Считаете ли вы, что успешный человек должен жить в Москве?
Считаете ли вы, что успешный человек должен жить в Москве?
Справка Радио «Комсомольская правда»
- По данным опроса ВЦИОМ 48% россиян готовы переехать в другой город, если им предложат более высокую зарплату. Еще 42% готовы сменить место жительства, если работодатель обеспечит их хорошим жильем. Для 22% важно, чтобы достойную работу на новом месте так же могли найти члены семьи. При этом 30% жителей страны довольны своей жизнью, и не готовы переезжать ни при каких условиях. Среди главных препятствий для переезда люди называют трудности с жильем и поиском работы для членов семьи. А так же отрицательное отношение к приезжим со стороны местных жителей. Аналогичные исследования проводят и в сфере недвижимости, оценивая готовность людей к миграции и покупке жилья на новом месте. Так, например, в 2008 году переехать в Москву были готовы 67% жителей крупных городов с доходом выше среднего. Все они были согласны с утверждением, что успешный человек должен жить в столице. В этом году таких осталось только 15 %.
Афонина:
- Цифры говорят сами за себя. Так успешный человек должен жить только в Москве или возможны варианты? Именно об этом сегодня и поспорят политический обозреватель Александр Гришин.
Гришин:
- Добрый вечер!
Афонина:
- И предприниматель и преподаватель Бари Алибасов. Младший Бари, добрый вечер!
Алибасов:
- Здравствуйте!
Афонина:
- Бари, вам начинать.
Алибасов:
- Конечно, успешный человек должен жить только в Москве. Потому что успешный человек живет там, где максимальная конкуренция, где он может больше всего реализоваться. А главное, он живет там, где больше всего денег. Денег в Москве больше всего, конкуренция самая высокая. И все люди, которые сейчас добились самых больших высот, кроме того парня, который обувью торгует в Екатеринбурге в сериале, все они живут в Москве. И переехав из Одессы, Кургана, с Дальнего Востока, они говорят, что главное решение в жизни, которое подняло нас на олимп, это решение выехать из своего региона и переехать в Москву.
Афонина:
- Мы даже знаем некоторые корпорации, где очень много денег. Но они тоже имеют отношение к столице.
Согласны, Александр Павлович?
Гришин:
- Абсолютно нет. Это полная чушь и абсолютный бред. Успешный человек должен жить там, где ему хочется. Где ему удобно.
Что такое успех? Если это как представление фанатов из фан-клубов различного рода деятелей шоу-бизнеса, это такая жизнь, когда телки чередуются с кабаками, то трудно это назвать успехом. Например, товарищ Шолохов всю свою жизнь прожил в станице Вешенская, что не помешало ему быть успешным человеком. Очень богатым человеком в советское время.
Скажите это хозяину сети «Магнит» и владельцу футбольного клуба «Краснодар», что он должен жить в Москве. Он вам рассмеется в лицо. И будет прав. Он живет там, где ему нравится. Где ему хочется. И там, где ему комфортно. И он состоялся не в Москве. И денег у него побольше, чем у иных московских звездочек, у которых и богатство, и слава, и все дутое. Вот джигурды какие-то! Лезут. Я даже не могу сказать, и капиталы-то даже не их, понимаете?
В Москву лезут люди, для которых неважно, каким способом они должны будут реализовывать себя. И какими путями они придут к своему успеху.
Афонина:
- А теперь возражения. Бари, я вижу, что вы готовы возразить Александру Павловичу.
Алибасов:
- Александр, я не ожидал, что вы такой попсист. Дело в том, что когда мы говорим о Галицком, о Шолохове, для них нахождение в регионе – это бремя. Вот только что я приехал отсюда из ресторана от Павла Шапкина. Молодого 28-летнего парня, который побеждает американцев и корейцев в современной теме киберспорт. Он пятый в мире по организации киберспортивных турниров. Это современный тиренд. Он их делает из Кирова, из Вятки. Я ему говорю: почему ты не делаешь в Москве? Там же проще. Он говорит: Вятку хочу поднять. Но для меня делать это в Вятке огромное большое бремя. Поэтому давайте не путать успешных людей, патриотов и пассионариев. Если мы берем Шолохова, те страдания, которые они получил в станице Вешенская, внук Шолохова, главного прообраза героя «Тихий Дон» мой близкий друг. Я в станице Вешенская бываю постоянно. И для людей станицы Вешенская это бремя. Это как жить в Нарьян-Маре, когда есть монолог Жванецкого, когда он говорит им, а что же вы не уедете в Москву! А кто же тогда будет жить в Нарьян-Маре! Понимаете?
