2017-11-30T12:03:42+03:00

ЭКО по ОМС - плюсы и минусы

Главный врач клиники «Санта-Мария», акушер-гинеколог, репродуктолог доктор Мазен НанааГлавный врач клиники «Санта-Мария», акушер-гинеколог, репродуктолог доктор Мазен НанааФото: Виктор ГУСЕЙНОВ

Как пройти процедуру ЭКО по полису ОМС, разбираемся с главным врачом клиники «Санта-Мария», акушер-гинекологом, репродуктологом доктором Мазеном Нанаа

ЭКО по ОМС - плюсы и минусы

00:00
00:00

Шевцова:

- Здравствуйте. Мы начинаем программу «Охотники за мифами». Меня зовут Екатерина Шевцова. Сегодня у нас в студии наш гость. Мы, в общем-то, не первый раз уже в студии встречаемся, доктор Мазен, главный врач клиники «Санта-Мария», акушер-гинеколог, репродуктолог. Здравствуйте.

Нанаа:

- Здравствуйте, Екатерина.

Шевцова:

- Елена Ионова у нас сегодня в студии, редактор отдела «Здоровье». Лена…

Ионова:

- Приветствую вас.

Шевцова:

- Ну что, поговорим про ЭКО. У нас сегодня такой будет поворот достаточно интересный. ЭКО же можно делать не за деньги, а имея полис обязательного медицинского страхования. Ну вот, мы сегодня и поговорим о плюсах, о минусах, о каких-то подводных камнях, о возможностях. Подключайтесь к нашему разговору. 8-800-200-97-02. Это номер нашего телефона.

Ионова:

- И также мы обсудим сегодня, вот процедура экстракорпорального оплодотворение по полису обязательного медицинского страхования, я так специально расшифровываю все термины, потому что вдруг нас слушают мужчины, которые не очень в курсе этой темы, вот. На самом деле, насколько эта процедура бесплатная?

Нанаа:

- Абсолютно, на сто процентов бесплатная. Имея полис ОМС – обязательного медицинского страхования, имея российское гражданство, вот сто процентов можно делать эту процедуру бесплатно. Имею в виду не только саму процедуру, а еще и лекарства.

Ионова:

- То есть и предварительное обследование тоже?

Нанаа:

- Нет, предварительное обследование, конечно, нет. Это для того, чтобы получить квоту, там определенное количество анализов надо сдавать. Конечно, можно их сдавать и по месту жительства бесплатно. Почему бы нет?

Шевцова:

- Я пытаюсь сейчас понять, какие условия нужны для того, чтобы получить ту самую федеральную квоту. То есть для этого нужна какая-то справка медицинская, какой возраст пациентки должен быть. То есть какие условия для тех, кто, может быть, просто не знает об этом.

Нанаа:

- Ну, обычно так. Граждане или пациенты они обращаются в кабинет планирования семьи по месту жительства. И все оттуда начинается. То есть, если врач увидит, что там есть проблема бесплодия, можно ее решить методом ЭКО, то тогда начинается направление оттуда. Направляют на анализы. Как соберут все анализы, то есть супруг и супруга, как соберут они все анализы, отправляются в определенное место, где они получают квоту и в определенной клинике. На сегодняшний день почти, я думаю, что 90 % клиник ЭКО, которые в Москве, и в том числе и коммерческие, и государственные, занимаются ЭКО по ОМС.

Шевцова:

- Мы продолжим рассказывать вам о том, какие нужны действительно документы, какие условия участия в этой программе. У нас звонок есть. Сергей, здравствуйте.

Сергей:

- Здравствуйте.

Шевцова:

- Слушаем вас.

Сергей:

- У меня вот этический вопрос. Я хотел бы спросить, а правда ли, что гибнут эмбрионы или там оплодотворенные яйцеклетки в любом случае в большом количестве? Или сейчас уже методы настолько усовершенствовались, что этого не происходит? Спасибо.

Шевцова:

- Спасибо, Сергей.

Нанаа:

- Так, Сергей, ну, гибнут, не гибнут, это уже… то есть, мы не можем сказать, что все, то, что вы говорили, что все. Это абсолютно миф. То есть это никак они все не гибнут. Но какое-то определенное количество – да, то есть, будут расти, они имеют право на жизнь. А какое-то определенное количество, которое, они, да, погибают у нас в инкубаторе. То есть обычно, если мы говорим о нормальном сперматозоиде, о нормальной клетке, то есть после процедуры ИКСИ или ЭКО, но мы говорим о 50 % То есть 50 %, практика так показала, что 50 % имеют право на жизнь. То есть 50 % они погибают у нас в инкубаторе. Не только у нас, а в общем в инкубаторах.

Ионова:

- Да, на самом деле это действительно этический вопрос. Потому что ведь с точки зрения просто медицины, да, с точки зрения, ну, наверное, и желания пациента, самое важное – это все-таки конечный результат. Самое важное, чтобы родился ребенок.

