2018-08-25T23:37:04+03:00
3

Зачем США тормозят процесс восстановления Сирии?

Зачем США тормозят процесс восстановления Сирии?Зачем США тормозят процесс восстановления Сирии?

Обсуждаем с известным публицистом, лидером движения "Патриоты Великого отечества" условия отмены санкций, предложенные Трампом и почему мифы о “Пражской весне” до сих пор вредят России

Зачем США тормозят процесс восстановления Сирии?

00:00
00:00

Джума:

- У микрофона Аббас Джума. Напротив меня – лидер движения «Патриоты Великого Отечества», прекрасный писатель Николай Стариков.

Начнем мы с Сирии. Зачем США тормозят процесс восстановления в Сирии? Об этом, в частности, сказал министр иностранных дел России Сергей Лавров. Он отметил, что Соединенные Штаты Америки вроде как разрушили Сирию, а восстанавливать не хотят, деньги направлять на восстановление Сирии не хотят. Более того, тормозят уже имеющиеся процессы по восстановлению Сирии, возвращению туда жителей страны. Когда это закончится, как это остановить? И вообще чего американцы в Сирии добиваются?

Стариков:

- Здесь мне хотелось бы чуть-чуть шире процитировать нашего уважаемого министра иностранных дел. Он сказал две вещи. Первое. Совершенно справедливо, что Соединенные Штаты тормозят процессы восстановления, в разных формах, но торможение в любом случае присутствует. А второе – что существует некая тайная директива ООН, которая запрещает международным организациям помогать восстановлению Сирии. При этом эта тайная директива, как сказал Лавров, была подготовлена и разослана еще в октябре 2017 года. Что называется, оперативно-следственным, эмпирическим путем нам удалось выяснить, что такая директива есть. Потому что пришли в ЮНЕСКО: а что вы не восстанавливаете Пальмиру? Они говорят: а нам нельзя. А почему нельзя? И так пошли по цепочке. Пришли в ООН, спросили главу ООН, он сказал, что будет разбираться. Итак, что же за этим всем стоит?

Джума:

- Давайте послушаем Лаврова, а потом поговорим, что за этим делом стоит.

Лавров:

- Соединенные Штаты вносят свой вклад в восстановление Сирии, но только той части, которая занята оппозицией, причем не всегда конструктивной оппозицией. США создали такую одностороннюю зону безопасности в районе Эт-Танф, который включает в себя и лагерь беженцев Рукбан. Из этого лагеря боевики, включая представителей и «Джабхат ан-Нусры», периодически предпринимают налеты на освобожденные Дамаском районы в этой части Сирии, в том числе с тем, чтобы не дать беженцам из Иордании туда возвращаться.

Джума:

- Я сразу оговорюсь, «Джабхат ан-Нусра», она же «Аль-Каида» - организация, запрещенная на территории РФ (да и не только на ее территории).

Стариков:

- Знаете, очень много аббревиатур, названий всевозможных организаций сирийских. Мне кажется, там одна нормальная организация, называется - сирийская армия. Все остальные в той или иной степени «умеренные»…

Джума:

- И ВКС РФ еще помогают.

Стариков:

- Конечно. Но мы не называем это сирийской организацией. У Сирии тоже есть два союзника (если перефразировать нашего Александра Третьего) – это сирийская армия и российские ВКС. Вот так получается.

Теперь возвращаемся к тому, почему американцы тормозят восстановление Сирии, и почему международные организации (как мы понимаем, тоже, наверное, не по своей инициативе, а по просьбе товарищей из Вашингтона) тоже тормозят это восстановление. Дело в том, что они тем самым хотят убить нескольких зайцев. Первый заяц называется сложности для российского бюджета. Вы помешали нашему плану разрушения Сирии, строительства террористического государства, которое дальше должно выплеснуться в Среднюю Азию и т.д., создать проблемы в мире (в первую очередь нам же, но и всему миру тоже). Хорошо, - говорят американцы, - тогда мы просто не будем помогать вам в восстановлении государства. И вы теперь, русские, вместе с Сирией восстанавливайте ту страну, которую вы у ИГИЛ (организации, запрещенной в России) отвоевали. Вот какая логика. В этом смысле, получается, чем больше успехов у сирийской армии, тем большие расходы они хотят возложить и на нас тоже.

Но вроде бы здесь должна подключиться международная общественность, ЮНЕСКО (там большое количество памятников разрушено). И они тоже молчат. Почему? И это тоже они хотят возложить на нас. Такая хитрость иезуитская. Они свое определенное геополитическое поражение хотят переделать в сложности для нас.