Гришин:
- Жить в их станице это бремя, да? Даже для не очень успешных. И для очень неуспешных.
Алибасов:
- Они делают выбор – поднимать свой родной регион и тратить больше сил. Или ехать в Москву и зарабатывать больше бабок. Это личный выбор каждого.
Гришин:
- Вы меня слышите. Вопрос слышите? Или нет?
Алибасов:
- Повторите, пожалуйста.
Гришин:
- Я не буду повторять. Надо слушать оппонента.
Афонина:
- Не обижайтесь. Повторите.
Алибасов:
- Скажите свою миссию. Почему вдруг вы считаете, что люди страдают из-за своего патриотизма, почему вы считаете, что их страдания…
Гришин:
- Это не я считаю!
Афонина:
- А причем тут патриотизм?
Гришин:
- Это вы считаете! Что они бремя какое-то несут! Какое бремя несет Галицкий, который понастроил «Магниты» во всех поселках даже?
Алибасов:
- Заметьте, что Галицкий – он не живет ни в Краснодаре, ни в Москве. Галицкий живет в России в целом. Он живет там, где…
Гришин:
- Он живет в Краснодаре!
Алибасов:
- Где живет Путин? Где живет Галицкий? Где живет группа «На-на2, в конце концов. Они живут там, где у них концерт, где у них сделки. Где Галицкий открывает новые сотни своих «Магнитов», там он и живет.
Гришин:
- Если группа «На-на» - это предел успеха, я могу вам только посочувствовать.
Алибасов:
- А назовите кого-нибудь более успешного, чем группа «На-на».
Гришин:
- Стинг например.
Афонина:
- Стинг не живет в Москве, но это неважно. Нам пишут наши радиослушатели: «Москва не показатель успеха», «Сам предприниматель. Никогда не уеду в Москву. Там делать нечего. Успешные люди давно в провинции уехали и делают там настоящие деньги». «Сейчас большинство считает успешным не тех, кто добился чего-либо в своей профессиональной деятельности, а тех, кто много зарабатывает. А зарабатывать проще, наверное, в провинции?».
Алибасов:
- Возьмем простую статистику. Экспансия бизнеса из Москвы в регионы, экспансия бизнеса из регионов в Москву. И вы увидите, что за последние три года из регионов в Москву пришло 3 процента бизнеса. Всего. По крайней мере, брендов, которые работают. А из Москвы в регионы 97 процентов. Это те люди, которые…
Гришин:
- Где такие цифры? Откуда они взяты?
Алибасов:
- Министерство экономического развития.
Гришин:
- Откуда?
Алибасов:
- 2016 год. Если мы берем статистику о малом и среднем бизнесе.
Гришин:
- Как это называется?
Алибасов:
- Вот статистика. Программы поддержки малого и среднего бизнеса.
Гришин:
- Малый и средний бизнес? И группа «На-на»! Вот он, успех!
Алибасов:
- А вы хотите, чтобы я по Роснефти? Ну, давайте порубимся по Роснефти. Да, Роснефть из региона захватила Москву. Ну, не смешите!
Афонина:
- Я включаю телефоны для голосования.
Я зачитываю сообщения. Итак. «Одно дело – бизнес. Другое дело – трудовые ресурсы уехали». «Успешный человек должен жить там, где он может вложить деньги. Пример – моногород. Пусть развиваются моногорода. Нанимайте людей на работу. Так человек сделает свое имя ярче. Или даже депутатом станет». Это пишет Азамат. «В Москву едут урвать, а работают в регионах». «Александр, у вас хороший хук слева!». «барии, не смеши народ! Москву провинция не любит. Москва – бремя. Ехать надо сюда, чтобы деньги зарабатывать, а жить по-человечески в Москве невозможно».
