Чиновники изобрели гениальный способ, как зарабатывать горы денег на мусоре

Та самая свалка, из-за которой чиновники перерисовали границы Саратова, выведя таким способом мусорный полигон за границы города

В прямом эфире радио и телеканала КП председатель центрального совета политической партии «Альянс зеленых – народная партия» Олег Митволь и председатель правления общероссийской общественной организации «Зеленый патруль» Андрей Нагибин, спецкор регионального отдела газеты «Комсомольская правда» Антон Арасланов, корреспондент московского отдела «Комсомолки» Никита Миронов и ведущий Михаил Антонов обсуждают, как для того, чтобы избавиться от свалок в черте города, чиновники… перерисовали границы Саратова.

Антонов:

- Здравствуйте, радио и телевидение «Комсомольская правда», программа «Я – против», тесная мужская компания, как я уже привык говорить. Мы стараемся в эту программу женщин не приглашать почему-то.

Арасланов:

- Нервы не выдерживают.

Антонов:

- Нервы наверняка сегодня не выдержат. Потому, что тема сегодня «Мусор». И это не жаргонное словечко. Это тот самый мусор, который мы с вами и производим, и выбрасываем каждый день. Антон, так как речь у нас пойдет в самом начале о Саратове, тебе и карты в руки, тебе и рассказывать, что в Саратове произошло.

Арасланов:

- В Саратове произошла замечательнейшая история с точки зрения креатива местных чиновников. Всем бы стоило «поучиться». Дело в том, что в Саратове есть три огромные свалки и чиновники решили замечательным образом избавиться от них. Так как совершенно недавно был принят федеральный закон, по которому в черте города, в черте населенного пункта свалок, полигонов, так называемых, мусорных, быть не должно. Чиновники не нашли ничего лучше, как избавиться не от города, а избавиться от некоторых его частей, будем так говорить, в которых находятся эти самые мусорные свалки. Они попросту взяли и перерисовали границы таким образом, что три этих района, где находятся эти свалки не входили в территорию города.

Митволь:

- У нас же с большой Москвой, как вы догадываетесь, тоже такая интересная история произошла. Там есть несколько моментов, я не знаю, кто и когда думал, когда такие границы большой Москвы, эти два округа нарезали. Возникает вопрос. Там находится аэропорт Внуково. Он находится, извините меня, в центре нового города. И это значит, что его надо по-хорошему закрывать или вырезать его из черты города. Второе: там находится несколько свалок.

Миронов:

- В том числе возле аэропорта Внуково.

Митволь:

- И возникает следующий вопрос: что делать с этими свалками? И отдельно мы поговорим сейчас про московские свалки, которые саратовским коллегам даже и не снились. Которые в некотором виде иногда из себя представляют… просто будущий горнолыжный курорт. И это серьезнейшая проблема. И, к сожалению, кроме как попытки набивать себе карманы мы не видим реальных путей решения этой проблемы.

Арасланов:

- По поводу горнолыжных курортов: есть же такой опыт у нас в России? Есть, например, Владивосток замечательный, где в бухте Горностай есть огромная свалка, которую сейчас закрыли саркофагом, ее засевают травой и собираются делать там зону отдыха.

Митволь:

- Вопрос возникает следующий – так как у нас весь мусор не сортированный, на свалки выбрасывались тяжелые металлы, ртуть, радиоактивные материалы – никто же это не проверял. И, извините меня, наличие зеленой травы, не означает, что…

Арасланов:

- Сейчас говорят, что в этом саркофаге образуются трещины, естественно, зловоние там.

Митволь:

- У нас есть масса «чудотворных» объектов, которые, к сожалению, не только могут повредить здоровью, они могут убить людей. И об этом людям никто не говорит, несмотря на то, что у нас в Конституции четко прописано право каждого гражданина на информацию о состоянии окружающей среды.

Антонов:

- Андрей Николаевич, бороться с этим можно? Неужели ликвидация свалки – такое сложное дело? Я понимаю, мусороперерабатывающие заводы. Но тем не менее…

Нагибин:

- Мы говорим о старых свалках, которые есть?