В этом смысле давайте представим общую ситуацию. Украина. Рано или поздно тот кошмар, который там сегодня происходит, начиная с государственного переворота, закончится. К власти тем или иным путем придут нормальные, здоровые, прославянские, проукраинские и поэтому пророссийские силы. Произойдет воссоединение народа. Вопрос – кто тогда будет восстанавливать разрушенное, Канада? Нет.

Джума:

- Не Великобритания и США точно.

Стариков:

- Что-то подсказывает, что не Великобритания. Она вот Солсбери не может восстановить никак. Мы будем восстанавливать. Хочу сказать, что здесь, как говорится, за ценой стоять не надо, потому что это часть нашего народа и часть нашей цивилизации. Но к этому американцы хотят нам еще такую гирьку в виде восстановления Сирии подложить. Вот почему они препятствуют. Сейчас мы об этом говорим уже открыто. И одна из тем обсуждения, когда Путин прилетел к Меркель несколько дней назад – он побуждал Европу начать восстановление Сирии. Но Европа пока под давлением американцев не очень охотно на это идет.

Джума:

- Нам тут пишут: «Ну что ж вы вводите людей в заблуждение? Со слов министра, все-таки американцы восстанавливают Сирию, но только ту территорию, которую они котролируют. Николай».

Дорогой Николай, я хочу рассказать, что контролируют они, например, город Ракка, который стерли с лица земли, а потом долго козыряли им, как неким таким флагом, поставленным на месте, где раньше были исламские государи – вот, мол, мы освободили Сирию от терроризма. Где эта Ракка сейчас? Она в руинах. И под этими руинами до сих пор гниют люди, там дышать невозможно, туда людей не пускают. И те немногие правозащитники, журналисты, которые туда проникли, просто ужаснулись. Вот, пожалуйста, восстановление территории.

Стариков:

- Я хотел бы написавшему нам Николаю еще одну вещь сказать. Когда вы слушаете и оцениваете слова Лаврова, не забывайте, что это глава российской дипломатии. Он просто не может выйти и сказать: знаете, американцы хотят, чтобы российский бюджет надорвался от восстановления Сирии, поэтому они, гады, бомбят Ракку, сровняли с землей, никаких средств не выделяют, более того, тормозят еще восстановление тех средств, которые сердобольные международные организации должны были бы… Или братья по вере с Ближнего Востока должны были бы тоже помочь, но они тормозят это. Он не может это сказать. Поэтому он говорит так дипломатично: они восстанавливают там, где контролируют. А что они контролируют, курдские районы?

Джума:

- Кстати, очень хорошо, что вы затронули курдские районы. Курдские районы – это вотчина американцев. Что там? Там война, там турки уничтожают курдов. Разве американцы помогли как-то своей креатуре курдской, разве они остановили партнеров по НАТОТурцию, сказали: турки, не надо убивать курдов, они наши? Нет, американцы продавали курдам оружие и делали все, чтобы курды продолжали воевать.

Стариков:

- Дополню вас, уважаемый коллега. Даже не то что продавали – давали оружие. Потому что главная задача американцев – чтобы турки убивали курдов, а курды убивали турок. С этой задачей они, к сожалению, сейчас справляются. Поэтому, еще раз возвращаясь к тому, какую политику ведут Соединенные Штаты. Понимая, что они проигрывают в военном отношении, они теперь пытаются экономические сложности возложить на сирийское государство и косвенным образом на Россию.

Джума:

- У нас на связи военный обозреватель «Комсомольской правды» Виктор Баранец.

Баранец:

- Посмотрите, сидят в тюрьме Бутина, Бут, Ярошенко. Возникает вопрос. А что, в России нельзя было найти где-нибудь на просторах Москвы троих американцев и весьма основательно засадить их в кутузку? Во-вторых, вы слышали, американцы начинают блокировать счета Дерипаски и другого нашего олигарха. Вам не представляется, Николай, что мы реагируем как-то беззубо? Поры бы уже давно не разговаривать, не угрожать, что мы примем адекватные меры, а принять и показать российскому народу. Почему такая беззубость в отношении этого вальяжного отношения к россиянам, к российской политике, к российскому пусть даже олигархату? Почему такая совершенно невежественная слабость, которая унижает и ваше, и мое, и наше Отечество? Скажите, как вы смотрите на этот вопрос?

