Премия Рунета-2020
Россия
Москва
+5°
Boom metrics
Политика
Эксклюзив kp.rukp.ru
23 февраля 2024 21:01

Те же рекордные санкции, никаких друзей и угроза развала: Какой была бы Россия, если бы не начала СВО

Писатель Лукьяненко: если бы Путин не хотел переговоров - Киев лежал бы в руинах
Каким стал бы мир, если бы мы не начали СВО и не встали на защиту своих людей?

Каким стал бы мир, если бы мы не начали СВО и не встали на защиту своих людей?

Фото: Владимир ВЕЛЕНГУРИН

Писатель-фантаст Сергей Лукьяненко в студии радио «Комсомольская правда» проанализировал, каким стал бы мир, если бы мы не начали СВО и не встали на защиту своих людей.

СКАТИЛИСЬ БЫ В ЛИБЕРАЛИЗМ

- Сергей Васильевич, как бы выглядела сегодня Россия, если бы в 2022 году не начала СВО?

- Печально. Я думаю, скорее всего, Крым бы оставался российским, но там шли бы постоянные столкновения, теракты, обстрелы - даже больше, чем сейчас. А внутри страны, конечно, была бы большая напряженность.

- Отчего?

- Возмущение и страх народа, что власть не делает ничего для защиты русскоязычного населения, для отстаивания международных позиций России.

- Вплоть до митингов и демонстраций?

- Я думаю, да. У нас в стране люди с самыми разными политическими взглядами: есть либералы, которые считают, что надо бы платить, каяться и подчиниться воле Запада. Есть совсем радикальные, как мои бывшие коллеги по перу: «Желательно вообще Россию раздробить на кусочки и раздать тем, кто поближе». К счастью этой точки зрения придерживаются очень немногие.

А есть другая часть людей - наоборот, более радикальная. Они считают, что «хватит унижаться перед Западом», «хватит подчиняться и позволять делать с нами все, что угодно». И эти люди совершенно точно тоже были бы в рядах протестующих. Их и сейчас пытаются раскачивать: «Не так воюем», «слабо врага бьем», «какие-то полумеры». Слава богу, в большинстве своем патриотическое крыло населения согласно, что Россия поступает правильно.

В общем, все больше и больше скатывались бы в прозападный либерализм. И кончилось бы все тем, что мы бы ушли из Донбасса, из Крыма. Скорее всего, через какой-то срок это привело бы к катастрофическим последствиям.

САНКЦИЙ БЫЛО НЕ ИЗБЕЖАТЬ

- А что было бы с Украиной?

- Донбасс бы они точно смели. И это не размышления «что было бы если бы…», это их реальный план. Я знаю эту ситуацию от людей, в том числе и находящихся там и примерно так все звучало еще до начала СВО: «Если хохлы пойдут в атаку, то нам бы продержаться суток двое, пока подойдут российские войска». А на передке говорили так: «Мы поляжем часов за шесть-семь». Перевес в живой силе, в технике был колоссальный.

- А Киев бы решился на это?

- Почему нет? Они к этому готовились.

- А отношения России и Украины как сложились бы?

- Они явно были бы очень плохие. Может, не в той мере, как сейчас. Мы бы все равно поддерживали остатки сил, которые сохранялись бы в Донбассе, может бы даже были введены наши войска. Соответственно, нас все равно бы обвиняли в нападении, агрессии и так далее.

- Обвинял бы Запад, который стоит за Украиной. Получается, что и все эти «рекордные» санкции они бы и так ввели?

- Конечно. Украина - то инструмент. А то, что западные политики готовились к войне, это абсолютно понятно.

- Вы это когда поняли?