Нанаа:

- Ну, конечно. Самое важное, чтобы родился ребенок. Но мы здесь, если мы говорим, что они погибают, не погибают, то есть, а почему мы берем не одну клетку, а берем две, три, четыре, десять клеток, да? Чтобы у нас был потом выбор, то есть, какие эмбрионы на перенос. То есть те, которые имеют право на жизнь.

Шевцова:

- Ну, мы возвращаемся к процедуре ЭКО по полису обязательного медицинского страхования. Да, мы просто немного отвлеклись. Возвращаемся обратно. Женщина приходит в женскую консультацию, ей поставили бесплодие, сказали собирать анализы и документы. Ей, например, больше чем 35 лет. Она попадает в эту программу?

Нанаа:

- Конечно, попадает в эту программу. Раньше было какое-то ограничение, не знаю, не могу я сказать точно.

Шевцова:

- 35 лет раньше было.

Нанаа:

- Нет, а сейчас нет. Сейчас ко мне приходят женщины и по 40, и по 42. Пока она репродуктивная, то есть она имеет право получать эту квоту.

Ионова:

- То есть оценочные критерии такие же, как и при коммерческом процедуре ЭКО?

Нанаа:

- Абсолютно такие же.

Ионова:

- То есть, во-первых, это желание женщины, там, и ее партнера. И возможность, собственно, родить ребенка.

Нанаа:

- Конечно, абсолютно такое же. И я хочу вот здесь пометить, что единственная страна – это Российская Федерация, которая поддерживает ЭКО плюс ИКСИ в обязательном медицинском страховании. То есть я объехал очень много стран, нигде не делается эта процедура по страховке. Именно государственной еще. То есть государство очень заинтересовано в рождаемости. То есть поэтому они поддерживают. И каждый год, я хочу вам сказать, что каждый год они увеличивают бюджет для ЭКО.

Ионова:

- Скажите, вот есть еще такое распространенное мнение, что получать квоту – это долго, что, опять же, там, дадут – не дадут. И что, опять же, отношение к пациентке, которая пришла по квоте, да, которая пришла по полису ОМС, будет не такое, как к пациентке, которая пришла за своим деньги.

Нанаа:

- Ну, здесь, конечно, отвечать, я вас уже два вопрос. То есть первый – долго. Долго? Да, может быть, чуть дольше, чем коммерческое. Но по любому те анализы, которые сдают, по любому, даже если они пойдут в коммерческую программу, им надо обязательно сдавать те анализы. Да, может быть, там, ну, разница будет в две-три недели. Но я думаю, что стоит. Потому что сама по себе процедура ЭКО и медикаменты, которые будут использовать, это не пара рублей, извините. Это очень хорошие деньги. Почему не пользоваться этим моментом?

Шевцова:

- Еще такое небольшое уточнение. Одинаковое ожидание своей очереди что в Москве, что, не знаю, в Калининграде? То есть у нас география-то слушателей «Комсомольской правды» большая. Везде одинаково?

Нанаа:

- Я думаю, что везде одинаково. Может быть, Москва, Московская область очередь большая, да, но… то есть в 2017 году я не видел, чтобы пациентки жаловались, что они ждали в очереди. То есть, как они сдали анализы, как они сдали документы, им, то есть, в короткое время им уже дали квоту и дали направление в клинику.

Ионова:

- Скажите, а вот процедура ЭКО она у нас по закону относится к процедуре, это квота на высокотехнологичную медицинскую помощь, да?

Нанаа:

- Да, да, да, правильно, правильно.

Шевцова:

- А я пытаюсь сейчас понять: а клиникам-то выгодно коммерческим брать на себя таких вот пациентов? То есть не будет ли такого, что врачи постараются как-то максимально себя, ну, этих пациентов…

Нанаа:

- Это уже зависит от клиники. Давайте мы не будем это обсуждать. Но, конечно, клиникам лучше брать коммерческие, потому что это гораздо, то есть, денег больше мы получаем, да. Но я не хочу… я не могу сказать, что при ОМС то есть мы получаем очень мало. Мы получаем то, что надо. Мы получаем, то есть, то, что мы тратим, да. Мы получаем какой-то труд врачебный. Но, может быть, в коммерческий нам будет интереснее. Но мы не можем отказаться от ОМС тоже. То есть это люди, которые, может быть, у них возможности нет, они не могут платить. Но отказаться – это тоже нельзя.

Ионова:

- И сейчас, насколько я понимаю, если в начале развития системы ОМС были очень небольшие выплаты, то есть они сильно отличались от рыночной стоимости услуг, а сейчас эти цены поднялись.

Нанаа:

- Они поднялись. И каждый год поднимаются. Они почти ближе к рыночной цене.

Ионова:

- То есть, может быть, уже через какое-то время клиникам будет выгоднее работать даже с ОМС? Потому что это, так сказать, крупные заказы и постоянные.

