2018-10-11T18:19:41+03:00
38

Кудрин назвал условия для снижения бедности, а Медведев заявил, что Россия должна войти в пять крупнейших экономик мира

Обсуждаем главные экономические новости с профессором, директором Института социоэкономики МФЮА Александром БузгалинымОбсуждаем главные экономические новости с профессором, директором Института социоэкономики МФЮА Александром Бузгалиным

Обсуждаем главные экономические новости с профессором, директором Института социоэкономики МФЮА Александром Бузгалиным

Кудрин назвал условия для снижения бедности, а Медведев заявил, что Россия должна войти в пять крупнейших экономик мира

00:00
00:00

А. Бузгалин:

- Александр Бузгалин, директор Института социоэкономики Московского финансово-юридического университета в эфире. Мы обсуждаем различные аспекты тех денег, которые у нас есть, и тех денег, которых у нас нет. Причем и то, и другое, к сожалению, является правдой для большинства граждан России. У нас, даже если мы получаем приличную зарплату, ее все равно на что-то не хватает. А у многих и сама зарплата не самая приличная.

Я сегодняшнюю передачу хочу начать с напоминания о строчках, которые в свое время были очень популярны в среде моих ровесников – тогда еще молодых ребят. Героем моих друзей, не столько моим личным героем, был Владимир Высоцкий, его песни под гитару пели во всех подворотнях. Его слова передавались из уст в уста. И в одной из его песен-баллад звучали такие строчки: «Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята». Это звучало в период, в принципе, неплохой жизни, в период брежневский, как его называют, период застоя. 70-е годы ХХ века до сих пор россияне старшего поколения считают чуть ли не золотым веком, лучшим периодом в истории нашей страны. Я не слишком с этим согласен.

Но вопрос в данном случае совершенно другой. Как вы думаете, вот сегодня, после того, как летом прошла первая волна, а осенью окончательно она была закреплена, волна изменений, повлекших увеличение пенсионного возраста, волна протестов в связи с этим, произошли довольно серьезные изменения в общественном сознании, вот у нас сейчас все так или все не так? Сохраняется ли до сих пор вера в доброго царя в нашем общественном сознании? Верите ли вы в то, что нынешняя власть, правительство, правящая партия, высшее руководство страны решат те проблемы, которые стоят перед нашей экономикой?

А проблемы довольно серьезные. Дело в том, что суммарные темпы роста за последние годы в России примерно в два-три раза ниже, чем темпы роста даже таких стран как США, а если сравнивать с Китаем, где произошло замедление роста до 6,5 %, представьте себе, у нас мечта 6,5 %, у них – замедление до 6,5 %, так вот, если сравнивать Россию с Китаем, то мы отстаем темпом грустным – в четыре-пять раз лаг в темпах роста России и Китая за последние годы. Иными словами, вместо того, чтобы догонять наиболее передовые страны, мы увеличиваем негативный отрыв, мы отстаем. Это так или это не так?

Средние темпы роста в стране порядка 2 %. И это оптимистическая оценка. Несколько лучше обстоит дело с индексом человеческого развития. Причем парадоксально, главным образом за счет образования. ИР не просто образования, а образования самых маленьких – образования в начальной школе, в первых классах. Вот здесь у нас одно из лучших мест в мире, мы входим в первую двадцатку, а по некоторым оценкам – даже в первую десятку. Но вот все остальное – чем дальше, тем хуже. И с университетами уже хуже. А с продолжительностью жизни совсем плохо. Да и доход на душу населения у нас далеко не лучший. Где-то за 50-60-ми местами. И это печально. Страна-то богатая. А вот наряду в ней особенно нет. Или есть?

Верите ли вы в то, что нынешняя команда, правящая партия, правительство и высшее руководство страны решат те экономические проблемы, которые стоят сегодня перед нами? Экспертные оценки по этому поводу разнятся. Большинство социологов сходится на том, что рейтинг президента остается на прежнем уровне, доверие на уровне двух третей, чуть более 60 %. Правда, доверие к правящей партии и правительству существенно ниже – 35-40 % колеблются оценки различных социологических служб. Эксперты, претендующие на то, что они совершенно независимые, хотя кто из нас независим, мы все так или иначе включены в общественную, политическую, идеологическую жизнь. И, безусловно, выражаем не только свое мнение.