Митволь:

- Я бы даже уточнил вопрос, что такое свалки. Вот Андрей тоже в курсе, он давно этим вопросом занимается. Вопрос заключается в том, что у нас самый большой объект, в котором происходит образование мусора, это Москва. Сегодня, на сегодняшний день в Москве, представьте, образует 6 миллионов тонн строительного мусора. Где-то полтора миллиона тонн, это так называемый активный ил, вы понимаете, это канализация. И плюс отходы водоканалов. И около девяти миллионов тонн мусора бытового, который собирают из квартир. У нас большинство жителей Москвы и вообще крупных городов думают, что если они заплатили, а ведь с каждого берут деньги за вывоз мусора, то проблема решена. Вопрос: а дальше что?

Арасланов:

- А знаете, где деньги, Олег? Обычно, как говорят? Как зарабатывают на мусоре? Олег правильно сказал – выставляется счет в коммунальном платеже, там нет разбивки на утилизацию мусора и на транспортировку мусора. Поэтому, почему не выгодно в регионах строить нормально для администрации или коррумпированных чиновников, как хотите, но если никакой затраты нет на переработку мусора, то в тарифе на транспортировке просто-напросто зарабатываются огромнейшие деньги.

Митволь:

- Тут даже вопрос не в тарифе. У нас в Московской области проблема-то другая. Есть Москва, и есть Московская область. Естественно, большинство свалок московских находятся в Московской области. Значит, свалки это, скажем так, сказано большими буквами. Вообще у нас 35 теоретически свалок. Они все переполнены, все не соответствуют ГОСТам.

Нагибин:

- У свалок ГОСТы есть?

Митволь:

- У полигонов ТБО. Проблема в том, что у нас есть 35 официально работающих полигонов переполненных и сотни неофициальных. Потому что сегодня у нас система в Москве и области сделана так, что, взяв деньги с жильца, взяли деньги с города, потому что город субсидирует в размере 50 процентов эту процедуру, машина с мусором выезжает за пределы МКАД и дальше есть два варианта. Первый вариант – повезти на полигон ТБО, заплатить как бы за приемку, хотя никто там ничего не делает – там горы растут. И поехать обратно в Москву. Второй вариант, какой? Свалить тут же под кустом. В лучшем случае, договорившись с главой района и местными чиновниками. Извините меня, зачем платить, когда можно делать это под кустом? Во всех цивилизованных городах существует отчетность: количество принятого мусора и вывезенного. Он же не может на МКАДе в воздухе раствориться. Так представляете себе, что у нас минимум в 10 раз эти цифры расходятся. То есть принимается мусора где-то пол миллиона тонн, а вываливается 900 тысяч.

Нагибин:

- Я специально взял с собой официальные данные по России Росприроднадзора. Олег уже в это время не работал в Росприроднадзоре, они свеженькие. Была проверка Росприроднадзора по России. Это прошлый год. Всего выявлено, это еще не факт, есть погрешность, она будет только в увеличении: 24 тысячи свалок или полигонов. Из них 17500, это старые, то, что осталось, зафиксировали. И 6500 новых, которые растут. Представляете, из них санкционированных полигонов ТБО – 7500. То есть официально Росприроднадзор признает то, что все это есть и что-то с этим надо делать.

Антонов:

- У нас сейчас на прямой связи координатор саратовского экологического движения, Ольга Пицунова. Ольга Николаевна, здравствуйте! Вот какой вопрос: саратовские чиновники перенесли границу. Теперь полигоны находятся за городом. Но, мы же, понимаем, что земля ничьей не бывает. Кому же теперь принадлежит саратовская свалка?

Пицунова:

- Она как была саратовской, так саратовской и осталась. Чиновники сыграли в игру в слова. Если раньше это было просто в Саратове, то теперь это в Саратове, как в муниципальном образовании. Но за чертой населенного пункта город Саратов. То есть свалка никуда не убиралась. Просто провели черту для того, чтобы продолжать использовать полигоны.