Стариков:

- Знаете, мне фраза «зеркальный ответ» вообще не нравится. Зеркало всегда хуже оригинала. Это что-то, что отражает то, что реально. Поэтому если мы начинаем зеркалить американские меры, то мы как-то сразу соглашаемся, что мы вторичны. Вот они выслали наших дипломатов – и мы выслали их дипломатов. Они арестовали Бутину – и мы должны арестовать американскую Бутину.

Джума:

- Вопрос – почему этого не делают.

Стариков:

- Я думаю, что ответ заключается в самом вопросе. Потому что российская дипломатия недостаточно зубаста. Мне кажется, что на самых верхах нашей уважаемой власти есть иллюзии, что можно с ними договориться. А договориться с ними невозможно. Просто потому, что они не хотят договариваться, никого равным себя считать не планировали и не планируют. Поэтому я как раз сторонник того, чтобы внимательно приглядеться. Да, у нас много иностранных гостей. Думаю, к сожалению, кто-то из них совершает преступления. Если они эти преступления совершают, наверное, они должны понести за это определенное наказание. Мне кажется, что любые совпадения, что там 3 человека, здесь три человека, это, как говорится, абсолютно случайно. Здесь может быть любое число нарушителей-иностранцев. Хочу напомнить, что в самом начале своего первого президентского срока Владимир Владимирович Путин амнистировал одного американского шпиона, которого уже приговорили лет на 8 за шпионаж. Здесь хочу добавить, что подобные вопросы и письма я получаю очень часто, и хочу пояснить. Потому что мне говорят: а почему мы не арестуем американских дипломатов и не начнем размениваться?

Дорогие друзья, несмотря на то, что мы играем с карточными шулерами (я имею в виду наших американских и британских партнеров), мы все-таки должны соблюдать правила до определенной степени, скажем так. Поэтому арестовывать дипломатов невозможно. Дипломатов, если их в чем-то обвиняют, их высылают из страны.

Джума:

- Ну, найдем, например, пастыря какого-нибудь американского.

Стариков:

- Если он помимо доброго слова несет еще и наркотики, то вариант. Но это нужно пресекать, вне зависимости от того, что происходит с нашими гражданами там. То есть, есть преступники-иностранцы, так действуйте.

Джума:

- Николай, сейчас у вас зубы как-то отсутствуют. Вы говорите: если нарушат закон, то да. А как вам формула – с волками жить, по-волчьи выть? Что, Бутина виновата? Не виновата. Тем не менее. Давайте тоже возьмем пастыря и посадим.

Стариков:

- Аббас, мы с вами взрослые, умные люди. Я в прямом эфире уважаемой радиостанции не буду призывать совершать определенные действия, которые могут быть расценены как попытка выдать одно за другое.

Джума:

- Я не от себя этот вопрос задаю. Я задаю этот вопрос от лица людей, обывателей.

Стариков:

- Отвечу коротко. Да, надо делать. Если мы говорим об адекватных ответах в экономике, почему здесь мы не делаем? Мы Виктора Бута требуем освободить уже черт знает сколько лет.

Джума:

- А воз и ныне там.

Стариков:

- Да. Причем это не Всемирная Организация Здравоохранения. Человек сидит по надуманному обвинению. Я очень часто с его женой общаюсь. Это не только семейная трагедия, это еще плевок в лицо России. Разговоры о том, что он торговал, не торговал чем-то… Не доказано ничего. Это первое. Второе. Это гражданин России. В-третьих, любого могут схватить теперь по каким-то надуманным обвинениям. Они же придумали – русские хакеры. Что доказывать надо? У вас паспорт русский? Значит, вы хакер. Как это можно доказать? Никак.

Джума:

- А как же презумпция невиновности? Ты невиновен до тех пор, пока не доказано обратное.

Стариков:

- В сегодняшнем мире это уже не работает. Смотрите, они по слоям снимают цивилизацию. Начали сверху. Международное право. Россия никакого отношения к случившемуся со Скрипалями не имеет, никто ничего не доказал. Можно ли высылать ее дипломатов на основе этих слов, вводить санкции и диффамацию вокруг России делать? Нет, конечно. Так вот, они сначала снимут международное право, а дальше дойдут до прав конкретного человека. И многие наши граждане, которые просто куда-то поехали, с этим сталкиваются – берут, хватают, обвиняют в чем-то. Можно схватить человека и шантажировать его родственников. Здесь огромное поле для деятельности западных спецслужб.

