Телеведущая Татьяна Лазарева: «Понимают ли эти депутаты, что, подписав этот закон, они обрекают российских детей на смерть?»
Афонина:
- Здравствуйте! В студии телеканала «Комсомольская правда» с вами я, Елена Афонина. В течение этого часа мы хотели бы обсудить с вами так называемый «закон Димы Яковлева». В студии депутат Госдумы Илья Пономарев и также мы ждем в студию Нину Останину, руководителя аппарата фракции КПРФ. Напомню, что Комитет Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству вчера на заседании одобрил поправку, вводящую полный запрет на передачу несовершеннолетних детей из российских детдомов приемным родителям в США. Соответственно, завтра (эфир был 18 декабря – ред.) планируется рассмотрение во втором чтении в нижней палате парламента, вот как сказал Илья Пономарев, скорее всего, будет сразу и третье чтение – то есть, этот закон может быть принят уже завтра?
Пономарев:
- Да, может быть, уже и завтра. Вот за все время в Америке погибло 19 российских детей по разным причинам. Насколько родители надолго сели? В трех случаях были оправдательные приговоры. По разным причинам. Потому что у них-то реально состязательное правосудие и не всегда получается у следствия доказать, иногда находятся дорогие адвокаты, которые отмазывают. Ну, это верно и в отношении американских детей, к сожалению, бывают случаи, когда преступник уходит от ответственности. Вот так это произошло в случае с Димой Яковлевым, когда действительно была такая халатность со стороны отца, который оставил мальчика на солнце надолго и у него был тепловой удар и он после этого скончался.
Афонина:
- В таком случае, если вы можете, объясните нам, почему, собственно, американское правосудие решило, что в данном случае человек невиновен в своем деянии? Почему появляются вот эти двойные стандарты? Или нам отсюда кажется, что это двойные стандарты и подход к российским детям там иной, чем к детям американским?
Пономарев:
- Это же все-таки правосудие, это решение суда. Я могу только спросить, а почему у нас, когда там дочь председателя избиркома в Иркутской области сбивает на остановке четверых человек и ее отпускают потом в зале суда, говоря о том, что отсрочивается исполнение приговора, кстати, довольно мягкого, на 14 лет. Что это такое? Так же и там. Правосудие оно всюду одинаковое – суд руководствуется какими-то своими нормами. К сожалению, к российским судам есть гораздо большие претензии в этой ситуации, чем к американским.
Афонина:
- К нашему разговору присоединяется редактор отдела образования Александр Милкус.
Милкус:
- Мне кажется, что обсуждение деталей трагедии с Димочкой Яковлевым, 21 месяц ему был, когда он погиб, мне кажется, это вот не очень к тому, что происходит сегодня. Дело не в Диме Яковлеве и не в 15-20 сиротах, которые погибли или подверглись насилию в США. Во-первых, из 60 тысяч детей, которые были в последние 20 лет усыновлены в Америке, трагедии с этими детьми составляют 0,03%. Во-вторых, в Америке каждая такая история разбирается и на федеральном уровне, и на уровне СМИ. И каждая эта история, в общем-то, оценивается как национальная трагедия. В России по официальным данным МВД каждый год от рук приемных или родных родителей погибает 1700 детей. Это страшная, это колоссальная цифра… На данный момент в России официально числится 678 тысяч сирот. Такого количества сирот в Советском Союзе не было после второй мировой войны. И это при том, что населения страны было больше и территория была больше. В России катастрофа с детьми, катастрофа с сиротами, потому что 80% сирот – это так называемые социальные сироты. То есть, сироты при живых родителях. Дети, которые не нужны своим родителям. И мне кажется, что, если есть совесть у депутатов, если есть совесть у политиков, нужно не махать законами и говорить, что мы вам отомстим по принципу «око за око»…
Пономарев:
- Если бы было «око за око». Закон Магницкого – это закон, который направлен на то, чтобы помочь российскому правосудию покарать российских граждан, нарушающих права других российских же граждан. Это те люди, которые украли из бюджета РФ 230 миллионов долларов, вывели их на запад, купили там на них дорогие дома и т.д., - и это все видно, и по которому здесь, у нас в России отказываются проводить расследование. А в ответ мы поднимаем тему с детьми.