Антонов:

- А есть ответственные люди, которые за это отвечают, пофамильно хочется узнать их.

Пицунова:

- Все, что у нас сейчас делалось, это делалось комитетом архитектуры. Это заместитель председателя комитета архитектуры Гнусин Андрей Вячеславович. Это председатель нашего оргкомитета по проведению и публичной деятельности Иванов, председатель комитета землепользования. Целый ряд депутатов и сотрудников администрации города Саратова.

Арасланов:

- Ольга Николаевна, а как это решение прошло согласование на общественных слушаниях?

Пицунова:

- На первых трех общественных слушаниях наши власти еще не опомнились и туда приходили действительно граждане, мы проголосовали против этого решения. Но потом был включен административный ресурс очень жесткий, и на слушание привозили сотрудников администрации районов и учителей, директоров школ. В основном все те же члены участковых избирательных комиссий, то есть, люди, которые в этих технологиях задействованы. Они знают, как выполнять указания. И эти люди ездили по всем девяти случаям и голосовали.

Арасланов:

- А в Саратовской области собирались строить перерабатывающий завод?

Пицунова:

- У нас построен один мусороперерабатывающий завод в городе Балаково и к сожалению, в прошлом году завод был построен, был готов к эксплуатации, но мусор на него не повезли. Потому что местным держателям, перевозчикам мусора и местной администрации было выгодно возить мусор на полигон.

Антонов:

- А что тогда на завод возят?

Пицунова:

- Сейчас, вроде бы ситуация разрешилась и какой-то мусор повезли. Но мы-то и боимся, что та же ситуация будет и в Саратове. Никакой инвестор не придет и не построит завод мусороперерабатывающий, пока будут полигоны основным способом переработки отходов.

Антонов:

- Спасибо большое.

Митволь:

- У нас проблема в том, что мусорные бизнесмены, назовем их так, у них есть возможность, предоставленная им чиновникам, собирать с людей деньги и при этом ничего не вкладывая, практически все эти деньги за исключением расходов на топливо, оставлять себе в карманах. Представьте себе: у нас два субъекта: Москва и Московская область. У нас при пересечении МКАД ежегодно в космическом пространстве исчезает несколько миллионов тонн мусора. Вдумайтесь. Грузовик выезжает из Москвы и остается пустой. Какая-то космическая сила поднимает мусор из кузова. Есть субъекты, откуда вывозится, это Собянин. Есть субъект, куда привозится, это Шойгу. Вопрос: сядьте вдвоем и договоритесь. И тогда, извините, деньги-то огромные. Люди-то платят каждый месяц. Если вы не будете платить, у вас будут проблемы. На вас в суд управляющие компании подадут.

Антонов:

- А с другой стороны, я понимаю, что на уровне Собянина и Шойгу вы абсолютно…

Митволь:

- Вы не поняли: надо сделать следующим образом. Выход один: просто некоторые московские руководители, например, зам. по ЖКХ Петр Павлович Бирюков не заинтересован физически, чтобы договорились, потому что сегодня есть ФГУ при Правительстве Москвы. Называется Экотехпром, который, вы себе не представляете, какие деньги из этого космического пространства выпиливает. И, извините меня, кроме всего прочего, о каком развитии мусоропереработки можно вести речь, когда сегодня Экотехпром получает 3 тысячи рублей за сжигание тонны мусора без сортировки.

Антонов:

- Мне интересно: есть глава Дмитровского района. Например. Ему говорят, друг, у тебя в районе Дмитрова свалка появилась совершенно нелицензированная, самопроизвольная. Надо что-то делать. Он что, сидит, разводит руками и говорит, что я ничего не могу сделать?