Джума:

- Вот вам ваш капитализм. Никакой неприкосновенности частной собственности, покушаются на семейные ценности и т.д. Нам пишут: «А Алеппо кто разрушил? Что, уже восстанавливают? Или было сразу непонятно, кому придется восстанавливать Сирию? Николай».

Алеппо восстанавливают сами сирийцы. Есть огромное количество свидетельств, фотографий и т.д. Потому что Алеппо освобождалось сирийской армии при участии российских ВКС. И когда освободили Алеппо, то передали его местным жителям. А вот когда Ракку освободили, ее не передали местным жителям, ее просто-напросто перекрыли и оставили гнить трупы под руинами.

Стариков:

- Николай, я хочу на определенном историческом примере показать ошибочность вашей логики. Вы говорите: если вы разрушили укрепления террористов, которые находились в городе, вы должны восстанавливать. Получается, что не надо было тогда разрушать. Вопрос. Берлин кто восстанавливал, после того как мы взяли его штурмом? Наверное, немцы – и пленные, и гражданские. Советский Союз участвовал в этом восстановлении? Ну конечно. Потому что в Германии, собственно говоря, государственности не было в этот период. Значит ли это, что нам надо было остановиться на границе Советского Союза и не идти в очаг агрессии, который привел к неисчислимым бедствиям и потерям для нас? Конечно, нет. Да, мы понимали, что нам придется Берлин восстанавливать, но мы его штурмовали, бомбили, расстреливали из орудий, чтобы спасти жизни людей.

Джума:

- Мы потом взяли за это ответственность, было разделение обязанностей.

Стариков:

- Это уже другая история.

Джума:

- У нас звонок из Севастополя.

Виктор:

- По поводу ответных мер хочу высказаться – симметричные, не симметричные. Просто можно двух детей взять. Один говорит: «Ты дурак». – «Сам дурак». Один плюнул – другой плюнул. И так может до бесконечности продолжаться. А если ты плюнул, а тебе в морду сразу зарядили, ты плевать больше не будешь. Поэтому на Украине майдан надо было ракетами по лбу, в Сирии что-то бахнули, надо было…

Джума:

- Вы так с плеча рубите.

Стариков:

- Согласен с вашей точкой зрения, что иногда жесткий ответ на пока еще не жесткие какие-то первоначальные действия, он отбивает желание их продолжать и наращивать. Но в политике главное – реализм. Ракеты на Кубу пытался Никита Сергеевич Хрущев протащить. Это чуть не закончилось ядерной войной. Поэтому даже Советский Союз не пошел на конфронтацию с американцами на таком уровне. Поэтому надо давать сдачи так, чтобы не было желания продолжать все это, но нужно соотносить и свои силы, и человечество не втащить в ядерную войну.

Джума:

- Нам пишут: «Вы бы рассказали, кто такая Бутина, прежде чем обменивать ее».

Надо новости читать, дорогой друг.

Стариков:

- Дорогие мои соотечественники, а что насчет солидарности? Вот вы будете говорить, что нужно поддерживать девушку по фамилии Бутина, только если мы вам что-то о ней такое трогательное расскажем, как она кошечку кормила, кактус поливала, что у нее больная мама, пожилая бабушка? А вам недостаточно, что это гражданка России, которая ничего противоправного не делала, а над ней сегодня издеваются, ее в кандалах возят? Пока мы не будем поддерживать друг друга просто потому, что мы русские, потому что мы русские разных национальностей, мы живем в одной стране, у нас одни и те же ценности, тогда над нами и смогут наши геополитические соседи по планете издеваться. Где-то схватили гражданку России – отдайте. Вот такая позиция должна быть и у государства…

Джума:

- А мы разберемся. Даже если она виновата в чем-то, мы разберемся.

Стариков:

- Нет, если она виновата, вы пришлите нам запрос, пусть следователи приезжают, возбуждайте дело. Так не приедут.

Джума:

- Есть такая поговорка. Брат не всегда прав, но он всегда брат. Можно сказать, что земляк не всегда прав, но он всегда земляк.

Стариков:

- Россия должна быть готова отправить свои самолеты, авианосцы, чтобы вытащить хотя бы одного нашего гражданина. В этом смысле есть чему поучиться у американцев. Вот этому стоит у них поучиться.

Джума:

- Переходим от Сирии к России. Дональд Трамп назвал условия для отмены антироссийских санкций: «Санкции снимут, если Москва сделает что-то полезное для Вашингтона по Сирии и Украине». Николай «что-то полезное» - это что? Что от нас требуется, чтобы мир и добро вернулись в отношения между нашими странами?