Алибасов:
- Причем тут любовь и успех? В нашей стране всегда любили нищих и юродивых.
Афонина:
- «Успешность измеряется размером города». Видите, вас поддерживают, Бари.
У нас звонок от Ивана.
- Здравствуйте! Спасибо спорщикам, которые делают эфир интересным. Не стоит сейчас говорить о Галицком, об акулах бизнеса, которые сейчас существуют, которые становились во времена перестройки, давайте говорить о том, что существует на данный момент в России. Я считаю, что в Москву едут зарабатывать, бегу зарабатывать простые работяги, которые хотят зарабатывать 50-60 тысяч в месяц. А люди, которые хотя делать реальный бизнес, им намного проще делать это в регионах. В регионе проще открыть, подняться, сделать так, чтобы тебя знали и слышали. И чтобы ты стал по-настоящему успешным.
Афонина:
- А дальше? Следующая ступенька. Ты сделал в регионе, а дальше?
Алибасов:
- Но ведь успешным ты становишься там, где ты в более тяжелых условиях работаешь. Ведь потом ты в регионе заматерел, потом пошел в Москву. Вот не зря же в каждом регионе… Смотрите, что происходит. Я объехал 81 регион России из 86. Я был везде, кроме Анадыря, Читы и Петропавловска-Камчатского. И, к сожалению, Севастополя.
Везде одна же оговорка. С Москвы приехал. /Я спрашиваю: а почему вы оговариваетесь «с Москвы»? А потому что в русском языке «с» - это значит спустился откуда-то сверху. Поэтому говорят «с Москвы». Для каждого региона на уровне корней русского языка Москва – это что-то более высокое. Я не говорю о том, что бизнес не надо делать в регионе. Безусловно, патриоты, люди, которые хотят сделать так, чтобы наша страна была не центрированная, они должны поднимать свой родной край. Как буряты, которые постоянно возвращаются к себе на родину, как ингуши, которые едут постоянно в Англию, в Швейцарию, в Москву учиться, возвращают эти деньги в Ингушетию.
Гришин:
- Причем здесь бизнес?! Причем здесь патриотизм? Что такое успешный человек? Это человек не в дорогих ботинках. Это человек, у которого мозги в полном соответствии с его представлением о жизни работают.
Алибасов:
- Успех – это сравнительная характеристика. Ты не можешь быть либо успешным, либо не успешным. Ты можешь быть более успешным или менее успешным.
Афонина:
- Перельман успешный?
Гришин:
- Ты можешь быть мудаком успешным, дураком!
Алибасов:
- Безусловно, успешный.
Гришин:
- Успешный.
Алибасов:
- И где живет Перельман?
Афонина:
- В Санкт-Петербурге.
Гришин:
- В Москве?!
Алибасов:
- Во втором городе.
Афонина:
- Вопрос, как он живет!
Алибасов:
- Я же не говорю про успех, что это про деньги. Он живет там, где самая конкурентная среда. Самые крутые академические мозги нашей страны – в Москве и в Питере.
Гришин:
- Есть такой Олег Сирота, который жил в Москве. Уехал в деревню. Сейчас варит сыр, доказывая всем, что можно сделать русский пармезан.
Алибасов:
- Доказывая…
Гришин:
- И доказывает. И доказал. И сделал. Он успешный или нет? Он в деревню поехал.
Алибасов:
- Герман Стерлигов это сделал в 92-м году и до сих пор кайфует.
Гришин:
- Он успешный человек. Он не Галицкий.
Алибасов:
- Если вопрос о том, можно ли быть успешным в регионе, да. Но вопрос в том, что в регионе быть успешным, обойдя Москву, в десять раз сложнее, чем пройдя эту школу. Москва сама тебя делает успешным. Я сам саратовский. Я люблю свой город. Но я не могу жить в Саратове, потому что все заканчивают работать в пять вечера. Потому что все приходят на работу к 11-ти. А я сейчас поеду еще на две встречи. Одна в час, вторая в два и в полтретьего я закончу последнюю.
Гришин:
- Интересно…
Алибасов:
- И в четыре утра лягу в кровать, чтобы в пять тридцать проснуться и поехать на работу.