Митволь:

- Скорее всего, чиновник, глава района не может не знать, что у него твориться на территории. Мы должны понимать, что те бизнесмены, которые колоннами вывозят миллионы тонн, должны главе соответствующего района закапывать специальные капли в глаза, чтобы он через эти капельки не видел. Что там происходит. И когда там уже насыплют горы, приходит и говорит: «Ой, что же тут произошло?». Мы понимаем, что без ведома местных властей это происходить не может. К сожалению, тот же Росприроднадзор, вот Андрей данные их дал, извините меня, 19 числа вдруг Росприроднадзор сообщил, что оказывается и это есть в средствах массовой информации, оказывается дошел до такой мысли, что сортировать мусор-то не надо, его сжигать надо и желательно не сортированный. А вы знаете, что в Москве за счет сжигания мусора на тех двух заводах, которые есть, вырабатывается диоксина в 10 раз больше, чем во всей Германии с ее всеми заводами вместе взятыми. И у нас рост онкологических заболеваний является сегодня практически государственной тайной. Потому что щитовидка и онкология, это прямые последствия сжигания мусора.

Антонов:

- Андрей Михайлович, мы говорим, Росприроднадзор. Вы привели цифры, это все замечательно. А Росприроднадзор занимается только тем, что цифры приводит?

Нагибин:

- К сожалению, есть одна очень большая проблема. Мы этим занимаемся в регионах. Я могу один только положительный опыт сказать. Потому что мы совсем недавно отработали в Самаре. Мы выезжали туда и подключали там тоже общественность. И выявили 23 несанкционированных свалки. Что мы сделали? Есть очень интересная вещь: статья обращения с отходами, этой статьей занимается только следственное управление. Уже в милицию или куда-то еще коррумпированная составляющая мало вероятна. Мы естественно подняли шум сами, оформили свои протоколы, зафиксировали, отправили в Росприроднадзор, в Прокуратуру, в Следственное управление. Безусловно, у каждой свалки есть свой хозяин, земля. Значит, сработала та же самая коррумпированная составляющая, только в другую сторону. Естественно, когда выездная проверка была запланирована, половина этих свалок была убрана, потому что после этого должны были быть санкции.

Антонов:

- Убраны или перенесены на другое место.

Митволь:

- Вот вы сейчас рассказали, для того, чтобы какие-то ребята приехали из Москвы, чтобы их развлечь, по Самарской области таскали мусор из угла в угол. А иначе, куда его было девать?

Антонов:

- А вам не кажется, что сейчас взять пару свалок не санкционированных, найти и сказать, кто уберет свалки, ликвидирует, сожжет… Ваша земля.

Митволь:

- Куда их уберешь? На сегодняшний день передовой опыт говорит о том, что до 80 процентов мусора можно перерабатывать. Остальные 20 процентов, так называемое длительное охранение – специальные технологии есть, готовятся почвы, специальным образом прессуется, закатывается и удаляется воздух. Технологии, это в Европе. У нас, зачем идти на это дорогое. Капельки для местного чиновника и в лес. Куда их убрать? Сегодня, чтобы вам их убрать, вы должны иметь мощности для соответствующей переработки. Хочу напомнить, что без сортировки переработка и даже сжигание невозможно. Вы знаете, что у нас сжигают? У нас на московских мусороперерабатывающих заводах сжигают пластик, батарейки. Ртуть, извините, через трубы этих заводов выходит. И дальше что? Петр Павлович Бирюков, что плохо кушает или плохо спит?

Антонов:

- Но кроме коррупции нам что-то еще мешает?

Митволь:

- Что проще встретиться главам двух субъектов Москвы и области и спросить: «Сергей, а сколько у тебя мусора-то вывозится?». Тот скажет, 9 миллионов. «А у меня пропадает 500 тысяч». Вопрос, где? Сергей, который московский вызывает управляющих компаний через префектов и говорит: «Парни, ну-ка накладные, куда вы мусорок-то деваете?». И все. Возникает вопрос официально.

Антонов:

- Мы, грибники видим, куда этот мусор девается.

Митволь:

- К сожалению, эти два Сергея на эту тему не разговаривают.

Антонов:

- Один из них приступил к должности совсем недавно, в мае, Сергей Кужугетович.