Милкус:
- Мне абсолютно не нужна помощь какого бы то ни было зарубежного государства для того, чтобы наводить порядок в собственном доме. Это все равно, что вот придет сосед и скажет – ты окно не закрыл, я тебе его разбил, чтобы оно уже вот лишним не было. Мне кажется, что вообще это дело американцев – ну, не хотят они какой-то список людей пускать к себе – это их дело. Ну, приняли решение и приняли… Помогать таким образом российскому правосудию, наверное, не стоит…
Афонина:
- Хорошо. Скажите, пожалуйста, тогда для кого этот закон действительно является той преградой…
Милкус:
- Какой? Яковлева или Магницкого?
Афонина:
- Нет, сейчас мы про Яковлева, с Магницким все понятно, пусть там разбираются взрослые дяди… А здесь – дети. Против кого этот закон? Против детей или против нерадивых приемных родителей?
Милкус:
- Этот закон против скудоумия тех депутатов, которые будут за него голосовать. Потому что вот можно взять список этих депутатов, которые проголосовали, это не весь закон, это один из элементов, хочу я обратить внимание. Это одна из поправок – запрет усыновления детей американцами…
Афонина:
- Почему, список стран расширен. Там Канада, насколько я понимаю, и другие страны.
Милкус:
- То есть, они поняли, что налажали и теперь делают вид, что…
Пономарев:
- Они должны повязать круговой порукой. Мне вот один из единороссов замечательную фразу сказал. Нам, говорит, все равно где сидеть – либо в России, либо в Штатах. Приняв этот закон, мы теперь будем сидеть в Штатах – там тюрьмы лучше.
Афонина:
- А сейчас на связи с нами Татьяна Лазарева, мы хотели бы спросить ее, а поддерживает ли она закон Димы Яковлева.
Лазарева:
- Поддерживать этот закон, я считаю, просто аморально. Хотя слово «аморально» в адрес этих людей, которые такие законы сочиняют, это, наверное, уже даже не работает… Что еще сказать? Понимаете, мне, честно говоря, даже вот не хочется думать о каких-то асимметричных или симметричных ответах. Я вижу, что за эти три дня мы уже как бы за лесом перестали видеть деревья. Я прекрасно допускаю, что в Госдуме работают люди, которые, в том числе, интересуются детьми. Но вот эта ситуация, в которой мы сейчас находимся, она уже настолько… Понимаете, есть реальные дети сейчас, которые уже стоят на очереди на усыновление. Это больные дети – там ни одного здорового ребенка нет. Вот понимают ли эти депутаты, что, подписав этот закон, они обрекают этих детей на смерть? Потому что в нашей стране им не грозит выздоровление, лечение достойное и какая-то любовь в семье… Почему их усыновляют американцы, канадцы, французы или немцы? Да потому что в Америке трудно усыновить ребенка. Они не только русских усыновляют, они и китайцев усыновляют, и африканцев. А у нас матерям, которые рожают больного ребенка, говорят в роддоме – не берите его, оставьте, другого родите себе. Начинается вот разложение на этом уровне, продолжается дальше, когда собственная мать отказывается от ребенка, а, если она не отказывается, то от нее уходит муж, после этого мы еще сейчас хотим чего-то от наших чиновников?.. То есть, начинать разговор о морали нам неоткуда практически, нам нужно заново все начинать. То есть, вот те люди, которые сейчас этот закон подписывают – это просто продолжение ситуации, которая происходит у нас в стране с моралью, как мне кажется.
Афонина:
- Спасибо, Татьяна.