Так вот, претендующие на независимость эксперты гражданского общества говорят о том, что в сознании россиян многое поменялось. И чем дальше, тем больше вера в доброго царя и надежда на то, что все проблемы будут решены снизу, уходят в прошлое. Если еще несколько лет назад граждане больше всего боялись перемен и говорили: пусть будет что будет, лишь бы ничего серьезно не менялось. Да, сейчас не все хорошо, да, есть проблемы. Но в целом жизнь нормальная. И даже у тех, кто получает 30 тысяч рублей в месяц, это медианная заработная плата в нашей стране, если честно, чуть больше – 33 тысячи, - говорили, что ничего страшного, живем, с голоду не умираем, на одежду хватает, за ЖКХ расплатиться можно, не надо ничего менять. Если начнем какие-то трансформации, будет только хуже. Мы уже пережили в 90-е годы страшный экономический кризис, падение качества жизни, причем радикальное ухудшение жизни. Мы пережили жуткую инфляцию, распад страны, угрозу распада даже не только Советского Союза, но и России, унижение нашей Родины в мировом общественном мнении да и в практиках мировой политики. Хватит, сейчас мы стабилизировались, ничего другого не нужно, пусть медленный, пусть маленький, но какой-никакой рост, в целом все неплохо.

В общем, все так, ребята. Если смотреть на оценки экспертов, которые независимые, понарошку или всерьез, то с их точки зрения позиция россиян сильно изменилась. Причем изменилась неравномерно. В мегаполисах по-прежнему поддержка центральной власти, федеральной власти остается доминирующей в мнении жителей этих огромных городов. Прежде всего, Москвы. Я к числу таких москвичей не отношусь. Москвичи говорят, что в целом ситуация позитивная, доверие сохраняется, изменения не нужны. Когда мы переходим на уровень областных городов, таких как нормальные областные города, не типа Санкт-Петербурга, где живет полмиллиона, максимум миллион жителей, то мнение граждан раздваивается. И уже не доминирующей становится позиция о том, что перемены нежелательны. До половины граждан считают, что изменения необходимы, изменения глубокие. Как минимум, глубокие реформы. Хотя слово «реформа» в России носит негативную коннотацию. Это когда придумываются такие слова, от которых веет чем-то плохим. Люди говорят, что нужны и возможны изменения. И это позиция до половины жителей областных центров.

А вот когда мы спускаемся на уровень небольших городов, особенно моногородов, где когда-то было или сохраняется одно предприятие, доминирующее в этом маленьком городке с десятками тысяч жителей, может быть, до сотни тысяч, в этом случае мнение оказывается сугубо негативным, люди перестают доверять и высшей власти, и не боятся перемен. Считают, что они необходимы. И что многое можно и должно сделать самим.

«Правящая партия «Единая Россия» не сделает темпы роста экономики, так как не туда смотрим, неправильно думаем». «30 тысяч рублей медианная зарплата? Это чья статистика? Росстата? Тогда можно верить. Ага». Медианная зарплата – это значит, что половина людей получает меньше 33 тысяч, а половина людей в России получает больше. Да, это официальная статистика. «В царя давно не верю. И кажется, что король голый или жестко управляем. Я понимаю, что есть определенные трудности, но не до такой же степени бездействия!» «А почему мы опять говорим про царя? У нас что, власть уже не будет меняться? Если данная власть не справляется с экономической ситуацией в стране, то ее следует поменять. Почему у нас нет других кандидатов на исправление ситуации? У нас же все-таки считается демократическое государство». «Дайте сказать слушателям! Интересно послушать!» «Да, нужно менять систему экономическую. Старая прогнила. Нужна система на новых принципах, на благо человека, а не отдельных богачей». Это пишет Денис Феррари. И еще сообщение: «Экономическая система под названием капитализм прогнила и изжила себя. Почему же так трудно это признать?»

Геннадий:

- Я согласен насчет 30 тысяч рублей. Это неправда. У нас во Владимире продавцы получают 12-15 тысяч. У нас медицине по льготам не хватает лекарств. Губернатор Орлова, которую сместили, сделала фонтан напротив драмтеатра. Истратили 100 млн. рублей.

