана, нежели это были бы представители Африки и Юго-Восточной Азии, которые для нас более далеки.

- И все-таки чего больше от мигрантов: пользы или вреда?

- Давайте просто прикинем, что делают у нас трудовые мигранты. Они нам создают продукт. Они снимают квартиры. Они у нас деньги на продукты тратят. Мы боремся за туристов, не так ли? Но это и трудовые туристы тоже. Они отдают нам свой труд и вносят деньги в наш бюджет. За четыре года существования патентов в бюджет поступило более 26 миллиардов рублей.

При этом мигранты зарабатывают меньше, чем на их месте заработал бы российский гражданин. Да, с одной стороны, мы должны защищать наш рынок труда и нашего работника, с другой - наш бизнес развивается тогда, когда он получает прибыль. Плюсы и минусы должны просчитать экономисты.

- То есть однозначного ответа о пользе мигрантов нет?

- Я бы сказал, нет однозначного подтверждения, что миграция отрицательно влияет на наш рынок труда. К тому же россиянин сейчас пойдет не на всякую работу.

- Некоторые депутаты уверяют, что мы бесплатно мигрантов лечим и обучаем.

- Да, есть такие мигранты, которые злоупотребляют и приезжают в Россию рожать. Но я был бы признателен, если бы хоть какой-то регион просчитал и представил данные, сколько он потратил на лечение и обучение мигрантов. Говорить в общем - это одно, а просчитать, сопоставить, сколько мы потратили на мигрантов и какой продукт они создали, - это другое. Все должно быть не на эмоциях, а в цифрах.

- А вы сами толерантный человек?

- Я обязан быть толерантным.

- И своих подчиненных этому учите?

- С них спрос такой же (смеется).

Даже в лагере беженцев женщины остаются женщинами. И в полевых условиях прическа должна быть в порядке.

Фото: REUTERS

Дальнему Востоку не хватает переселенцев

- Как идет программа переселения соотечественников из-за рубежа?

- Мы рассчитываем, что в нынешнем году по этой госпрограмме в Россию переедут 70 тысяч человек. Задача - довести эту цифру до 100 тысяч в год.

- Соглашаются ли вернувшиеся поселиться на Дальнем Востоке? Там ведь неплохие подъемные выплачивают.

- Да, участнику программы выплачивается 240 тысяч рублей плюс по 120 тысяч рублей на каждого члена его семьи. То есть на семью из четырех человек единовременное пособие составляет почти полмиллиона.

- И что, народ поехал?

- Пока лишь около 5 процентов от въехавших направились на Дальний Восток. Лидеры у нас Липецк, Калуга, Калининград, туда едут лучше всего.

КСТАТИ

«Отдыхать в Крыму никто не обязывал»

- Как идут дела с выдачей паспортов в Крыму?

- Больше половины мы уже сделали. Это ощущается по количеству людей в наших подразделениях. Принято почти 1,5 миллиона документов. Изготовили 1,4 млн. Если вначале мы принимали по 20 тысяч документов в день, то сейчас уже не больше 14 тысяч. Скоро этот вопрос будет полностью решен.

- Можно и в отпуск?

- Хотелось бы!

- Вы хотя бы его планируете?

- Планирует моя жена, надеюсь, что планы сбудутся.

- А высоких чиновников в Крым в этом году не обязали ехать отдыхать?

- Нет, обязаловки нет. Но я думаю, что моему шестилетнему сыну было бы неплохо съездить туда на море.