Звонок от Юрия:
- Мне кажется, что закон этот направлен, в первую очередь, против детей… То, что там погибло 19 детей – это, конечно, плохо, но ведь усыновили-то они то ли 3, то ли 4 тысячи детей…
Пономарев:
- Да, я хочу по цифрам сказать. На данный момент в судах российских в очереди не усыновление стоит полторы тысячи сирот на данный момент. Из них 49 – это тяжелые инвалиды, которые здесь просто не получат лечения. То есть, вот эти 49 человек обрекаются на гибель. А полторы тысячи обрекаются на то, что они никогда не обретут родителей. Каждый год количество сирот в России увеличивается в среднем порядка 80 тысяч человек. Российские граждане каждый год усыновляют примерно 7,5 тысяч. Примерно еще 2,5-3 тысячи усыновляются разными иностранными государствами. Америка занимает далеко не первое место в этом списке. В прошлом году это была тысяча детей, которых усыновили. В общем объеме усыновления американцами – это 10%. Говорить о том, что американцы только русских детей берут, это неправда. То есть, все эти аргументы, которые выдвигает «Единая Россия» - это чистой воды пропаганда и профанация.
Афонина:
- Хорошо, тогда, Александр, скажите, пожалуйста, у нас усыновление уже перестало быть довольно прибыльным бизнесом? Мы забыли об этих временах? И все ли дети, которых усыновляют, вот те самые 49 человек, имеют тот самый диагноз, который они имеют по документам? Потому что при той неразберихе, которая царит в детских и в медицинских учреждениях, очень легко найти лазейки для того, чтобы вполне здорового ребенка представить, как архибольного.
Милкус:
- У нас идет уже такое передергивание разговора… Если мы говорим о поправке к так называемому закону Димы Яковлева – это отдельный разговор. Это политика. Это люди, которые эти поправки предложили, это люди, которым нужно пиариться, которые не забоятся о детях, не заботятся о том, что происходит в родной стране. Им нужно сейчас проявить себя на камеру или там еще что-то, никакого отношения к жизни эта поправка не имеет. Объясню почему. В ноябре этого года было подписано двухстороннее соглашение между Россией и США о контроле за детьми – усыновленными детьми из России в Штатах – где все прописано, кто комментирует, кто наблюдает, какие соцслужбы есть. Второе передергивание. Это неправда, что американцы усыновляют только больных детей. В прошлом году действительно американцы усыновили большее количество детей, чем граждане других стран – где-то 900 с чем-то человек. Из них около 84 – больные. Все остальные это дети здоровые. То есть, они могли бы обрести семью в России. Сейчас уже нет такой неразберихи, которая была 10 лет назад. Сейчас суды достаточно четко и очень жестко работают с усыновлением детей. Если дано согласие на вывоз и усыновление ребенка за границей, это значит, что ему приемных родителей в России в 90% случаев не нашли. Это первое. И второе. Если раньше действительно американцы платили взятки за то, чтобы вывести ребенка, то сейчас такое дело не проходит. Во-вторых, скажите, вы найдете человека, который будет платить взятку для того, чтобы вывести ребенка с болезнью Дауна, с ДЦП, с ВИЧ? Эти дети вот сейчас тоже находятся в очереди на усыновление и, если этот закон будет принят, они не уедут за границу. А мы знаем историю Джессики Лонг, девочки, которую вывезли и сделали чемпионкой мира по паралимпийским видам спорта, чемпионкой по плаванию. Мне кажется, что, если депутаты радеют за страну, как госпожа Лахова, бывший педиатр, как госпожа Елена Афанасьева из ЛДПР – если их волнует судьба детей в России, особенно сирот, наверное, нужно было разрабатывать другие законы, которые бы помогали семьям, которые не в состоянии воспитывать детей, семьям проблемным, которые отдают детей в детские дома. Чтобы у них была поддержка, чтобы им помогали с работой, с жильем, помогали с внутренними проблемами семьи, чтобы дети росли в домашней обстановке. Потому что сто процентов дети должны воспитываться в семье, а не в детдоме. Нам нужны социальные службы, нам нужны специальные законы, нам нужны официальное финансирование для того, чтобы поднимать этих детей. То, что вы говорите по поводу того, что это прибыльное дело, это мы говорим о патронатном воспитании. Так вот, это патронатное воспитание во многих регионах сейчас закрыли. То есть, когда приемные родители брали детей