Нанаа:

- Да, да. И гарантированная оплата.

Шевцова:

- А государство каким-то образом компенсирует, да, все вот эти…

Нанаа:

- Конечно. Они компенсируют это все. Конечно, компенсируют.

Ионова:

- Страховые компании.

Нанаа:

- Страховые компании компенсируют это все.

Шевцова:

- Запомните, товарищи, кто нас слушает, может быть, кто-то не знает об этом, идете в женскую консультацию, становитесь на учет, проходите все обследования и получаете направление. А могут отказать в женской консультации?

Нанаа:

- Никак нет. Если там нет противопоказаний, они не могут отказать.

Шевцова:

- В любом городе, даже в маленькой…

Нанаа:

- В маленьком городе, в больших городах. То есть, есть кабинеты центра планирования семьи, которые не имеют… То есть люди имеют право туда обращаться по вопросам ЭКО.

Ионова:

- Скажите, вот еще тоже, не знаю, заблуждение это или не заблуждение, когда говорят, это касается не только ЭКО, а вообще любой помощи по ОМС, да. Когда человек идет лечиться, так скажем, или ложится в клинику, в коммерческую клинику, но по полису обязательного медицинского страхования, да, то будут ли использованы те же самые препараты, те же самые процедуры?

Нанаа:

- Я думаю, что так и должно быть в общем, да. Но мы не можем сказать, что есть какие-то клиники, которые ими пользуются. Но есть определенные критерии, которые мы должны, обязательный минимум, да, минимум в этой программе мы должны использовать. Этот минимум. Но есть клиники, которые используют максимум, да, то есть, например, у нас… мы не различаем – ОМС от коммерческой, даже врач, который работает, он не может различить. Потому что он не знает, оплата как произошла.

Ионова:

- То есть пациенту назначается то, что нужно?

Нанаа:

- Да, да, да.

Шевцова:

- Итак, мы продолжаем программу «Охотники за мифами». Еще раз хочу напомнить, сегодня говорим про ЭКО. У нас сегодня в студии главный врач клиники «Санта-Мария», акушер-гинеколог, репродуктолог доктор Мазен. У нас сегодня Елена Ионова в студии, редактор…

Ионова:

- … отдела «Здоровье».

Шевцова:

- Отдела «Здоровье». Екатерина Шевцова – это я. И мы говорим про ЭКО по обязательному медицинскому страхованию. Мы за уже истекшие 15 минут выяснили, что, оказывается, стало значительно проще, легче. Раньше программа была федеральная, в нее надо было попасть еще. Это было непросто. Вот поэтому я и вспоминаю те времена…

Нанаа:

- Нет, нет, это раньше было на самом деле. Раньше, может быть, было сложно. А сейчас – нет, нет. Ну, я сейчас, когда был перерыв, что мне, когда раньше говорили, что это будет по ОМС, я никогда не верил, что обязательное медицинское страхование может себе позволять делать ЭКО людям. Это на самом деле чудо.

Ионова:

- Кстати, вот очень интересный момент. Вы вот, насколько я знаю, в своей клинике, да, предлагаете, так скажем, ЭКО под ключ. Да?

Нанаа:

- Да.

Ионова:

- То есть это три попытки, да, то есть три попытки зачатия.

Нанаа:

- ЭКО.

Ионова:

- Вот по программе ОМС это тоже три попытки? Или это одна попытка?

Нанаа:

- Нет, нет. Программа ОМС – это одна попытка. Но туда входят все лекарства. То есть пациенты приходят, не платят ни копейки.

Шевцова:

- А доплатить, чтобы еще две попытки было? Но у него нет денег целиком и полностью, у пациента. Как?

Нанаа:

- Нет, но это совсем отдельно. Это уже нарушение закона.

Ионова:

- То есть совмещать уже нельзя?

Нанаа:

- Нельзя, конечно. Это нельзя.

Ионова:

- Это важный, кстати, момент.

Нанаа:

- Нет, мы не имеем права. И мы не должны брать у пациента ни одной копейки. Потому что за него оплачивает страховая компания.

Ионова:

- Это очень, очень важный момент, что если пациент решается идти по обязательному медицинскому страхованию, это не значит, что ему… он может там в клинике говорить: сделайте мне то-то, то-то и то-то, я доплачу. То есть так уже не получится, да?

Нанаа:

- Почему сделать то-то, то-то и то-то. У него тоже ЭКО под ключ. То есть не должно быть еще дополнительных расходов.

Ионова:

- То есть дополнительных расходов не понадобится?

Нанаа:

- Не понадобится. То есть, если у него попросят и за ИКСИ или за дополнительные, это значит, уже хотят зарабатывать просто.

Ионова:

- Но попытка только одна?

Нанаа:

- Попытка только одна.

Ионова:

- Женщина должна это понимать.

Нанаа:

- Да, да, да.