Гришин:
- Мне интересно…
Алибасов:
- Такой режим может быть только в Москве!
Гришин:
- Как они там работают, если они в 11 начинают, а в пять уже заканчивают? Товарищи, саратовчане, вы согласны с этим человеком который говорит, что вы работаете с 11 до 17?
Алибасов:
- Дорогие друзья, кто из Саратова! Напишите, докажите, что в Саратове все мутки мутят.
Гришин:
- Все регионы спят и только здесь, понимаете? Страна живет благодаря тому, что Алибасовы крутятся! Из кабака в кабак, со встречи на встречу!
Алибасов:
- Да если бы! Изначально…
Гришин:
- Это единственное, что еще не дает развалиться нашей стране! Успешность Алибасовых в Москве!
Алибасов:
- Вы смеетесь, а за все века русский народ сплочал русский царь, у которого была Первопрестольная. Город, который знаменовал собой лик русского царя. Кто такие русские? Это люди, объединенные самодержавцем.
Гришин:
- В 1917-м не удалось.
Алибасов:
- Поэтому без царя, без Первопрестольной, без центра, объединяющего все культуры, все нации, все народности, все часовые пояса, не может существовать Россия. А это значит, что нахождение в сердце страны является успешностью!
Гришин:
- Я не могу говорить с этим человеком, который ничего не понимает. Который извращает историю. Потому что, извините, кроме Первопрестольной был еще и Санкт-Петербург!
Алибасов:
- Который когда-то был Первопрестольным.
Гришин:
- Первопрестольной! Первопрестольной всегда была Москва!
Афонина:
- Работать в столице престижно?
Гришин:
- Русский царь, который объединял всех и все, чего-то ему в 917-м-то не удалось-то? И русский царь у нас существует далеко не всю историю России.
Алибасов:
- Зато в 2000-м удалось. Почему даже Пушкин, когда адресует свое послание французскому парламенту, когда он хочет показать, что самое главное для России, говорит Пушкин в своих стихах: или русского царя уже бессильно слово? Почему это является самым серьезным высказыванием? Пушкин. «Клеветникам России». 1824.
Афонина:
- Мы сейчас немного успокоимся, перечитаем оригиналы и подлинники.
Нам пишут. «Где больше денег, там и проще стать успешным. Откройте сайт Центробанка и убедитесь, что 50% всех денег крутятся в Москве».
Алибасов:
- Йес!
Афонина:
- А пятьдесят где?
Алибасов:
- Не в Москве.
Афонина:
- «Без денег ничего не сделаешь, ничего не откроешь. Где их взять? Вот вопрос в России, который беспокоит народ. Не своруешь – не проживешь. А где воровать, неважно». «Пилить бабло можно 24 часа в сутки. Больше в Москве ничем не занимаются». «Только успешный человек может позволить себе работать с 11 до 17. Завидую саратовцам!». А вот нам пишут из Саратова: «Мало платят в Саратове, но народ пашет, как и везде».
Александр, вы в эфире!
- Здравствуйте! Я хотел спросить. Представьте карту в эфире. Большущая территория, самая большая в мире. И Москва. У нас 150 миллионов населения, в Москве около 20. Это девятый-десятый житель. В Москве все министерства: Роснефть, Газпром. Газ в Москве не добывается, нефть не добывается. И так далее. Вы не думаете, что у нас население сокращается и куда деньги стекаются, то есть, в Москву, они туда постепенно переезжают. У нас скоро жить негде будет! Видели разоренные села?
Афонина:
- Спасибо. У нас в эфире Алексей.
- Здравствуйте! Не сочтите меня некорректным, я бы сделал замечание Алибасову, чтобы он не кричал так в эфире. А то как ошалелый кричит.
Афонина:
- А у нас каждый имеет право высказывать свое мнение так, как он хочет.
Алибасов:
- Спасибо. Ради вас буду тише.
- О другом. Об успешности. Есть русская поговорка, она не мной придумана. Там, где родился, там и пригодился. И поэтому чтобы стать успешным, необходимо начинать там, где ты лучше знаешь все вокруг. И если ты какого-то уровня достиг, наверное, есть возможность подрасти, вырасти там, где больше возможностей и прочее.