в семью, не усыновляя, а как бы их воспитывая, а им платили за воспитание этих детей. Почему-то решили, что этих денег, а это деньги не такие уж и большие – ну, там 700-1500 рублей на ребенка, в некоторых регионах платили 5000 рублей за воспитание сложного ребенка, из чужой, из неродной семьи, это немного. Вот эти программы сейчас сворачиваются. Мало того, после того, как господин Медведев, будучи президентом, дал команду бороться с беспризорностью и с сиротами, чтобы быстро дети там обрели семью – была такая у нас компанейщина, как наша власть это любит – раздавали, распихивали детей по семьям, заставляли, уговаривали – это было 2-3 года назад. В последние два года страшные истории, потому что многие эти дети были втихаря возвращены в детские дома. А вы представляете себе, насколько искалечены их души, потому что от них еще одни родители отказались. И с этими семьями, с этими людьми, которые взяли ребенка, которым нужна помощь, потому что любой ребенок, а особенно неродной, его сложно воспитывать. Нужны психологи, нужны социальные службы, нужны патронатные службы, нужно финансирование специальное. А этого нет…
Афонина:
- Что предложил господин Торшин? Отдавать детей в семьи на Северный Кавказ? Илья, пожалуйста.
Пономарев:
- Я хочу сказать, что очень много правильных мыслей прозвучало. Вопрос просто в том, что, даже если мы будем заниматься с утра до вечера только этой проблемой, к сожалению, она не решится, потому что слишком большое количество притока новых сирот. И это порождается той экономической системой, которая есть в стране. К сожалению, эта проблема очень серьезная. У нас, например, на границе нашей Новосибирской и Томской области есть потрясающий детский дом, который ориентирован на детей с ограниченными возможностями. Этот детский дом – это основная школа паралимпийского резерва… Сколько в этом доме всего детей? Их там порядка 100 человек. В свое время им очень помогал губернатор Томской области Кресс, пока его не сняли недавно, к сожалению, а новый губернатор Жвачкин к ним такого внимания не проявляет. Тем не менее, это есть. Но 100 детей – это капля в море относительно десятков тысяч, которые у нас в целом есть. Я абсолютно согласен – нам нужны программы, которые бы адаптировали и стимулировали патронатные семьи. Вот у себя в области мы этим активно занимаемся. У нас в области 6000 рублей получает семья за усыновленного ребенка. Мы развернули агитацию среди сельских семей. Если для городских эти 6000 не значат ничего, для сельской семьи шесть тысяч рублей это значимая история. И вот по нескольким районам нашей области мы драматично снизили количество детей, остающихся в детских домах. Но это не означает, что мы должны свернуть программу усыновления.
Афонина:
- Подождите, может быть, действительно принятие подобного закона как раз и позволит не надеяться на американского, канадского и прочего усыновителя, а решать проблему, уже исходя из того, что нет людей за рубежом, которые будут усыновлять детей.
Пономарев:
- Уже сейчас есть совершенно жесткое правило. Американцы и все остальные, последней очереди, они имеют право претендовать на ребенка, только если от него уже все отказались, если его русские не взяли. Проблема в том, что этих россиян на данный момент нет. Надо решать эту проблему и эти все иностранные усыновители отпадут сами собой, если мы этих детей сможем передавать в российские семьи. Просто то решение, которое мы приняли сегодня, вот русским языком это означает, что на полторы тысячи сирот в этом году в РФ стало больше. На полторы тысячи сирот. И в следующем, и через следующий, и т.д.
Афонина:
- Итак, как вы считаете, если закон Димы Яковлева завтра будет принят во втором, а то, глядишь, и в третьем чтении, то кого в итоге накажут? Американских усыновителей или российских детей? Мы слушаем вас, Михаил.
Михаил:
- Добрый вечер. Я немножко о другом хотел бы сказать. Данный закон показывает о недальновидности нашей Госдумы… Потому что закон Магницкого разрабатывался не один год и даже не два, уже тогда надо было придумывать какой-то адекватный ответ. А здесь мы вот вытащили этих мальчиков и стали делать под это дело какой-то закон… И теперь бьем себя в грудь и говорим – вот, мы им ответили. А что ответили, как ответили? Кого они наказали, они, видимо, даже сами до конца не понимают.