- Еще до возвращения Крыма. Я достаточно часто бывал в Европе, смотрел CNN, ВВС и прочие каналы, и там не было ни одной хорошей новости про Россию. Никаких достижений у нас не было - ни спортивных, ни производственных, ни культурных. Сплошной негатив: оскорбления в адрес власти, в адрес людей, в адрес России в целом. Я как-то смотрел и настолько был возмущен (напомню, это было еще до Крыма), что воскликнул: «Такая пропаганда бывает только перед войной». С того момента стал уже прицельно отслеживать, что происходит и понял, что формируется общественное мнение против России. Население настраивают, что будет военный конфликт.

НЕ НУЖНА СИБИРЬ КИТАЮ

- С Китаем у нас очень теплые отношения. Но если бы Россия не начала спецоперацию, китайцы стали бы дружить со слабым соседом?

- Думаю, что отношения с Китаем оставались бы неплохими - мы все-таки соседи и естественные союзники. Нам и делить-то особо нечего. Были болевые точки, но они давно урегулированы.

- А как же «Китай облизывается на нашу территорию»?

- Все эти страшилки, что Китай спит и видит, как бы захватить Сибирь - это западные сказки для разжигания розни. Я в это не верю. Когда у нас считают, что «в Китае люди сидят друг у друга на головах», «им негде жить», это так далеко от истины. И климат у них гораздо лучше, нашего сибирского.

Но, вы правы, есть разница между неплохими отношениями со слабым соседом и дружбой с сильным, который отстаивает не только свои, но и общие интересы, в том числе и многополярный мир и Тайваньский вопрос. Так что отношения были бы слабее.

Писатель-фантаст Сергей Лукьяненко

Писатель-фантаст Сергей Лукьяненко

Фото: Александр ШПАКОВСКИЙ

МАЛЕНЬКИЙ ВАССАЛ ПОЛЬШИ

- Но мы начали СВО, отстаиваем свои интересы, своих людей, свою землю. У вас есть представление, каким будет финал?

- Финал неизбежно будет нашей победой. Вопрос только в том, какую цену нам придется за это заплатить - она в любом случае будет и будет исчисляться не столько в материальном ущербе, сколько в погибших людях. Это печально. Но победа неизбежна. Мы просто не можем не победить.

- А как это будет?

- Владимир Владимирович всегда склонен к решению путем переговоров. Иначе Киев давно лежал бы в руинах, в вдоль границы с Польшей была бы территория, не сильно пригодная для обитания. Думаю, в итоге будут переговоры, сохранится какая-то маленькая уютная Украина, возможно, даже в составе Европы. А может и в составе одной из европейских стран.

- Например?

- У Украины традиционно добрые отношения с поляками - Тарас Бульба не даст соврать. Возможно, какая-то часть украинского населения и истеблишмента, как-то и переберутся в эту Украину - маленького вассала или область Польши. А все остальное, через какое-то промежуточное состояние воссоединится с Россией. Главное, чтобы это прошло без формальных признаков государственности. На Украине они приводят к катастрофическим последствиям.

МОГЛА СТАТЬ КАНАДОЙ, А СТАЛА МЕКСИКОЙ

- Как будет выглядеть Россия после специальной военной операции?

- Думаю, границы сдвинутся на запад и будут включать в себя и город Киев…

- Мать городов русских.

- Ну, мать, конечно, такая оказалась, немножко странная, но, возможно, она придет в себя. Во всяком случае, чтобы обезопасить Россию и лишить реваншистских тенденций то, что останется, думаю, это будет минимум до Днепра.

- А Одесса и Николаев?

- Так это русские города. Я понимаю, что они сейчас захвачены стаями безумных националистов, я понимаю, что живущие там русские люди в достаточной мере сошли с ума. Придут в себя.

- У России будут отношения с оставшейся Украиной?

- Я часто говорю, что Украина могла быть «Канадой» рядом с Россией, как Канада существует рядом с США, но выбрала «путь Мексики». Скорее всего это будет достаточно бедное несамостоятельное государство, живущее на подачки, в том числе, боюсь, и на наши. Очень не хочется, но, скорее всего, придется в гуманитарных целях что-то делать. Вместе с этим, она будет достаточно долго пребывать в состоянии озлобленности и полной убежденности, что ей помешали стать в Европе второй Францией.