Афонина:
- А где больше возможностей, Алексей?
- Естественно, в Москве. Но это не говорит о том, что человек, который сразу ломанулся в Москву, стал сразу успешным.
Афонина:
- Это понятно. Мы формулируем вопрос так: должен ли успешный человек жить в Москве?
Нам пишут из Саратова: «Я из Саратова. Согласен, что весь успех там, где больше денег, то есть, в Москве».
Алибасов:
- Спасибо.
Афонина:
- «В Москву едут те, кому негде деньги тратить. Я сделал имя без шиша в кармане, а теперь люди выдвигают меня на следующий год в депутаты». Только я не поняла, где его в депутаты выдвигают.
Гришин:
- Вряд ли в Москве.
Афонина:
- Чем ближе к царю, тем выше благосостояние. Неважно, где царь – в Москве или в Твери. Во все времена так было, есть и будет. «Деньги крутятся в Москве. Гришин прав, можете обижаться, но проанализируйте сами: Москва сейчас Вавилон. Сердце Руси давно в Москве».
Владимир, вы в эфире.
- Здравствуйте! Успешным можно быть везде. Все зависит от человека.
Афонина:
- Вы успешный человек?
- Я считаю, что да.
Афонина:
- А в чем выражается ваша успешность?
- В своей жизни. В качестве своей жизни. Я живу замечательно, меня жизнь радует. Радует моих детей. Я им помогаю.
Афонина:
- Откуда вы звоните нам?
- Город Волжский.
Афонина:
- В Москву вы не хотите?
- Нет. Ни в коем случае.
Афонина:
- Ваши дети в Москву учиться не поедут?
- Не поедут.
Гришин:
- Дело в том, что современные коммуникативные средства позволяют и образование получать, и получать знания, профессиональные навыки и все остальное, начиная от творческих профессий и заканчивая наукой. Где угодно, Хоть на Северном Полюсе. Было бы средство коммуникации.
Афонина:
- А считают наши слушатели, Бари, что вы оскорбляете людей в регионах. Обидно, говорят, вызывает неуважение.
Алибасов:
- Я очень люблю все регионы. Регионы должны понять одну простую вещь, как раскачать свой регион. Копаясь в одной песочнице, невозможно в песочнице построить замок. И если вдруг человек из Саратова, из Бурятии, из любого другого прекрасного красивого региона со своей самобытной культурой и традициями хочет сделать так, чтобы его регион стать финансовым центром, он должен сначала выпорхнуть из своего региона на более высокий уровень. А другой вопрос: вернется ли он туда обратно? Или нет?
Гришин:
- Это опять какие-то домыслы!
Алибасов:
- Развивать регионы. Необходимо сделать так, чтобы они уезжали в Москву, в Швейцарию, в Англию, в Америку. И получив эти компетенции, став успешными…
Гришин:
- Я бы не согласился.
Алибасов:
- И они уже с Москвы возвращались бы поднимать свой регион. В тот момент, когда им уже без разницы, где жить.
Гришин:
- Это какой-то бред человека, который не имеет еще достаточного опыта в жизни. Мое личное убеждение. Есть у меня знакомый – глава ассоциации добытчиков минтая во Владивостоке. Герман Зверев. Живет во Владивостоке, влюблен во Владивосток. Москва ему не нужна. Он сюда прилетает решать вопросы в министерстве. Но попробуйте ему предложить переехать в Москву!
Афонина:
- А квартиры у него нет в Москве? Не купил? Или купил, но…
Гришин:
- Она ему не нужна, я так понимаю.
Алибасов:
- Поэтому он ее сдает.
Афонина:
- Многие поступают именно так. Живут-то в регионе, а квартирку-то в Москве прикупают на всякий случай.
Алибасов:
- Я полностью согласен с Александром в этом случае.
Гришин:
- Я не считаю, что надо покупать квартиру здесь, если люди могут себе хороший номер в гостинице…
Алибасов:
- Квартира в Москве – это как инвестиция. Здесь растет быстрее. Надо покупать там, где круче растет.