Пономарев:
- Это чистая правда. Потому что закон Магницкого – это закон о борьбе с коррупцией. Для того, чтобы отвести внимание общества от реальной проблемы – борьбы с коррупцией – придумали вот этот чисто спекулятивный закон. И в итоге мы сейчас обсуждаем совершенно другую проблему, отвлекающую нас от борьбы с коррупцией.
Афонина:
- Хорошо, тогда вам задаю вопрос. Будут ли наказаны те, кто не уследил, к какому именно усыновителю уходит тот или иной ребенок из России? Проще говоря, наказаны ли те люди, которые поставили свою подпись под тем, чтобы Дима Яковлев и другие дети, в числе тех 19, о которых вы говорите, погибших в Америке, чтобы в итоге кто-то из них какое наказание понес? Может быть, этот закон направлен в первую очередь против тех, кто спустя рукава смотрит на эту проблему?
Пономарев:
- К сожалению, этого нет в этом законе. Вот, например, наша фракция, потому что комитет по делам семьи, женщин и детей как раз возглавляется нашим депутатом Еленой Мизулиной, которая выступает, кстати, против этой поправки, несмотря на то, что в целом наша фракция, к моему большому сожалению, я бы даже сказал, к стыду, поддерживает эту поправку, Мизулина выступает против. Она сказала – надо ввести ответственность для того, чтобы никаких спекуляций, вот этих самых подставных справок, каких-то других подпольных схем, чтобы этого не было. Потому что ответственности за это никакой нет. Кроме того, есть проблема, про которую она все время говорит. Мы, например, не хотим, чтобы детей отдавали в семьи, скажем, гомосексуалистов и наш суд по факту это не отдает. Не принимает решения. В однополые семьи, хотя там, в Штатах, во Франции, в ряде других стран это разрешено с точки зрения их законодательства. Мы не отдаем. Но, тем не менее, у нас нет никакой ответственности в законодательстве за это. Мы хотим, чтобы такая ответственность была. И это правильно. И мы хотим, чтобы было прозрачно, в какую семью ребенок попадает и чтобы за этим следить. Сейчас, например, по соглашению с американцами мы имеем право отслеживать это в течение трех лет с момента усыновления. Дальше, мы считаем, ребенок ассимилировался, попал в семью и мы не можем дальше смотреть. Мы говорим о том, что давайте смотреть и дальше. И мы поддерживаем такую инициативу. Только это закон про другое.
Афонина:
- Это двухстороннее соглашение, которое было принято между США и Россией, оно предусматривало то, о чем Илья говорит? Не просто трехгодичный контроль за ребенком, а и дальнейшее его сопровождение?
Милкус:
- Это не первое соглашение. Первое было с Италией, хотя существуют международные нормы, по которым и так Россия, если бы были настоятельные просьбы и требования, американцы бы предоставили возможность контролировать детей.
Белых детей в мире можно усыновлять… Украина, Россия и все. Во всех остальных странах существует запрет на усыновление детей иностранцами. Поэтому американцы сюда едут. Они хотят, конечно, ребенка своего…
Пономарев:
- А в каких странах запрет?
Милкус:
- В Европе практически везде.
Пономарев:
- Есть Европейский союз и все. Больше нигде нет ничего.
Милкус:
- Даже, по-моему, в Белоруссии запрещено.
Пономарев:
- Нет. Не запрещено. Мы сейчас становимся единственной крупной страной, в которой есть такие правила. Просто это еще одна позорная страница. Мы остаемся единственной крупной страной, в которой есть этот запрет.