А. Бузгалин:

- Зато фонтан появился. Зарплата – 10-15 тысяч.

Геннадий:

- Посмотрите, как у нас люди одеваются. Беднота, нищета. И что творится в поликлиниках – очереди.

А. Бузгалин:

- Прокомментирую ситуацию с заработной платой. Половина граждан России получают зарплату менее 33 тысяч рублей, половина получают больше. У нас есть довольно много людей, получающих формально большие зарплаты. Во многих случаях для этого приходится адски работать. Высокие зарплаты учителей, на которые сейчас иногда кивают, образуются за счет того, что люди работают по полторы ставки, иногда по две ставки. А в отчете получается все неплохо. На одну физическую душу учителя зарплата 40-50 тысяч рублей, а иногда и больше, если говорить о богатых городах. А вот многих регионах ситуация очень тяжелая.

Много жестких сообщений «про агонию системы». Мне кажется, это преувеличение. Агонии сейчас явно нет. «Никогда не верил и не верю, что, отбирая у одних и отдавая другим, можно чего-то добиться. Надо поднимать экономику, а не отбирать у будущих пенсионеров». Тут некоторое внутреннее противоречие есть. Из Тюмени сообщение: «15-18 тысяч зарплата средняя. 20+ - хорошо. 30 – живи, не тужи. Одеваются в низкоценных магазинах, с товаром даже не китайского качества». Будем считать, что это так и есть. Я слышал разные оценки о нефтяных районах нашей страны.

Сергей:

- Волгоград. Даже в профессиональных отраслях на приличных должностях – энергетики, электрики, инженеры – практикуются мало того что зарплаты до 30 и даже ниже, к тому же эти зарплаты заматываются, задерживаются. Я сам сельский. Если смотрю в общем на картину, то из села в города-миллионики, из миллионников в Москву постоянно идет миграция. И эти мигрирующие люди занимаются обыкновенным выживанием. О семье, о создании какого-то очага речи не идет. Люди просто выгорают. Ситуация достаточно тяжелая. Пепельная, я бы сказал.

А. Бузгалин:

- Я вспомнил грустный анекдот о том, что в наших условиях прямая линия – это почти всегда стена плача. Для этого есть основания. Это грустная шутка. Может быть, даже и не шутка.

«Согласен со звонившим. И такое не только во Владимире».

Давайте разбираться. Звонивший сказал: люди выгорают. На это я хотел бы обратить внимание. Даже если зарплата у тебя достаточно высокая, а в Москве много людей, получающих 60, 80, 100 тысяч в месяц, в принципе, казалось бы, живи, не тужи. Но если у тебя хорошая квартира в 20 км от окружной дороги, если тебе надо добираться до службы два часа в пробках, если есть машина, или на электричках, метро, автобусах, если ее нет, если потом надо работать 12 часов в сутки, иногда и в субботу-воскресенье, то тогда ты эту зарплату видишь только для того, чтобы пойти к платному врачу или массажисту, или психотерапевту, которые тебя выведут из состояния депрессии. Давайте говорить о том, нужны ли перемены.

Леонид:

- Из вашей передачи хоть что-то узнаешь настоящее и правдивое. Сейчас обсуждают двух футболистов, которые вроде в футбол играют. Это же явно признак того, что власть, которая стоит в стране, пытается отвлечь от очень важных проблем. Разве не видно, что происходит в промышленности? Сегодня произошел очередной инцидент с запуском космонавтов. Об этом ни слова. Происходят инциденты в Ингушетии. Об этом ни слова. У наших политработников, у комментаторов глаза как ртутные шарики – туда-сюда бегают, только бы отвлечь людей от главных проблем. Я считаю, что «Единая Россия» полностью себя изжила. И на месте Верховного Главнокомандующего, я бы честно и четко об этом сказал.