Гришин:
- Эти инвесторы уже облажались несколько раз и еще раз облажаются, потому что спекулятивное…
Афонина:
- Патриот-губернатор какого-нибудь края, и вдруг неожиданно выясняется по декларации о доходах, что почему-то квартира в Москве. И я пытаюсь понять, с чем это связано. Он тылы себе обеспечивает? Или он чувствует свою уверенность, что Москва…
Гришин:
- Нет, Лена. Это обратный эффект. Это человек не уверен в себе. Это человек не успешный. Он пытается вот этим всем: коллекциями часов, инвестициями, квартирами, дачами и так далее, человек, который боится, что завтра у него все отберут. Он не заработал. Он ничего не сделал.
Афонина:
- Вот Михаил пишет: «Если мы говорим об успешности, то регион значения не имеет. А если говорим о том, чтобы стать богатым, о привлечении инвестиций в свой проект, то в Москве их получить более реально, чем в регионе». А вас, Бари, спрашивают: а что вы сделали для Саратова?
Алибасов:
- Для Саратова? Наберите Бари-Алибасов-младший и вы увидите все регалии, что я сделал для страны.
Афонина:
- Для Саратова!
Алибасов:
- Я пока ничего не сделал. Это моя большая боль. Сделал для 42 других регионов, но, к сожалению, в своем родном городе у меня пока не получается. И я постараюсь это исправить.
Вопрос в другом. Вы сказали про Владивосток, как человек любит город. Я тоже такие случаи знаю. Есть в Татарстане Леонид Барышев, один из крупнейших наших ритейлеров, из известных майонезов производится именно им. И он на всю страну известен своим елабужским менеджментом, простите за мой французский, потому что у него самое крупное производство этого самого майонеза с экспортом в Европу, иногда даже в Китай и, возможно, даже в Штаты. Производится из маленького городка Елабуга, где работают обычные елабужские люди. И он отказывается брать даже из Казани людей, потому что они приезжают в Елабугу, там становятся круче у него на предприятии и валят в Москву или даже за границу.
Афонина:
- Так валят все-таки.
Алибасов:
- Получается, Леонид Барышев смог стать успешным не только сам, но смог сделать успешным целое родное село, которое стало лицом отечественного ритейла.
Афонина:
- И зачем же ему Москва?
Алибасов:
- Я хочу сказать только об одном! Леонид Барышев такой один! А тех, кто сделали это в Москве, тысячи!
Гришин:
- Назовите! Из тысячи хоть кого-то!
Алибасов:
- Бари Алибасов-старший, Бари Алибасов-младший. Вот двое.
Гришин:
- По Бари Алибасову-младшему я нашел только, что у него собираются отнять автомобиль «Пежо-703».
Афонина:
- Прощу прощения…
Алибасов:
- 703 – такого нет. Он на мою жену записан.
Афонина:
- Лучше Дамира выслушаем. Не дождался Дамир.
Что пишут наши слушатели. «Москва скоро лопнет, как мыльный пузырь». И кто-то считает, что оппоненты спорят о совершенно разных вещах: Алибасов говорит о деньгах, о статусе, а Гришин об успешности.
У нас очередная порция сообщений. Максим Девятов пишет: «Как регионы могут быть настолько же успешны, как Москва, если деньги из регионов выводятся в Москву?»
Гришин:
- Товарищи! Слушайте вопрос! Не про успешные регионы, а про людей. Про человеков!
Афонина:
- «Галицкий молодец. Построил в Краснодаре стадион на должном уровне, озеленяет город. Его бизнес дает людям рабочие места с достойной зарплатой». «Уважаемая «Комсомолка»! Помогите финансами. Работы нет семья сидит голодная. Походатуйствуйте!», - пишет наш радиослушатель, решив, что мы прямо сейчас с места посоветуем.
Гришин:
- Пусть попробует поехать в другое место поискать. Вахтовиком, например. И семья будет с деньгами.
Афонина:
- В эфире Елена.
- Здравствуйте! Я полностью согласна с Александром. Бари еще молодой человек. У него нет такого жизненного опыта. Сидел бы он у себя в Саратове, поднимал бы свой регион. Я не знаю, опять благодаря только своему папе он умеет так красиво преподносить это все, рассуждать о жизни. Такое мое мнение. А мы, москвичи, просто живем. Успешные и не успешные. Любим свой город. Ходим каждый день на работу. Не мусорим в городе».