Стариков:

- Да от нас требуют всё то же самое. Мы должны понимать, что ничего нового Дональд Трамп не сказал. Сотрудничайте с нами по Украине и Сирии – это значит, отдайте Крым, перестаньте поддерживать Донбасс, сдайте Асада. В общем, сделайте все, что мы от вас хотим, и тогда мы похлопаем вас по плечу и скажем, что вы теперь исправились, вы демократы. Вот и все, что он сказал. Но мы же с этим не согласны. Поэтому это просто речь ни о чем для американских избирателей – якобы он такой миролюбивый.

Джума:

- Нам пишут: «А по новостям все гладко о Бутиной и ничего по существу». Дорогой друг, я не знаю, какие новости вы смотрите. Например, лично я пишу ежедневно, со ссылкой на дипломатов, о том, как с Марией Бутиной обходятся в американской тюрьме. Читайте «Комсомольскую правду» и будьте в курсе.

До нас дозвонился Александр из Пермского края.

Александр:

- Звонил Виктор Николаевич Баранец. У меня к нему же вопрос. Ведь он общается в высших кругах, с генералами, адмиралами, знает многих людей. Неужели наша верховная власть не понимает, что мы, простые граждане, ждем какого-то ответа на это все – на Бутина, на хакеров?

Стариков:

- На вопрос, адресованный Виктору Николаевичу, ответит Николай Викторович. Вот такая загогулина, как сказал бы Борис Николаевич.

Безусловно, уважаемый Виктор Николаевич Баранец общается в высоких сферах, в военных, экспертных. Но политические решения принимают не военные. Политические решения принимают политики. Военные выполняют решения, принятые политиками. Это, кстати, очень важно. Когда мы анализируем причины Первой, Второй мировой войны, вообще военных конфликтов, всегда нужно понимать – решения принимают не военные, военные их исполняют. Точно так же спецслужбы не принимают решения, кого им арестовать, еще какие-то меры принять или не принять. Это тоже политическое решение, которое принимается политическим руководством государства. Поэтому Виктор Николаевич задает вопросы военным, но отвечать на эти вопросы должны политики.

Джума:

- Николай, такой крамольный вопрос вам задам. Может быть, мы не отвечаем, потому что слабее, потому что не можем физически, боимся чего-то?

Стариков:

- Я думаю, что в жизни почти каждого мальчика, мужчины, подростка (либо в его жизни, либо в жизни его друзей, либо он в книге читал) была подобная история, когда в классе, на улице, в пионерском лагере, в армии был некий персонаж посильнее, покрупнее (или несколько персонажей), которые выбрали этого молодого человека в качестве мишени своей атаки.

Джума:

- Груши для битья.

Стариков:

- Да. Пока вы не набьете морду тому, кто издевается, он не перестанет. Вас, конечно, изобьют, кровь будет у вас везде, но дальше будет логика. Они еще раз придут к вам, вы еще раз дадите им по морде, и у них просто выработается рефлекс: да, мы, конечно, его побили, но по морде-то мы тоже получили.

Стариков:

- Вы говорите в категориях «надо», «необходимо», но не в категориях, почему этого нет.

Стариков:

- Даже если вы слабее, вы должны отвечать. Мы согласны с тем, что позиция, когда мы все время обращаемся к Западу как к умственно отсталым каким-то – ну, вы не понимаете, сейчас они разберутся…

Джума:

- Это злит.

Стариков:

- Сколько же можно? Давайте разговаривать с ними вежливо, но нормально. Мы понимаем, что вы всё понимаете. Поэтому если вы будете делать так, мы будем делать так. Не поняли – пошли какие-то действия. Я не к военным действиям призываю. Я призываю не ждать их действий, для того чтобы… Например, они ввели санкции – мы начали поддержку своего сельского хозяйства путем запрета определенных продовольственных товаров. А без их санкций нельзя было это делать? Надо. Если это надо для России, так давайте делать.

Джума:

- У нас на связи Александр из Ставрополя.

Александр:

- С фразой Николая о том, что спецслужбы подчиняются политикам, полностью согласен. Получается, президент, который наворовал или что-то сделал нехорошее, закон принял в пользу Америки или какой-то третьей страны, или своего кошелька, представьте, он отдает приказ спецслужбам и говорит: арестуйте меня?