Шевцова:

- Слушает нас сейчас наверняка какой-то человек и думает: я хочу попасть к вам в клинику «Санта-Мария» как раз вот по полису обязательного медицинского страхования. Что ему нужно сделать?

Нанаа:

- Ну, просто позвонить на ресепшн и сказать, что я хочу записаться по поводу ОМС. У нас есть обученные врачи, специалисты, которые занимаются только обязательным медицинским страхованием. Попасть к ней, к врачу то есть – бесплатно. Она ему объяснит, она ему скажет, какие документы надо подготовить, куда сходить, как сходить и с какими документами сходить, да.

Шевцова:

- Я напомню номер телефона: 8-495 – это код Москвы. 98-98-98-1. И адрес: Цветной бульвар, дом 25, строение 5. Естественно, надо сначала звонить и записываться.

Нанаа:

- Обязательно. Мы надеемся на следующий год тоже мы будем не только ЭКО по ОМС делать. То есть все оперативное вмешательство тоже мы включим по ОМС.

Шевцова:

- У нас Николай из Вологды на связи. Номер телефона я напомню: 8-800-200-97-02. Николай, здравствуйте.

Николай:

- Здравствуйте.

Шевцова:

- Слушаем вас.

Николай:

- Извините, я подключился чуть попозже, поэтому не знаю, как зовут.

Шевцова:

- Доктор Мазен зовут нашего гостя.

Николай:

- Доктор Мазен, я с такой проблемой. У меня есть знакомый, у него четверо дочерей. Он, в принципе, ему где-то около сорока лет. И он человек как бы восточный, но он гражданин России, жена у него тоже гражданка России, получили гражданство, приехали сюда в Россию. У них четверо дочерей. Но вот он мечтает, чтобы у него родился мальчик. Понятное дело, что ему нужны наследники. И вот он мечтает, чтобы… Я ему посоветовал: сходит на ЭКО, могут тебе сделать, ну, как бы этот самый, вывести даже двойню. Он говорит: я готов. Но, говорит, сейчас он взял ипотеку и, соответственно, еще четверо дочерей. Вот я услышал вашу программу, что можно по полису обязательного медицинского страхования…

Шевцова:

- Знаете, мне кажется, если у него… извините, что перебиваю, если у него четверо детей, ну явно там, извините, речь о бесплодии не идет. Просто я так понимаю. Спасибо большое за звонок.

Нанаа:

- Это определение пола ребенка. Конечно, это по закону, то есть мы не имеем права просто делать ЭКО для определения пола ребенка. Но при… то есть при самой процедуре ЭКО, если сделать … то он узнает, этот эмбрион – он мальчик или девочка. Но он не имеет права на выбор.

Шевцова:

- Заказывать не имеет права. Ну, и опять же, человек рассчитывает на то, что бесплатно он придет по полису и сделает мальчика.

Нанаа:

- По полису – здесь нет бесплодия.

Ионова:

- Тем более, что есть уже дети. То есть, насколько я понимаю, что ЭКО по полису ОМС положено только бездетным парам, да, то есть которые еще до этого не имели детей?

Нанаа:

- Да, да, да, бесплодны. Да.

Шевцова:

- Ну что же, еще раз хочу напомнить телефон клиники: 8-495-98-98-98-1.

Нанаа:

- Елена, я хочу сказать, что здесь может быть бесплодие… два. То есть, если у них есть ребенок и потом появилось бесплодие, то может быть ОМС…

Ионова:

- То есть это возможно?

Нанаа:

- Это возможно. Но должен быть диагноз бесплодие. То есть они уже не могут по каким-то причинам, которые…

Ионова:

- Подождите, но количество детей не считается? То есть, условно говоря…

Нанаа:

- Я, честно, не могу отвечать на этот вопрос. Не сталкивался с такими вопросами.

Шевцова:

- Идет наш слушатель в женскую консультацию с женой, жена идет к врачу. И дальше уже разбираются с врачом, насколько все это для нее применимо. Мы тут сейчас напридумываем с вами, да. Номер телефона: 8-800-200-97-02. Вы тоже можете позвонить, задать вопросы. У нас Константин на связи. Слушаем вас.

Константин:

- Добрый день.

Шевцова:

- Добрый.

Константин:

- У меня вопрос такой. Вот если не по ОМС идти делать ЭКО к вам в клинику, а за платно, за деньги, скажите, пожалуйста, проживание там у вас какое-то есть? И это входит все в стоимость? И есть ли на сайте прайс, сколько это все будет стоить все вместе?

Шевцова:

- А вы сами из Белгорода, да, как я поняла?

Константин:

- Ну да, да.

Шевцова:

- То есть вы хотите приехать сюда и как-то рассчитать свое время и деньги. Спасибо большое. Сейчас доктор Мазен все расскажет.