Алибасов:
- Спасибо.
Афонина:
- Елена, вопрос другой. А жители других городов хотя приехать в Москву, чтобы здесь не мусорить, работать, становиться успешными, приносить пользу в стране и отдельно взятому городу. Это нужно делать обязательно в Москве?
Вот что нам пишут, «В каждом городе есть свои успешные люди. На тысячу людей минимум два-три человека. А в Москве их много, но в Москве и лимиты в разы больше»
Юрий, добрый вечер!
- Добрый вечер! Я вопрос послушал. А у меня встречный вопрос: а если человек живет в Париже, в Лондоне – это еще круче или это отстой?
Афонина:
- Мы сейчас обсуждаем, как вы понимаете, границы России.
Гришин:
- Я вам отвечу, Юрий. По логике тех, кто так считает, успешный человек должен жить только в Москве. Именно поэтому Бари Каримович в свое время сюда перебрался. Если бы не перебрался, мы бы не знали такое чудо, как группы «На-на».
Алибасов:
- И «Интеграл».
Гришин:
- А из этих успешных более успешные должны жить в Париже. Из этих успешных, кто более успешный, еще более успешные должны жить в Лондоне. А совсем-совсем сливки в Майами, например.
Насчет песочницы говорилось ранее. Говорят, что в одной песочнице замка не выстроишь. Я думаю, что Максим Галкин, например, может опровергуть это заявление с достаточной легкостью.
Афонина:
- Примирителем стал один из наших радиослушателей, который прислал следующее: «Что за вопрос? Должен или не должен! И те, и другие правы. Одна моя дочка хочет жить на селе, другая живет в Москве и не представляет себя вне ее».
Помиритесь, уважаемые!
Алибасов:
- Как можно помириться?
Гришин:
- Понимаешь, Бари…
Алибасов:
- Александр, по-другому послушайте вопрос. Должен ли успешный человек жить в Москве? Переформулирую и вы сразу поймете, куда звонить и какая позиция должна победить. Должен ли президент России работать в Кремле? Или он должен работать в бизнес-центре в Бибирево?
Гришин:
- Президент России – это функция, а не персона.
Алибасов:
- Это статус.
Гришин:
- Это выборная государственная должность.
Алибасов:
- Это статус.
Гришин:
- А успешность человека определяет он сам и его семья.
Афонина:
- У нас две минуты остается. Пришло время подводить итоги нашего эфира.
Алибасов:
- Смотря перед кем успешничаете.
Афонина:
- Это тоже вопрос. И в чем этот успех.
Гришин:
- Вот видишь, тем, кто так считает, им надо перед кем-то успешничать. Им надо признание чужое!
Алибасов:
- Хотя бы перед собой1 Безусловно!
Гришин:
- Они сами еще не состоялись1
Алибасов:
- Вы самим сказали, что успех – это сравнительная характеристика.
Гришин:
- В Москву стремятся те из молодежи неразумной, которая считает…
Афонина:
- Это же так круто – приехать в свой город и сказать, а я –то в Москве! Вона чо!
Гришин:
- И что?
Афонина:
- И хорошо.
Гришин:
- В моем Серпухове сейчас точно такие же тачки крутые ездят, как и по Москве. И в них сидят местные жители. И что?
Афонина:
- Давайте подведем итоги нашего голосования. Итак, как вы думаете, кто победил? Я итоги знаю.
Алибасов:
- В зависимости от того, кто вас больше слушает: те жители регионов, которые уже приехали в Москву или те, которые еще стесняются.
Гришин:
- Я думаю, что победил я, потому что наши радиослушатели, мне кажется, взрослые и состоявшиеся люди, которые четко знают, что они хотят и чего они добились.
Алибасов:
- И чего они упустили.
Афонина:
- Бари, вы у нас в качестве гостя, поэтому с нашей аудиторией пока не знакомы. А вот Александр Павлович абсолютно точно сказал расклад голосов. 10 процентов отдают голоса вам, Бари. 90 процентов поддерживает позицию Александра Гришина и считают, что успешный человек может жить не только в Москве. Где родился, там и пригодился. Алибасов:
- Фантастический процент!