Митволь:

- Решить вопрос, куда у нас 80 миллионов тонн мусора ежегодно исчезает, это не сложно. Помните, Карл Маркс писал, что нет того преступления, на который не пойдет капиталист, а здесь чистое преступление в отношении людей. И за столько процентов рентабельности?

Антонов:

- Триста процентов.

Митволь:

- К сожалению, чиновникам не выгодно, чтобы два губернатора нашли общий язык. Чиновников на территориях того же Саратова не выгодно, чтобы городские и губернские власти сели…

Антонов:

- Я вспоминаю 1975 год. Телесериал «Следствие ведут знатоки», серия «Ответный удар», серия о свалке. Был там такой персонаж Евгений Евгеньевич Воронцов. И после этой серии стало понятно, что свалки это золотое дно. Вопрос, можно ли на переработке мусора заработать? Ведь это же тоже бизнес?

Митволь:

- Во многих странах считается дико рентабельным бизнесом переработка мусора. Можно вспомнить примеры США, где просто притча во языцех, мусорные короли, которые ходят исключительно в золотых «Ролексах»… Можно вспомнить Неаполь.

Антонов:

- Забастовка итальянских мусорщиков, мы помним.

Митволь:

- Там была еще более интересная история: Неаполь, который тоже контролируется организованными семейными группами, каморрой. Соответственно, эта сфера деятельности контролируется. Они перестали вывозить мусор. Они диктуют цены на вывоз мусора и городские власти, загнанные в угол, решили вывозить мусор на ближайший остров. Остров, вы знаете, какой, Сардиния. И соответственно начали вываливать практически под окна наших миллионеров. Начались скандалы. Шум, гам. В результате, договорились с властями каморры. И теперь на поездах вывозится мусор из Неаполя на переработку в Германию. Каморра зарабатывает неплохие деньги. Если итальянские власти не могут побороться с каморрой, то у нас мусорные дельцы дошли еще глубже. У нас практически весь мусор не перерабатывается – он теряется. У нас еще более рентабельный бизнес. Если там хоть какие-то деньги тратятся на переработку, на сортировку, то у нас рентабельность еще выше. У нас даже в голову не приходит, нет смысла, уже деньги итак в карман попали с жильцов, с миллионов жителей собрали. И зачем же, что же они дураки. Что ли, на переработку тратить, зачем?

Нагибин:

- По России по разным данным переработка от 1 до 2 процентов. В целом по стране. По сравнению с Европой – 50-60 процентов.

Митволь:

- В Японии – до 90.

Нагибин:

- У нас 1-2 процента, знаете, за счет чего? За счет металлолома. Сдают на лом и перерабатывается. Естественно, этого бизнеса еще не существует. Есть зачатки этого. Причем, инвестиционные компании хотели бы этим заниматься. Но та самая заинтересованность чиновников, о которых говорил Олег, ломает все. У меня примеры просто уникальные.

Митволь:

- Зачем вкладываться на переработку, когда сегодня, еще несколько африканских стран передовых есть, которые таким же бизнесом занимаются – просто в джунгли вывозят, и все. И наша страна, мы просто констатируем, что у нас миллиарды тонн накопленного мусора и ничего не происходит.

Нагибин:

- Знаете, очень интересно. Есть своя внутренняя индустрия среди этих свалок. Мы были на таких больших свалках. Туда доступ не каждому. Бомжи сторожат свою тему. Они выжигают там мусор. Внутри целая индустрия, причем, они еще и платят за то, что они там находятся. Они там живут. Они перерабатывают как раз весь этот мусор в своих интересах. Коробочки отдельно. Находятся те, кто забирает эти коробки, потому что картон и все остальное. Есть у «Ашана» такие огромные, ведь это же великолепно сойдет для переработки. У них продукты питания более свежие, они продают своим же и т.д. Это уникальные вещи, кстати, почему кроме пожаров в связи с тем, что свалки внутри нагреваются сами, бывают самовозгорание. А еще пожары потому что бомжи выжигают там все это дело и контролируют этот пожар.