А. Бузгалин:

- «Если ничего не менять в сторону улучшения условий и качества жизни народа, то это путь к самоуничтожению. Перемены должны быть радикальными. Но никто никаких резких движений в сторону перемен совершать не будет. Даже с моей зарплатой 130 тысяч рублей я не в состоянии реализовать элементарные планы до выхода на пенсию. Реально понимаю: до пенсии не доживу. Если доживу, радости по выходу на пенсию никакой не будет». Я думаю, многие из тех, кто получает 130 тысяч рублей, с нашим радиослушателем не согласятся. В сообщениях говорят, что города высасывают деревни, в деревнях очень тяжелая ситуация. В городах люди готовы работать за 15-20 тысяч, придя из деревни. Давайте подумаем, в какую сторону нам идти, как позитивно решать проблемы. А о том, кто виноват, видимо, все уже понимают.

«Что это так нагло врет звонивший вам? Об аварии при космическом запуске говорят в каждом выпуске новостей, о событиях в Ингушетии пишут многие СМИ. Нет никакого замалчивания».

Письмо от Татьяны из Ростова-на-Дону: «Перемены нужны обязательно. Только какой ценой? Сплошной пессимизм. И уже кажется, что любые другие, кто придет на место сегодняшних «правителей», я имею в виду Дума и Совет Федерации, не только президента, будут еще хуже. Посмотрите на Украину». Это очень важное сообщение. Не будет ли хуже, если мы будем что-то менять в нашей системе?

«Перемены нужны. Но сначала нужно поменять власть. Больше вариантов у народа нет». Почти политэкономическое левое социалистическое послание от Сергея Корсакова. «Почему поменяли социалистическую систему на капитализм? Да потому что только под прикрытием капиталистической идеологии можно было так бессовестно и безнаказанно разграбить страну и народ». Кто-то пишет, что это просто кто-то стремится плеснуть из грязного ведра в общий поток негатива. Очень большие важные сообщения, сложные, противоречивые.

Вопрос ко мне, почему я не хочу объединиться с Хазиным, Делягиным, Катасоновым, Потапенко и другими товарищами. Дорогие коллеги, я обращаюсь к радиослушателям как к коллегам по поиску путей выхода из пока не катастрофической, я не хочу алармизма, не хочу преувеличения, хочу говорить строго и спокойно, - катастрофы в российской экономике нет. Катастрофы в личной жизни большинства граждан нет. Хотя у нас 20 млн. тех, кто живет плохо. И даже такой либеральный, ориентированный на монетаристские идеи экономист как Кудрин говорит, что бедность в России просто чудовищная и неприличная. Да, ситуация тяжелая, в каких-то случаях очень тяжелая, в каких-то нормальная. Следует ли из этого, что нужны перемены? На мой взгляд, абсолютно следует. Потому что потенциал для развития у нашей экономики, у нашей страны, у наших людей есть. Давайте вместе думать, согласны вы или нет с этими изменениями.

Сергей:

- Перемены, конечно, нужны. Но главное – надо понять, у нас перемены уже с 1990 года или с Горбачева идут. И все никак не закончатся. Главный путь к благосостоянию как любого человека, так и всей страны, это вкалывать надо. И вкалывать с умом. Как вкалывают китайцы, немцы, японцы. Какие нации процветают? Которые умеют трудиться. Больше путей нет.

А. Бузгалин:

- Вы думаете, что россияне не умеют или не хотят трудиться?

Сергей:

- У нас много бардака. За счет бардака и воровства мы так и живем. Если мы научимся трудиться, у нас тоже будет все хорошо.

А. Бузгалин:

- Согласен, что интенсивная, качественная работа – это очень важно. Но представьте, 90 % интенсивно, качественно работает, а 10 % все разворовывает и вывозит за рубеж. Есть такое видение сегодняшней ситуации в России. Поможет интенсивный труд в этом случае?

Сергей:

- Надо наводить порядок, бороться с хищениями. Вот и все пути. Трудиться и наказывать за коррупцию.