Стариков:

- Вы, видимо, услышали эхо нашего предыдущего обсуждения. Речь идет о действиях в ответ на внешние воздействия, не дружественные, агрессивные, в адрес наших граждан, в адрес государства. Здесь должна быть, безусловно, политическая команда. Помните, мы ответили ассиметрично. Они выслали наших дипломатов, а мы, думая, что Трамп может изменить политику США (хотя я придерживаюсь той точки зрения, что все президенты США абсолютно одинаковые, никакой разницы нет), их не высылали. Потом же все равно пришлось высылать.

Джума:

- Очень интересный вопрос нам задает Валерий из Ессентуков. «А зачем осуждать Трампа? Он улучшает жизнь простого американского труженика, а на весь мир ему плевать. А мы должны всем, кроме своего народа и страны». Кстати, это очень распространенное мнение.

Стариков:

- Мы не должны вокруг США питать каких-то иллюзий. Да, действительно, они действуют в своих интересах. Но мы должны действовать в своих интересах.

Джума:

- Валерий, Николай об этом только что сказал. Почему мы начинаем защищать собственные продукты, как только вводят санкции? Почему бы это не сделать раньше, почему не действовать превентивно, защищать свое сельское хозяйство. Протекционная политика не как реакция на санкции, а как превентивный такой удар по недругу.

Стариков:

- У каждой нации есть определенная ментальность, есть определенный способ политического воздействия. На всем протяжении после Второй мировой войны вплоть до уничтожения Горбачевым Советского Союза американцы все время пытались нас спровоцировать, давили на нас. Именно их самолеты залетали на нашу территорию, и сбили над Свердловском. Но это известная история, а таких залетов было огромное количество. На Дальнем Востоке их истребители в 52-м году расстреляли нашу военную базу авиационную. Наши самолеты никогда не вторгались в воздушное пространство США, их самолеты – постоянно. Вспомните историю, когда наш боевой корабль от Севастополя буквально отодвигал американский эсминец. Есть ли такие кадры, что наш эсминец что-то недружественное делал у американских вод? Нет.

Джума:

- У нас еще один звонок. Александр из Ростова-на-Дону.

Александр:

- За что посадили Ярошенко? Он что, действительно виноват, или это всё ему навесили? По телевизору идет такая передача – «Детектор лжи». Посадите его на этот детектор лжи. Почему парень будет еще 20 лет сидеть, это что, справедливо?

Стариков:

- Американская Фемида считает, что он виноват в перевозке наркотиков. У меня оснований считать так, как считает американская Фемида, никаких нет. Что касается того, чтобы пригласить его в передачу или посадить на детектор лжи. Он сидит в американской тюрьме, поэтому ни в какую передачу его американцы отдавать не собираются. Еще нужно понимать, что каждый обсужденный российский гражданин… В его осуждении, скорее всего, большая доля политики, как мы видим. И Виктор Бут, и Ярошенко, и Бутина. Освободить ее – значит, признать свою неправоту для американской стороны.

Джума:

- И семья Ярошенко не видела много-много лет. Это ли не доказательство того, что дело нечисто? Это не простой случай. Потому что в простых случаях допускают семью, допускают свидания и т.д.

Стариков:

- США это никакое не демократическое государство. Это тоталитарное государство, которое любыми способами старается отстаивать свои интересы. В данном случае интересы американского государства заключаются в том, чтобы Виктор Бут и Ярошенко сидели в тюрьме и оттуда не вышли. Поэтому США препятствуют их освобождению всеми фибрами души. А вот задача российского государства – вытащить российских граждан из американской тюрьмы любыми способами.

Джума:

- Перейдем к одной из главных тем сегодняшнего дня. 50 лет назад в Чехословакию вошли войска стран Варшавского договора. И по сей день ведутся споры, неоднозначно смотрят на эти исторические события одни и другие, спорят соседи, спорят друзья, либеральная общественность говорит так, патриотически настроенная общественность говорит по-другому. Николай, все-таки что это было? Это неотесанный совок, как только пришел затянуть чехословаков в свое болото, как только те решили строить социализм с человеческим лицом? Или это была такая превентивная мера, пока НАТО не добралось и не было куда хуже?

Стариков:

- Во-первых, вам большой респект, уважаемый коллега, за то, как вы назвали эту новость. Ввод войск Варшавского договора в Чехословакию – вот это правильно. Потому что когда говорят, что Советский Союз раздавил «пражскую весну», это попытки уходить в эмоциональную сферу.

Джума:

- Хотя советских войск там было побольше, насколько я понимаю.