- А там может появиться адекватное руководство, которое будет думать о народе и мирно жить с соседями?

- Мы бы этого хотели, и такие люди наверняка есть, но голоса им не дают, потому что Украина на ручном управлении из Вашингтона, из Лондона, немножко из Брюсселя.

Фото: Владимир ВЕЛЕНГУРИН

ЕВРОПЕ НУЖЕН ЛИДЕР

- А как будет выглядеть многополярный мир, и как Россия будет с ним взаимодействовать?

- Понимаете, для спасения американской империи необходимо было кого-то сожрать. Китай - не получилось. Вторым кандидатом были мы, но мы собрались и не позволили. Арабские страны - слишком маленький и невкусный кусок, их и так потихоньку грабят. Поэтому именно Европа нужна в качестве озлобленного, испуганного военного и политического кулака рядом с нами. Так что лет 10-20 отношения будут очень сложные. Просто сесть в Шереметьево и слетать куда-нибудь в Италию, Францию, Германию будет сложно. Это пройдет, но со временем.

- А межгосударственные отношения, торговля? Они поймут, что все-таки надо дружить?

- Со временем.

- То есть на какое-то время для нас западный мир, условно говоря, закрыт?

- Что нельзя купить напрямую, можно купить другим путем. Точно так же, как они покупают нашу нефть, наш газ. Но они же понимают, что гробят свою промышленность, становятся нищими, все более зависимыми от США, но продолжают это делать. Если появится вменяемый сильный лидер (там есть несколько таких, но пока они лидеры не самых крупных стран), то он сможет восстановить отношения. От этого его страна получит огромный плюс.

- А за ним уже потянутся все остальные.

- Пока определенную самостоятельность проявляет разве что Венгрия. Ну, Сербия, понятно, дружественная нам на всех уровнях. Но Сербия маленькая, очень сильно битая и полностью зависящая от окружения. Мне сами сербы рассказывали, как их били, как топтали, окружили блокадой. Потом печально сказали: «С вами сделают то же самое».

- А Орбан или его наследники вернут былое величие Австро-Венгерской империи?

- Удивительное дело: с Венгрией у нас всегда были не самые лучшие отношения. И во время Великой Отечественной они воевали против нас, и мятеж 1956 года, который подавляли страны Варшавского договора вместе с СССР. Казалось бы, поводы для обид у нас больше, чем у Чехословакии и гораздо свежее, чем у Польши. Но как ни странно, какой-то разум с их стороны проявляется очень сильно. Может, потому что сильно конфликтовали и не замалчивали фальшиво, как Чехословакия? Что она такая бедненькая, оккупированная, в то время, как изо всех сил работала на немцев, построила для них чуть ли не половину танков и самоходок. Но у нас же закрывали на это глаза и так и воспитали соседей: «куда денутся эти русски, все равно сделают, как нам нужно».

НУЖНА ПОКАЗАТЕЛЬНАЯ ПОРКА

- И что делать?

- Я считаю, что какую-то из стран Восточной Европы надо показательно наказывать. Я бы Чехословакию выбрал. Чтобы никаких преференций - ни экспорта, ни отношений, ни посольств. Я люблю чешское пиво, но как-нибудь перебьюсь. Мне кажется, надо показать: «Ребята, без хороших отношений с Россией вы – никто, и вы будете страдать».

- Может, Германия?

- Германия сама старается ослабнуть, как только может. Мне вот немцев как раз жалко. Их традиционно сталкивали с Россией, чтобы мы, скажем так, не слишком окрепли. В те периоды, когда Россия с Германией дружили, это шло нам обоим на пользу. А как англосаксы нас стравили – в Первую мировую, в Великую Отечественную - с тех пор все плохо. Я думаю, не надо идти у них на поводу. С немцами мы разберемся со временем в наших отношениях и выстроим их заново.