Милкус:
- Американцы вывозят из России и Украины в основном… Из Китая. В Китае тоже это разрешено. Но, опять же, я думаю, этот ящик Пандоры был открыт в 90-х годах именно потому, что те, кто его открыл, прекрасно понимали, что таким образом хотя бы каких-то детей спасти от детского дома. И если мы не повернем отношение к детям-сиротам внутри страны, то все эти законы абсолютно бесполезны. Мало того, если в результате этого закона хотя бы один ребенок не найдет свою семью, один ребенок погибнет и его не вытащат… В списке, что приводил Валерий Панюшкин, он активист Детского фонда, там есть дети со спинной грыжей, с ДЦП и так далее. Если хотя бы один ребенок погибнет, я не знаю, как будут спать по ночам госпожа Лахова и госпожа Афанасьева.
Афонина:
- А вам на это ответят: Дима Яковлев, который погиб в Америке, он на другой чаше весов. И какая чаша весов перевесит в данном вопросе…
Милкус:
- Сколько детей погибает в приемных семьях в России и сколько в Америке? Мало того…
Пономарев:
- На два порядка разница, к сожалению. Не в нашу пользу.
Милкус:
- Мы много раз писали о трагедиях. Если погибает ребенок в Америке – первые полосы российских газет, первые новости в отечественном телевидении об этом. Когда буквально недавно сумасшедшая, наверное, не очень нормальная сектантка зарубила ребенка топором в Волгоградской области, это была новость в сводке криминальных новостей очень маленькая.
А просто набрал «зарубила топором» в поисковой системе «Комсомольской правды». Я только в криминальных новостях, которые у нас на сайте были опубликованы, нашел три аналогичных случая за один прошедший год. Хоть кто-то наказан?
Афонина:
- А я вам напомню про американскую семью сектантов, которая издевалась над приемными детьми из России. У них такие методы воспитания были. Это тоже мы помним. Это противовес…
Пономарев:
- Только их осудили.
Афонина:
- Но, тем не менее, факт был?
Пономарев:
- А у нас что происходит?
Афонина:
- У нас звонок от Александра.
- Здравствуйте! Много цифр называлось. Да, у нас сейчас более 600 тысяч детей-сирот. И среди них есть совершенно больные дети, которым никакой помощи в России, об этом речи быть не может. Я несколько лет назад работал в компании по усыновлению детей испанцами. И был такой случай, когда приехали испанцы выбирать мальчика, усыновлять. Это были два брата-близнеца. Один больной, а другой нормальный. Больного отдавали, а нормального нет. И сколько им трудов стоило то, чтобы эти два брата, чтобы их не разлучили! Они целый год по второму мальчику, чтобы братья были вместе, оформляли документы. Столько было препон, проплачено денег и взяток! В итоге, братья уехали.
Закон вот этот вот насколько циничен! И коррупционен. Это просто кошмар! Я сам юрист и могу сказать, знаете… Не хочется оскорблять наш депутатский корпус, но так делать нельзя. И они сейчас призывают усыновлять детей российские семьи. У меня четыре ребенка. Последние родился два месяца назад. И тут заболел. Положены бесплатные лекарства. Бесплатного нет. Пошел в администрацию. Там сказали, что денег нет покупать. Покупайте на свои. Я человек не бедный. Но, ребята, тогда зачем вы обещаете всякие блага и льготы? Эта система не работает в России!
Афонина:
- Спасибо, Александр. У нас еще один звонок. У нас на связи Андрей Лошак, блогер.
Лошак:
- Здравствуйте! Я против этого закона, потому что, мне кажется, совершенно отвратительным и аморальным вмешивать детей в политические разборки между двумя государствами. Этот закон совершенно в открытую принимается как некая симметричная или ассиметричная мера в ответ на принятие американцами закона Магнитского. Получается, что и детей, и их будущее меняют на то, чтобы наказать американцев.
Я даже логики не вижу.
Афонина:
- Забудем о законе Магнитского. Берем закон Димы Яковлева, который будет запрещать американским и прочим усыновителям детей вывозить из России. Вам такая идея кажется правильной в связи с теми пусть 19 погибшими в Америке детьми?