Стариков:

- Пять государств, в том числе Советский Союз, ввели свои войска на территорию Чехословакии. При этом есть все основания считать, что по просьбе руководства Чехословакии. Есть информация о том, что тот же самый Александр Дубчек, который в тот момент был первым секретарем чехословацкой Компартии, он звонил Брежневу за четыре дня до ввода войск и просил об этом вводе.

Джума:

- Напомню, в ночь на 21-е августа 1968 года, то есть ровно полвека назад, началась знаменитая операция «Дунай». В Чехословакию вошли войска стран Варшавского договора.

Стариков:

- В августе 50 лет назад вводятся войска Варшавского договора, для того чтобы предотвратить развитие событий, которые в 56-м году были в Венгрии. В Венгрии находились советские войска, там начался мятеж, начали людей убивать, резать, стрелять, заживо сжигать на улицах. Венгров. Потом начались атаки на наших военнослужащих, были жертвы. Поэтому вводятся войска, для того чтобы избежать всех этих неприятных эксцессов. Страна не оккупируется. Это очень важно сказать. Чехословакия имела достаточно серьезную боеспособную армию. Президентом страны в тот момент был Герой Второй мировой войны Людвик Свобода, который командовал как раз чехословацкими войсками, которыми входили в состав советской армии. Он отдал приказ не оказывать никакого сопротивления. То есть вошли войска, никакой стрельбы, ничего нет, встали на свои места. Вопрос. А как долго они там находились? Так вот, войска всех остальных наших союзников по Варшавскому договору были в декабре уже выведены. То есть они находились там 4 месяца.

Джума:

- До этого вообще советских войск там не было.

Стариков:

- Оккупации какой-то не было. Значительная часть советских войск, которые вошли, тоже была выведена. Остались определенные базы, там наши войска находились. Вопрос. Сейчас американские войска стоят во всех государствах. Это признак демократии? Да. Почему советским войскам нельзя находиться на территориях союзников? Это первое.

Второе. Есть прекрасные книги мемуаров на эту тему. Там один военнослужащий говорит о том, что колонна американской бронетехники немножко заблудилась. Она переехала из ФРГ границу Чехословакии и двигалась походным маршем к Праге. Какие эксцессы были бы, если бы американские танки вошли в Прагу, мы понимаем. Государственный переворот произошел бы. Так вот, наши танки окружили эту мирно двигающуюся американскую бронетехнику, после чего американцы извинились, сказали: мы просто заблудились. Собрались и уехали.

Жертвы. Если есть оккупация и подавления, должны быть жертвы. Чехословацкая статистика. С августа по декабрь 1968 года погибло 135 жителей Чехословакии, большинство из них в каких-то автоавариях и катастрофах. Смотрим теперь, какие потери понесли войска советской армии. И мы видим, что потери будут практически одинаковые. Было убито 11 солдат, из них 1 офицер. И еще 87 человек погибло в катастрофах, авариях и от болезней. То есть всего погибло 98 военнослужащих нашей армии. При этом еще ранено было 97. Смотрите, потери 135 и 98. Это что за оккупация такая, когда оккупанты несут такие же потери, как и оккупированная страна, но при этом нет боевых действий?

Джума:

- Есть точка зрения, что на самом деле вмешались мы в этот процесс не из-за лозунга «Социализм с человеческим лицом», а из-за русофобии части населения Чехословакии. Эта русофобия подогревалась, культивировалась всячески местными СМИ, которые получали деньги…

Стариков:

- Не из-за этого. Была определенная система, их система против нашей системы. У нас военный блок. Если в центре нашего здания вынимается кирпичик путем осуществления «цветной» революции, очень похожей на государственный переворот, с убийством многих тысяч людей, как это было в Венгрии, то наша система обороны начинается сыпаться. Мы хотим предотвратить это. Мы вводим войска, мы там боевых действий не ведем, ни в кого не стреляем. Почему такое большое количество погибших наших солдат? Во-первых, они получили четкий приказ не стрелять. Поэтому чехи-экстремисты кидали «коктейль Молотова» либо была такая излюбленная тема. Гористая местность, едет танковая колонна, стоят какие-то мирные люди – дети, женщины. Едет танк, они стоят. Что делает не русский танкист? Он едет по этой толпе. Что и хотели сделать провокаторы. Что делает русский танкист? Танк падает в пропасть вместе с экипажем или переворачивается. Вот отсюда большие потери.