Митволь:

- Иногда компании расчищают место для нового мусора.

Миронов:

- Совсем недавно горела под Щелково такая свалка – в 2010 году. Все это спутали с лесными пожарами. Это было уже после пика лесных пожаров. Не могли потушить. Горело несколько суток. По всей видимости, очень хорошо подожгли.

Митволь:

- Потушить невозможно, если внутрь уходит огонь, это гора из горючего материала.

Миронов:

- Тушили вертолетами, МЧС было задействовано, несколько суток соответственно люди дышали всей этой дрянью. И Щелково дышало, и Гольяново.

Антонов:

- Собственно, сзади картина апокалипсиса у нас сейчас. Домам хорошие и рядом свалки.

Митволь:

- Сейчас строят власти новую дорогостоящую трассу Москва – Санкт-Петербург, из-за Химкинского леса там скандал. Там идет экологическое разбирательство, вырубили просеку. Они запустят эту трассу, а рядом с МКАД возле этой трассы находится огромная гора с мусором.

Миронов:

- По дороге в Долгопрудный.

Митволь:

- Прямо огромная гора…

Миронов:

- Видная с кольцевой.

Митволь:

- Проезжающие по платной трассе в аэропорт Шереметьево будут обдаваться свежим бризом с дымящейся свалки. Там надо год, наверное, это все рекультивировать. Это вопрос еще, а куда?

Антонов:

- Давайте примем звонки.

Звонок, Юрий:

- Я занимаюсь практической экологией на производстве. Вы в курсе, что у нас фактически министерства экологии нет. Я сейчас смотрю на сайте. У них федеральная служба по надзору в сфере природопользования, федеральное агентство по недропользованию и так дальше. Фактически департамент какой-то экологии. А вы знаете, кто экологией России руководит? Кириллов, бывший пограничник.

Митволь:

- По кличке Володя-вездеход.

Юрий:

- А вы знаете, что за тысячу тонн отходов предприятия в год платят всего какие-то копейки.

Митволь:

- По отходам, если вы читали «Известия», мы с коллегами сделали расследование очень интересная история. У нас действительно, правильно наш слушатель сказал, что у нас речь идет о выбросах, сбросах. Значит, у нас есть нормативные сбросы. Так вот, представьте себе, до чего дошел Росприроднадзор… Государственное нормирование и контроль за сбросами, что вы там в реку сливаете, цианит там, любые вещества, 5 июня в день экологии было подписан эксклюзивный договор о франчайзинге. Вдумайтесь, государственные органы исполнительной власти передали функции по нормированию по определению тарифов и по контролю выбросов и сбросов… Это не бытовой мусор, это трубы грязных предприятий, частных компаний никому неизвестных и которые теперь, если вы ежемесячно платите, вы можете делать все, что хотите. И на сайте Росприроднадзора совершенно официально висит это предложение коммерческое. И написано, что это эксклюзивный договор. Если мы говорим, что государство выполняет контрольные функции, то теперь государство говорит: «Так, если у вас есть договор с этой фирмой, и вы можете посмотреть газету «Известия» и сайт Росприроднадзора, где прямо написано: вы можете туда позвонить и сказать: «У меня есть грязный цинковый завод. Каждый год меня заставляют платить за выбросы и сбросы. Мне пытаются рассчитать ущерб водным объектам». А теперь по всей стране перешли на модную систему, это инновации. Инновационная система.

Антонов:

- Появится у нас, допустим, министерство экологии. Просто поднимется тариф только и всего.

Митволь:

- У нас есть Министерство экологии. В его состав входит как раз Росприроднадзор.

Миронов:

- Но это Минприродресурс?