Нанаа:

- Ну, конечно, у нас в клинике есть отдельная мини-гостиница. То есть стоимость не могу сейчас озвучить вам на прямой эфир, но вы можете позвонить прямой на наш ресепшн и сказать, что я хочу рассчитать проживание. Вам сразу, вас сразу соединят с администратором гостиницы. И вам скажут, сколько это будет стоить. Конечно, для наших пациентов есть определенная скидочка.

Шевцова:

- То есть человек может приехать, пройти обследование, несколько дней побыть, пожить в Москве, а потом уехать. То есть это удобно в каком-то, наверное, формате…

Нанаа:

- Конечно. Мы и для этого открыли мини-гостиницу на третьем этаже, чтобы у нас, чтобы нашим пациентам было удобно.

Шевцова:

- Тогда можно все сразу сделать. А какой, кстати, минимальный срок прохождения всех вот этих анализов?

Нанаа:

- Две недели.

Шевцова:

- Две недели.

Нанаа:

- Не анализы, а процедура ЭКО.

Шевцова:

- Процедура.

Ионова:

- А предварительные анализы? То есть…

Нанаа:

- Предварительные анализы – зависит уже, с какого дня цикла начинают их собирать. Потому что есть определенные анализы, которые…они связаны с днем цикла у женщины.

Ионова:

- Я имею в виду просто, что если человек иногородний, то есть ему на сколько рассчитывать приезжать к вам.

Нанаа:

- Ну, рассчитывать, это значит он должен звонить, с ним врач будет общаться и объяснит, может быть, какие-то анализы там они будут сдавать, нам отправят по электронной почте. Если там какие-то… то есть назначения, может быть, или что-то… то есть помочь дистанционно, то мы готовы.

Шевцова:

- Вот спрашивали сайт: www.s-maria.ru. Вы можете зайти и посмотреть там все расценки, там все есть.

Нанаа:

- Или просто на Яндексе пишите: клиника «Санта-Мария» на Цветном бульваре.

Шевцова:

- Тоже найдете всю информацию. У нас на связи Наталья. Здравствуйте.

Наталья:

- Алло, здравствуйте. А вот подскажите, пожалуйста, мне 40 лет, я во втором браке, дети у меня есть. Но в нашей второй паре детей нет. И были случаи невынашивания беременности. Вот в моем случае возможно, это применимо к случаю ОМС?

Нанаа:

- Я думаю, что да. Потому что у вас уже диагноз бесплодие-2. Так, позвоните в клинику, попросите, чтобы вас связали с Анной Игоревной Крахотиной. Специалист, который отвечает по ОМС. И она вам ответит на все эти вопросы. И я думаю, что получится у вас. Потому что у вас уже бесплодие-2. Если выкидыш у вас был, да, то есть сейчас вы не можете сами забеременеть, то я думаю, что вам дадут, почему нет?

Шевцова:

- Номер телефона еще раз напомню: 495-98-98-98-1. Анна Игоревна, о которой вы сказали, она работает каждый день?

Нанаа:

- Работает каждый день. То есть утром и вечером. То есть один день утром, один день вечером. Если ее нет в клинике, то есть они возьмут контакты и им обязательно перезванивают.

Ионова:

- Продолжаем нашу программу. Вот еще такая интересная вещь. Вот сами клиники сейчас, ну, не только вы, вы же, наверное, общаетесь еще с коллегами, кто этим занимается, вообще сейчас охотнее берут вот эту процедуру ЭКО по ОМС? Или, может быть, какие-то еще процедуры по ОМС? То есть само вот это взаимодействие с государством, да, со страховыми компаниями, в вашем секторе оно сейчас увеличивается?

Нанаа:

- Увеличивается. Год на год увеличивается. Но я хочу вам сказать, что, конечно, коммерческие клиники, или частные клиники, будем их называть, им неинтересно работать по оперативной… то есть операции делать по ОМС или приемы по ОМС, да, потому что это, может быть, мало платят. Но я думаю…

Ионова:

- И много пациентов.

Нанаа:

- Да, и много пациентов. То есть… наши возможности нам не позволяют принимать в день тысячу человек, как государственные клиники, да. Но я слышал, что на следующий год они будут это увеличивать. То есть, я думаю, что мы будем с этим работать. Не только мы, а все частные клиники.

Шевцова:

- Сколько в среднем в процентах таких вот пациентов обычно в коммерческих клиниках? Ну, берем такую среднюю температуру по больнице. Вот из ста процентов по ОМС сколько приходят примерно?

Нанаа:

- Ну, смотря какие клиники. Ну, мы собираемся в 2018-м то есть 200 циклов провести по ОМС. 200 циклов – это нормальное количество. То есть 20 циклов в месяц.

Шевцова:

- Мы продолжаем нашу программу. У нас сегодня доктор Мазен в студии, главный врач клиники «Санта-Мария», акушер-гинеколог, репродуктолог. Елена Ионова, редактор отдела «Здоровье»». Екатерина Шевцова – это я. И мы говорим про ЭКО. Номер телефона нашего: 8-800-200-97-02. Знаете, вот я посмотрела статистику, она пришла буквально сегодня. Оказывается, каждая шестая пара в России не может зачать. Это что за такая тенденция? Вот если мы сейчас отмотаем, не знаю, часы на десять лет назад, так же было, такая же была статистика?