Далее. Если мы якобы оккупировали страны, вопрос – а что случилось с руководством? Вот американцы захватили Панаму – президента увезли, осудили, дали ему много-много лет. Что случилось с Александром Дубчеком? Все эти либеральные рассказы никогда не говорят самого главного. Вот было лицо «пражской весны». Зашли злые оккупанты. Что с ним случилось? Ничего. Он еще до апреля 69-го года был первым секретарем Коммунистической партии. Дальше его сняли. И куда его направили? Послом Чехословакии в Турцию. Видимо, чтобы ему удобнее было убежать. Убежал? Не убежал. После этого его сняли с поста, отозвали, исключили из партии. И дальше он до конца перестройки работал в леспромхозе. Его никто никогда не арестовывал, не судил, не репрессировал.

А дальше самое интересное. Он подумал, что наступила свобода, и решил поучаствовать в 92-м году в выборах президента Словакии. И дальше произошла загадочная смерть Александра Дубчека. Автомобильная катастрофа, очень похожая на ликвидацию опасного соперника. Так вот, здесь просто мораль всего этого. Страшные советские оккупанты не сделали ему ничего. Но как только пришла демократия, он решил поиграть с этими ребятами в игры и стать президентом независимой Словакии, он погиб в автокатастрофе. Там очень мутная история, с очень многими любопытными подробностями.

Джума:

- У нас есть звонок. Олег из Подольска.

Олег:

- Помните, после ХХ съезда, когда Андропов был послом в Венгрии, Имре Надь сказал ему: «А вы знаете, что развенчанием культа личности Сталина вы подвели бомбу под Варшавский договор и Советский Союз». Это предательство было после убийства Сталина, когда пришли троцкисты – Хрущев и т.д.

Стариков:

- Олег, у нас несколько вольная трактовка истории. Да, действительно, Андропов был послом в Венгрии, когда там произошел этот мятеж. Я бы даже сказал, что именно подавление венгерского мятежа стало определенным трамплином для дальнейшей карьеры товарища Андропова.

Что касается причин, которые привели. Либеральные издания, которые мало знают историю, что пишут. Постсталинские режимы. То есть они пытаются представить себе, что сталинский Советский Союз сделал то-то и то-то. Ребята, вообще-то это постхрущевский Советский Союз. Когда был Сталин, не было венгерского восстания. Все эти мятежи были Западом спровоцированы после смерти Сталина. Вот на это хочу обратить внимание. В марте 53-го года Сталин умер, летом 53-го – волнения в Западном Берлине, в 56-м году – мятеж сначала в Польше, потом в Венгрии. И в 53-м году наши британские партнеры осуществляют государственный переворот в Иране.

Джума:

- И Чехословакию, и не только ее часто наши западные коллеги предъявляют в качестве аргумента агрессии России как наследницы Советского Союза. А кто в итоге вторгается, по сути дела?

Стариков:

- Советскому Союзу не понравились политические события, потому что они вели к разрушению государства Варшавского договора и человеческим жертвам, он ввел туда войска вместе со своими союзниками и предотвратил развитие событий, которые он считал неправильными. 53-й год. В Иране к власти приходит Мохаммед Мосаддык, премьер-министр. Он начинает национализацию нефтяной сферы Ирана. Ну, что такой Иран и нефть, все прекрасно понимают.

Джума:

- Для тех, кто не знает. Иран грабили в то время англичане. Нефти было много, а денег мало.

Стариков:

- Грабила англо-персидская компания, которая сегодня является рукопожатной компанией под названием British Petroleum. Тогда она называлась англо-персидской.

Джума:

- Народу надоело. Мосаддык сказал: все, ребята, хватит нас обворовывать, мы хотим национализировать это. Британцам не понравилось. Что дальше?

Стариков:

- А дальше государственный переворот и свержение Мосаддыка.

Джума:

- При помощи в том числе ЦРУ.

Стариков:

- Да, при помощи американских партнеров. Еще раз подчеркну, мы говорим не о 79-м годе, а это 53-й год, через полгода после смерти Сталина.

Джума:

- Дорогие друзья, делайте вывод, кто действительно агрессор, а кто нет. Я думаю, споры вокруг Ирана, Чехословакии не утихнут в ближайшие 50 лет точно.

Стариков:

- А мы с вами должны помнить, если наша страна что-то сделала, она была права.

3

Слушайте также

ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ
Московская студия 8-800-200-97-02
+7 (967) 200-97-02 +7 (967) 200-97-02
СЛУШАЙТЕ ТАКЖЕ