Лошак:
- Я в данной ситуации не совсем голословно рассуждаю. Я снимал в свое время фильм в программе «Профессия репортер» о доме-интернате для детей с физическими отклонениями. Я неплохо знаю эту ситуацию изнутри на 2008 год. И что касается конкретно детей-инвалидов, например, насколько я понимаю, предыдущий выступавший говорил, что здоровых детей сложно усыновить иностранцам. В основном эти дети-инвалиды или с отклонениями. Их довольно большой процент. Я провел месяц в доме-интернате и услышал массу историй от преподавателей, от детей. И я слышал десятки историй об усыновлении американцами. И всего одну историю об усыновлении россиянами этих детей. И то эта история произошла после того, как вышел наш фильм в эфир.
Россияне не готовы принимать этих детей в семьи, потому что уровень медицины и поддержки подобных семей в нашей стране запредельно низкий. В Америке, помимо того, что это гораздо развитая и состоятельная страна, там просто таким детям проще адаптироваться и социализироваться. Им уже через неделю делают операции, прекрасные протезы. Вот наш герой в фильме уже через месяц ходил в секцию по таэквондо. Мальчик без ног. И на протезах занимался спортом.
Что отвратительно в данной ситуации… Вы знаете, это политика. Разборка грязная, взрослая игра. И в нее втягивают святое, что трогать нельзя.
Афонина:
- Спасибо. К нам присоединяется руководитель фракции КПРФ в Госдуме Нина Останина.
Останина:
- Добрый вечер!
Афонина:
- Я видела, как вы не согласны были с Андреем. Ваши аргументы!
Останина:
- Мне кажется некорректной постановка вопроса вами. Вы сказали, что если бы в отрыве от того закона, который обсуждается в Думе. Сейчас речь шла только о введении запрета на усыновление. Я стояла на трибуне Думы ровно пять раз, где говорила о введении моратория на усыновление российских детей американскими гражданами до принятия двухстороннего договора. Договор, который обсуждался осенью, наша фракция не голосовала за него. Я думаю, что тут наши позиции противоположны, но каждый честен в том, что он не виляет, как это будет делать «Единая Россия». Это противоречит нашему законодательству, международным нормам. Россию признают нецивилизованной страной, если мы введем временный мораторий до упорядочения, до подписания двухстороннего договора.
И когда вы ставите вопрос о том, что не только речь пойдет о запрете российских детей американским гражданам, но и всеми, то это не так. С Италией двухсторонний договор заключен и ратифицирован. С Францией заключен и вот-вот будет ратифицирован. Речь идет только о взаимоотношениями с США, но в данной ситуации дети стали заложниками разборок взрослых чиновников во имя интересов отдельных чиновников. Мне до лампочки, что из них не попадет в США, кто будет невъездным, как и многим другим россиянам, которые сейчас нас слушают. Я думаю, что это просто цинично – на хребтах детей вползать в американский рай тем чиновникам, которые по какой-то причине не могут туда сегодня въехать. Мера не только несвоевременная, она аморальна, аполитична со стороны тех людей, которые вносят сейчас эту инициативу.
Я вспоминаю Екатерину Лахову, которая с трибуны говорила… И ладе организовала письма против меня за отрыв как депутата за то, что Слиска Любовь Константиновна сказала, что надо, чтобы наши российские граждане детей усыновляли. А я сказала, что отсутствие в вас материнского инстинкта говорит о том, что всех детей надо гнать в США. За это организовали целую травлю. Неверов, который сейчас говорит, что запрещать! Неверов, который верит в будущее России, заявлял тогда, что коммунисты консервативные люди. Что у нас столько инвалидов и всем не хватит места в больницах и так далее. Хватит! Но если этой власти дети не нужны…
Пономарев:
- А голосовать-то вы как будете?
Останина:
- Фракция будет голосовать «за». Знаете, если даже один ребенок будет спасен…
Милкус:
- За что? Я не понял…
Останина:
- За эту поправку в закон.
Милкус:
- Вы говорите о том, что вы будете голосовать, как «Единая Россия» за принятие поправки?
Останина:
- Я не сказала, как будет голосовать «Единая Россия». Не знаю, как она будет голосовать. А мы будем голосовать последовательно за принятие поправки.