А. Бузгалин:

- Такой очень спокойный взгляд на ситуацию. В принципе, все хорошо, если мы еще сами будем получше работать, все получится. А власть придумает, как решать проблемы со своей собственной коррупцией. Меня не очень впечатляет это решение. Потому что мне кажется, что россияне, вопреки всем рассказам о ленивом российском мужике, работать умеют, и талантливо умеют работать. И работают, к сожалению, даже интенсивнее, чем большинство граждан Западной Европы и США. Насчет Китая я говорить не буду. А вот вопрос о том, как изменить ситуацию, чтобы этот труд не пропадал даром, чтобы он не растрачивался впустую, чтобы не уходил вместе с нефтью, газом и всем остальным за рубеж, а деньги за эту нефть, газ и все остальное не оседали в конечном итоге в оффшорах, а если шли в бюджет, то использовались этим бюджетом на развитие страны, эффективно, без потерь, без разворовывания, - вот об этом идет речь. Как построить систему экономических отношений, систему социально-политических отношений, которые обеспечат эффективное использование труда наших граждан, наших природных ресурсов, нашего интеллектуального, творческого потенциала, а он огромен.

Еще целый ряд соображений. «Перемены, конечно, нужны, но сейчас у нас нет у штурвала талантливых решительных людей. Их оттеснили бесталанные, неспособные люди, думающие о своих особняках и счетах в оффшорных банках», - Константин с Урала. «Рабы работали по 12 часов в сутки, и что, они были богатыми? Все зависит от системы отношений». «Да ладно, уже надоела пугалка про то, как на Украине. У них теперь как и у нас, а было чуть получше. Капитализм он такой». «Все безнадежно. Капиталистическая партия «Единая Россия» никогда не отдаст власть обычному народу». Мне не хочется заканчивать передачу на пессимистичной ноте.

Сообщение из США: «В России на работе я пахал, а в Америке на работе зачастую отдыхаю. Послушав то, что говорится о жизни в официальных СМИ, хочется собирать чемодан и ехать в Россию».Я в любом случае всем, кто уехал из нашей страны, посоветовал бы вернуться назад. Даже если у нас сейчас плохо, то настоящий человек, гражданин своей страны, тот, кто любит народ, культуру, историю, со всеми ее противоречиями, может и должен, вернувшись, сделать все возможное и все должное для того, чтобы все-таки изменить ситуацию к лучшему. Не сочтите это за морализаторство. Это просто моя личная позиция. Возможности уехать всегда есть. Но капитулировать – не самый лучший вариант.

Михаил:

- Прочитал, что у нас количество управленцев с 1990 года увеличилось в 2,5-3 раза. Может быть, надо в этой консерватории что-то поменять?

А. Бузгалин:

- Да, в этой консерватории – это апелляция к известной юмореске Жванецкого, что все дело в консерватории. Мне кажется, что проблема прежде всего в системе экономических отношений, институтов, то есть правил игры, которые есть в стране. И тех, кто олицетворяет собой эти правила игры, - высшие чиновники страны, с одной стороны, и собственники крупнейших экономических состояний, с другой стороны. В России 1 % населения владеет основным богатством страны. Это хорошо известная статистика. У них в руках власть. И они реально строят систему отношений, систему законов, систему управления, экономическую политику, исходя из своих интересов. Но так, чтобы и народ при этом по возможности не возмущался. Хотя, мне кажется, возмущение потихонечку нарастает. И власть должна это понимать, иначе ситуация будет трагической. А этого не хотелось бы.

Все-таки толика оптимизма в последние минуты. Есть и хорошо проработаны программы реформирования экономической ситуации в стране. Это модель стратегического планирования активной промышленной политики. Это модель активной социальной политики, когда значительная часть паразитических личных доходов миллиардеров, наиболее богатой части населения используется для общественного развития, а не для потакания и подачек лентяям. Когда мы делаем преимущественно бесплатными те ресурсы, которые должны принадлежат каждому человеку: образование, здравоохранение, культуру, с тем, чтобы максимально использовать творческий потенциал человека. И есть еще одно очень важное условие. Для этого мы сами должны проснуться и понять, что мы считаем должным сделать. А после этого посмотреть на тех политиков, общественных деятелей, экспертов, которые предлагают именно то, что вам созвучно. Поддерживайте тех, кого вы считаете говорящими и делающими правильные вещи, говорящими правильные слова.

38

Слушайте также

ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ
Московская студия 8-800-200-97-02
+7 (967) 200-97-02 +7 (967) 200-97-02
СЛУШАЙТЕ ТАКЖЕ