Нанаа:

- Нет, нет. Я думаю, что не было такой статистики. То есть это все связано с экологией. Стрессы, питание. Но я хочу вам сказать, что последние два года, это мое вот мнение, да, люди начали это замечать, начали так правильно питаться, начали думать об экологии, начали думать об отдыхе какие-то, да. Поэтому я надеюсь, что на ближайшие десять лет, хотя не увеличивается вот этот процент, а уменьшаться будет этот процент бесплодия.

Ионова:

- Вы считаете, что будет уменьшаться, несмотря на…

Нанаа:

- Я надеюсь. Я надеюсь. Потому что я вижу последние два года, то есть люди уже думают о своем здоровье. Думают о хорошем питании, думают об отдыхе, думают о себе. Может быть, последние 10-15 лет понятия были другие. То есть это фаст-фуд, это кушать везде, вот давайте мы будем как Европа, как Америка. Конечно, и люди начали делать так, а в последние два года я вижу, что они, наоборот, они начали думать правильно.

Шевцова:

- Главное, чтобы мы начинали думать правильно лет, не знаю, с 12, с 13, с 14, а не в сорок лет, когда уже понимаем, что проблемы. Это надо как-то детей наших, что ли, приучать вести правильный образ жизни. Каким-то образом их готовить. Потому что им же, извините, лет там через пять-семь рожать уже. Поколение-то новое.

Ионова:

- Вы знаете, есть еще такая проблема. Возможно, это проблема все-таки нашего такого не русского, а вообще российского менталитета, что чаще всего считается так, априори считается, без обследования, безо всего, да, что в бесплодной паре всегда виновата женщина. Типа, женщина вот она не может родить.

Нанаа:

- Это не российское, есть такое понятие. То есть сегодня я вот знаю, что мужской фактор, вот через знакомых. Мне друг… А его мать ему сказала, что иди, так все, так, развод, женись на другой, и у тебя все будет хорошо. Я говорю: как все будет хорошо? У женщины все нормально, а проблема – у него. Как вот такой?

Шевцова:

- Кстати, вот интересно, если мы сейчас говорим про женщину, которая идет, ей ставят диагноз бесплодие, а если бесплодие по мужскому фактору, ей тогда можно получить направление на бесплатное ЭКО?

Нанаа:

- Конечно, конечно, конечно.

Ионова:

- Там же в зависимости опять же, скажем, от имеющегося результата.

Шевцова:

- Но тогда это должен быть законный муж. То есть там брак, все такое.

Нанаа:

- Я думаю, что да. Я думаю, что да.

Шевцова:

- Это важно. Номер телефона: 8-800-200-97-02. Ольга у нас из Саратова. Ольга, здравствуйте.

Ольга:

- Здравствуйте. Добрый вечер, доктор Мазен. Разрешите вам задать вопрос. Дело в том, что ходят мифы, что дети, рожденные посредством ЭКО, бесплодны в дальнейшем. Это миф или это реальность?

Нанаа:

- Это миф. Это абсолютно миф. Даже не верьте в такое. То есть, может быть, он будет бесплодный, может быть, нормальный. Так же, как нормальный ребенок, который рождается в нормальном зачатии.

Шевцова:

- Вот интересно, мы каждый раз об этом говорим. И каждый раз откуда-то всплывает опять…

Ионова:

- Не откуда-то, это самый… я как медицинский эксперт, как медицинский журналист, я скажу, что это миф самый главный. Он бытует не только среди людей.

Нанаа:

- Что экошные дети – самые проблематичные.

Ионова:

- Что они не такие, что они больные. Никто не смотрит на то, что женщина, которая идет на ЭКО, она, как правило, уже сама нездорова. Да, то есть это женщины, имеющие какие-то уже хронические заболевания, да.

Нанаа:

- Даже если не пойдет на ЭКО, это не факт, что у нее получится здоровый ребенок.

Ионова:

- И процент, на самом деле процент больных людей… больных деток, да, которые рождаются после ЭКО, и процент больных деток с теми же практически патологиями, так сказать, при обычной беременности, никакой разницы нет. И более того, кстати, после процедуры ЭКО реже гораздо рождаются дети с генетическими мутациями. Ну, потому как материал изначально исследуется.

Шевцова:

- 8-800-200-97-02. У нас Борис на связи. Борис, здравствуйте.