Милкус:
- То есть, чтобы дети не могли поехать за границу… Я хочу уточнить.
Останина:
- Чтобы детей не убивали в США.
Милкус:
- Понятно.
Афонина:
- Это распространяется не только на Америку. Поскольку сегодня Михаил Старшинов внес еще одну поправку. И он сказал, что действия акта Димы Яковлева должно быть распространено и на другие страны. Речь идет о тех государствах, которые приняли решение о запрете въезда россиян и аресте их активов по мотивам причастности граждан к нарушению прав человека.
Останина:
- Еще это Италия и Франция. С другими странами у нас не заключены ни одного двухстороннего договора. Россия в этом смысле является не цивилизованной страной с точки зрения защиты интересов российских граждан.
Милкус:
- Они все равно связывают детей с политикой?
Пономарев:
- Я хочу сказать, что до того, как была внесена поправка относительно детей, я вносил в точности такую же поправку, что заменить слова «граждане США» на слова «граждане иностранных государств». Потому что я считаю, что все равно, какая разница, кто обижает российских граждан. Тогда бы и я проголосовал за этот закон, потому что я считаю, что это правильно. Но теперь, когда это связали с усыновлением, теперь за это точно нельзя голосовать. И эта поправка только ухудшает это положение.
Афонина:
- У нас есть возможность услышать комментарий первого заместителя председателя комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Ольги Баталиной.
Баталина:
- В России, как и в другой стране, всегда был приоритет отечественного усыновления над приоритетом усыновления за пределы страны. По большому счету, это боль и вина нашей страны, что дети, родившись на ее территории, не могут найти возможности быть устроенными в приемную семью, взяты под опеку. Я считаю, что одновременно с обсуждением проведения запрета на международное усыновление мы должны всерьез пересмотреть реализацию амбициозной задачи «Россия без сирот», а, значит, пересмотреть меры поддержки таким приемным семьям. Процедура усыновления была бы менее бюрократизирована, чтобы человек, который усыновляет ребенка, которому требуется специализированная медпомощь, мог бы получить квоту на оказание высокотехнологичной помощи, проведение операции, реабилитацию в первоочередном порядке. И чтобы была специальная программа по улучшению жилищных условий, чтобы у этого ребенка была возможность в первоочередном порядке получить место в детском саду, в дальнейшем получить дополнительные возможности по получению образовательных программ.
Проблема недостаточного усыновления на территории РФ - недостаточно внимания государства к этой проблеме.
Останина:
- Был такой уже один пионер по имени Михаил Зурабов. Он в три года решил все детские дома освободить. И сказал, что надо все упростить. В итоге, вернули 30 тысяч детей. Об этом говорил Владимир Лукин, уполномоченный по правам человека. Представляете, какой предательство по отношению к детям? Суициды тогда в детских домах зашкаливали! Детей стали возвращать, а детские дома уже закрыли. Поэтому то, что говорит Ольга Баталина, знаете, напоминает мне известный роман Стендаля: «Каждый думает, что он на новенького». От того, что она только появилась в Госдуме и заняла статус первого зампреда, не означает, что подобные действия не предпринимались.
Пономарев:
- Очень печально, что Ольга Баталина не знает российского законодательства. И так есть приоритет у российских граждан на усыновление. А вот то, что в политике используются дети, это возмутительно. У меня есть партнер по политической деятельности, по нашему фонду, который поддерживает проект, Алена Попова. У нее четверо детей находятся в опекунстве. Причем, это дети больные. Девочка, которая больна СПИДом, девочка, у которой эпилепсия. Там полный пакет заболеваний. Так вот, как только она начала принимать участие в политической деятельности, ей тут же начали говорить, что отберут детей. И это происходит постоянно.
Афонина:
- Я благодарю наших гостей. Итак, итоги голосования: 38 процентов сказали, что поддержат закон Димы Яковлева, 62 – нет.
Спасибо.
<<Самые интересные эфиры радио "Комсомольская правда" мы собрали для Вас ЗДЕСЬ >>