Митволь:

- Министерство природных ресурсов и экологии, оно так и называется. На сегодняшний день вы что-то сбрасываете, цианид под водозабор города. Вы раньше платили за сверхнормативный сброс огромные миллионы и думали, что вам нужно сделать очистные и не платить. Сегодня, что придумали? Год назад были уголовные дела, когда за сбросы в Росприроднадзоре посадили в Управлении экологического контроля кучу чиновников, потому что они по стране делали систему. Но это была система отдельных чиновников. Приходил чиновник и говорил. Что я здесь зажмурюсь, дайте денег и все будет хорошо. А теперь до чего инновация дошла? Теперь сделали по франчайзингу передали функции государственного нормирования и контроля частной компании на эксклюзивной основе.

Нагибин:

- Андрей Николаевич, если мы видеокамерами оборудовали все избирательные участки, кто нам мешает те же видеокамеры понатыкать по МКАДу. Когда мы говорим, некто повез мусор.

Митволь:

- Вы соберите эти компании и скажите: «Вы куда собрали деньги с жильцов?».

Арасланов:

- Мы с вами стреляем по воробьям. Давайте камеры поставим. Давайте общественность мобилизуем и т.д. У нас есть Министерство природных ресурсов, которое распределяет недра, у себя имеет дочернюю компанию, которая занимается собственным надзором. Это бред. Наш слушатель совершенно правильно сказал, что у нас нет отдельного, независимого министерства по экологии.

Миронов:

- Как может быть независимое министерство по экологии?

Арасланов:

- Мы все зависимые, но относительно.

Антонов:

- У нас есть Александр, переработчик мусора на связи.

Александр:

- Здравствуйте, город не буду называть, он полумиллионник. То, что переработка мусора это золотое дно, это миф. Ребята, я вляпался в это пять лет назад.

Митволь:

- Мы говорим о том, что переработка мусора невыгодна, когда вы можете просто выбрасывать под дерево.

Александр:

- Правильно.

Миронов:

- Золотое дно, это вывоз мусора.

Митволь:

- Итальянская и американская мафия это дети по сравнению с нашими ребятами. Они первыми догадались, что не надо тратить деньги и вообще вкладываться.

Антонов:

- Александр, а чем вы занимаетесь?

Александр:

- Я занимаюсь переработкой мусора.

Митволь.:

- Вы занимаетесь заведомо невыгодным бизнесом. Я вам сочувствую. Потому что когда можно бесплатно брать у населения деньги и сыпать под любое дерево, то ваш бизнес. К сожалению, невыгодный, потому что вы тратите деньги на зарплату работников, на физические манипуляции с этим мусором.

Александр:

- Оборудование стоит больших денег.

Митволь:

- Надеемся, что мы все-таки перейдем к тому торжественному моменту, когда мафия будет радоваться от того, что они его торжественно перерабатывают. Сегодня они радуются, что просто собирают деньги с людей и рассовывают красиво по карманам.

Антонов:

- Андрей, простой вопрос для обывателя. Обыватель считает, вырыть глубиной с угольный разрез, сбросить туда и закопать.

Нагибин:

- Сакраментальный вопрос, что делать? Пока государство не вмешается в этот процесс, пока на первом этапе он не сделает этот бизнес, хотя бы дотационным, мы ничего… И, естественно, законы. Закон о переработке должен быть. У нас его нет.

Митволь:

- Я об этом рецепте говорю уже три года. О том, что встретьтесь главы Москвы и области и спросите, ребята у вас мусор… С вас берут деньги и потом это все исчезает. Вопрос: куда вы его сдаете? У нас есть Санкт-Петербург и Ленинградская область. У нас проблемы с городами и областями – везде такая же проблема. Сегодня специально никто не хочет разбираться, куда у нас девается мусор, потому что можно собирать с людей деньги. У нас нет бизнеса.

Арасланов:

- Страусиный вариант.

Антонов:

- Самое интересное, что мы начинали с того, что саратовские чиновники взяли и отодвинули границу города. Я боюсь, что на карте будут такие белые пятна, никому не принадлежащие. Эти пятна будут мусорными свалками. И мы будем выезжать туда на природу. Кататься на лыжах и собирать грибы вот такого размера.

<<Самые интересные эфиры радио "Комсомольская правда" мы собрали для вас ЗДЕСЬ >>