Борис:

- Здравствуйте еще раз. Ну, я звонил раньше. Я вот хотел спросить. Мы, например, с супругой в Москве уже с 2012 года. Мы сами из ближнего зарубежья. Из Средней Азии. Мы не имеем гражданства Российской Федерации. Но при получении патента нам выдают медицинские страховые полисы. Мы можем с этими полисами обратиться к вам? У нас здесь проблемы, например…

Нанаа:

- Честно, я не могу вам сказать, что вам дадут или нет. Но навряд ли. Я думаю, что это только гражданам Российской Федерации. Но если вы имеете обязательную медицинскую страховку, то можете попробовать. Попробуйте позвонить в клинику, то есть опять повторяю: Крахотина Анна Игоревна. И озадачить ее, пожалуйста, вот. И она вам и ответит. То есть даже если у нее сейчас ответа нет, то она возьмет ваши контакты и вам перезвонит, скажет, это можно или нет.

Шевцова:

- Я еще раз напомню клиники: 8-495-98-98-98-1. Клиника «Санта-Мария». Давайте еще раз напомним: Цветной бульвар, рядом с метро.

Нанаа:

- 25, строение 5. То есть это 120 метров от метро. То есть пешком, одну-две минуты от метро.

Шевцова:

- На машине приезжайте.

Нанаа:

- Приезжайте на машине, заезд с Садового кольца, у нас есть своя парковка.

Шевцова:

- Бесплатная?

Нанаа:

- Бесплатная. Для вас.

Шевцова:

- Если что, есть гостиница. Но это для тех, кто из другого города хочет приехать. Но только сначала запишитесь, все вопросы там решите. И думаю, что никаких проблем не будет.

Ионова:

- Доктор Мазен, а скажите, пожалуйста, вот существует же определенный этап подготовки, да, к процедуре ЭКО?

Нанаа:

- Конечно.

Ионова:

- Что он в себя включает? То есть даже не касается ОМС, не ОМС. Понятно, что медицинские вещи они всегда одинаковые.

Нанаа:

- Есть определенный приказ № 107, приказ, который определяет, какие исследования должны быть до ЭКО, да, это минимальные исследования, которые должны быть до ЭКО, да. И есть дополнительные, которые при необходимости мы попросим у пациента. То есть и муж, и жена, и супруги с супругами, у них попросим дополнительные, свыше 107-го приказа. Это доступно всем. Они могут его посмотреть в интернете. Но если хотите, это в основном анализы гормональные. То есть проверка инфекционных болезней. То есть мы проверяем кровь. То есть, если есть проблемы с полостью матки, если есть проблемы со спермограммой, то есть это до ЭКО надо все это подготовить.

Ионова:

- И это можно пройти как у вас, так и привезти уже готовые анализы?

Нанаа:

- Конечно, конечно.

Шевцова:

- Давайте еще раз напомним, акция, которая вот в этом году действовала, она будет ли действовать в следующем году? И еще в двух словах, да, конкретно про нее.

Нанаа:

- Ну, я думаю, что она будет действовать. Может быть, цена будет другая.

Шевцова:

- А вот, кстати, насколько вероятно повышение цены? И от чего это зависит?

Нанаа:

- Это зависит от повышения лекарственных средств, которые мы используем. Потому что, насколько мы знаем, сейчас проблема – найти лекарства в Москве. Да, потому что дистрибьюторы уже меньше дают, говорят, что в 2018 году будет повышение цен. Надеемся, что это не на большой процент. Если честно, то есть, мы тоже знаем, что дистрибьюторы они не так зарабатывают, так как раньше. Потому что у них лекарства все, они их покупают долларами и евро, да. Они их продают в рублях. То есть они не подняли цены на столько, сколько была разница в долларе и рубле.

Шевцова:

- Знаете, под Новый год обычно все пытаются успеть еще по старым ценам все сделать. Ну, любят люди, да, там… Вы как-то зафиксируете там, не знаю, до 31 декабря вот эту сумму 158 тысяч?

Нанаа:

- Да, да. До 31 декабря точно не будет никакого изменения в наших ценах.

Шевцова:

- То есть человек может оплатить это до 31 декабря, а уже там свои вот эти вот вопросы решить, например, в феврале? Может так сделать?

Нанаа:

- Да. Можно.

Шевцова:

- Для того, чтобы деньги свои сохранить, может быть. Ну, тоже важно.

Ионова:

- То есть вы сейчас еще принимаете пациентов?

Нанаа:

- Конечно.

Ионова:

- То есть можно записаться каждый день?

Нанаа:

- До 31 декабря.

Шевцова:

- Вы что, работаете?

Нанаа:

- Работаем. В прошлом году работали. И в этом году будем работать.

Шевцова:

- Такой новогодний подарок. Ну, особенно если человек решается, да, находит нужную сумму.

Нанаа:

- В этом году 1 января мы так, то есть на операции были. Работали с утра. Не совсем с утра, конечно, потому что никто не пришел, в 12 дня.

Шевцова:

- А у вас в гостинице уже люди сидят. Тоже ждут. Уже ждут. Я еще раз хочу сказать, что если у человека возникает желание, он может позвонить к вам в клинику.

Нанаа:

- Конечно.

Шевцова:

- Не обязательно нужно записываться у себя.

Нанаа:

- Да, позвонить. Или отправить на электронную почту. То есть… мы обязательно ответим. Может быть, это не сразу, если по электронной почте, но мы обязательно отвечаем.

Шевцова:

- Могут ли к вам приехать пациенты из другой страны? Потому что вот я сейчас почитала достаточно любопытную заметку. Оказывается, у нас скоро заработает Агентство медицинского туризма. Это будет в России – в Санкт-Петербурге. Но на самом деле в России, если не самые высокие цены…

Нанаа:

- К нам так и приезжали. Из Европы, с Ближнего Востока.

Ионова:

- Кстати говоря, Россия, если говорить о медицинском туризме, как раз-таки очень, одна из самых привлекательных стран мира. В частности, вот как раз высоких технологий, вот таких вот, экстракорпорального оплодотворения.

Нанаа:

- И офтальмология еще.

Шевцова:

- Чтобы мне сейчас представить себе масштабы бедствия, сколько стоит в среднем в Европе подобного рода процедура?

Нанаа:

- От 7 тысяч долларов. От 7 тысяч долларов. Одна процедура.

Шевцова:

- То есть все вместе это будет, конечно, стоить значительно дороже.

Нанаа:

- Ну, где-то, может быть, до 15 тысяч долларов. То есть с лекарствами, со всеми…

Ионова:

- Плюс нужно понимать – еще проживание, еще какие-то дополнительные расходы и так далее.

Нанаа:

- Конечно, конечно.

Шевцова:

- Я думаю, что здесь не работает та история, что в Европе все самое лучшее. Я не знаю, врачи, технологии.

Нанаа:

- Это опять миф, который мы можем его с вами так когда-нибудь говорить, что в Европе лучше. А кто сказал, что в Европе? Никогда не было и никогда не будет.

Шевцова:

- Такие же врачи.

Нанаа:

- Что лучше, чем в России. Нет, они не лучше. Может быть, возможности, я не говорю – хуже, может быть, возможностей у них больше, да. Но при наших возможностях, которыми мы работаем, которые они немалые, я считаю, что мы лучше. И сколько бы я ни ехал, сколько бы я ни смотрел, и в Европе, и в Америке, и не только, и мои коллеги, которые работают со мной, каждый раз мы приезжаем и мы уверены, мы знаем, что мы лучше. Как мы работаем – никто не работает.

Шевцова:

- Почему? Не умеют? Не хотят? Дорого?

Нанаа:

- Не умеют – раз. Не хотят. Потому что у них только… они работают по счетчикам. Мы работали 59 минут – всё. То есть у них нет вот этого. Я не вижу там людей. Извините, я вижу роботов. Роботов, которые работают.

Шевцова:

- То есть там человек не выйдет оперировать 1 января.

Нанаа:

- Никак нет. Он будет оперировать, но он хочет получать в пять-шесть раз больше.

Ионова:

- Да, что врачу так, как у нас, запросто в три часа ночи не позвонишь. Да, и не спросишь: что-то у меня голова разболелась.

Нанаа:

- Никак нет.

Ионова:

- Естественно, да, там немножко другие протоколы. Другие немножко стандарты. Более, так скажем, автоматизированные. В этом смысле наших врачей ругают. Но когда люди вот, бывает, что поездят по миру, да, посмотрят, как в других странах, говорят: какие же вы все врачи хорошие.

Нанаа:

- Слава богу.

Шевцова:

- У нас осталось меньше минуты. Ну вы же обмениваетесь опытом, ездите на конференции, общаетесь с коллегами.

Нанаа:

- Конечно.

Шевцова:

- Смотрите, у кого как. Ну что же, я еще раз напомню. Вы можете пройти все процедуры ЭКО по полису обязательного медицинского страхования. Вы можете это сделать в клинике «Санта-Мария». Для этого вам нужно прийти в женскую консультацию, пройти необходимые обследования, получить заключение от своего лечащего врача, сдать анализы. И дальше уже позвонить по телефону клиники: 8-495-98-98-98-1. Клиника «Санта-Мария», Цветной бульвар, дом 25, строение 5. Сайт www.s-maria.ru. Доктор Мазен, к вам лично можно прийти на прием?

Нанаа:

- Можно.

Шевцова:

- А вы легко доступны? То есть к вам не надо за месяц…

Нанаа:

- Не легко, но доступен.

Шевцова:

- То есть вас можно поймать? Я просто к тому, что очередь не на полгода вперед. Ну что же, я надеюсь, мы обязательно еще раз с вами увидимся в эфире. Всего хорошего. Спасибо, коллеги.

Нанаа:

- Всего хорошего. Спасибо.

Шевцова:

- До свидания.

Слушайте также

ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ
Московская студия 8-800-200-97-02
+7 (967) 200-97-02 +7 (967) 200-97-02
СЛУШАЙТЕ ТАКЖЕ