«У нас сейчас большинство болеет против «Зенита». Сергей Степашин и Юрий Семин рассказали о том, что происходит в российском футболе

Это был очень напряженный и интересный матч. На «Радио «КП» в нем играли известный высокопоставленный футбольный болельщик, экс-премьер и член совета директоров ФК «Динамо», Сергей Степашин и самый титулованный тренер России Юрий Семин. Договорились говорить с ними только про футбол. «Мяч», правда, иногда улетал за пределы «поля», но мастера быстро возвращали его в игру и технично пасовали друг другу.

Интервью получилось большим и интересным, разговор шел о разном:

• Увольнении Евсеева из «Факела» и шапочке-петушок
• Игре «Динамо» и Марцеле Личке
• Хвиче Кварацхелии, Арсене Захаряне, Алексее Миранчуке
• Валерии Карпине и его словах о том, что игрокам надо уезжать в Европу
• Переходе российского футбола в Азию
• Артеме Дзюбе
• Льве Яшине
• Паспорте болельщика
• и многом другом

«Семин болеет за друзей»

Все началось с представления гостей, когда мы назвали Семина самым титулованным.

Юрий Семин: Я вас сразу перебью. Олег Романцев самый титулованный. А я могу по Кубкам, наверное, быть лидером, — сразу перехватывает инициативу Семин…

— По всем титулам у вас больше. Хотя, надо пересчитать, потому что получается, что у вас 13 побед в чемпионатах, Кубке и Суперкубке…

Юрий Семин: 14, наверное.

— Это с победой «Динамо» (Киев) в чемпионате Украины? Тогда точно больше, чем у Газзаева и Романцева… Но будем проверять.

Сергей Степашин: Но, самое главное, что Юрий Павлович в блестящей спортивной форме. Ребята, которые его встречали перед редакцией «Комсомолки», говорят, когда он приехал сюда, даже не узнали, подумали – что это за парень молодой приехал?!

— Но тогда вопрос: Юрий Павлович, почти все титулы вы выиграли с «Локомотивом». Почему мы вас теперь постоянно видим с Сергеем Вадимовичем на «Динамо»?

Юрий Семин: Во-первых, я болею за друзей.

Сергей Степашин: Мы с Юрием Павловичем дружим очень давно, и рядышком сидим? Юрия Павловича я всегда приглашаю, «Динамо» приглашает. Поэтому, когда друзья приглашают, грех отказываться. Правильно, Юрий Павлович?

Юрий Семин: Совершенно точно.

«После ухода Семина из «Динамо» его искали с ФСБ»

Напомним, что «Динамо» совсем не чужой клуб для Юрия Павловича. Он в нем играл три года (с 1968 по 1971 год), куда перешел из московского «Спартака». А потом и недолго тренировал (с 2005 по 2006 год). Но внезапно ушел оттуда. О том как это произошло вспоминает Степашин.

Сергей Степашин: Когда Юрий Павлович попал в «Динамо» — а мы тогда близко-то и познакомились – помните, у нас было португальское «Динамо»? Хорошие были футболисты, но команды не было, сложно было что-либо слепить. А после того, как мы продули «Торпедо» на «Лужниках» 0:3, Юрий Павлович плюнул на все, дико расстроился и уехал, пропал… Два дня не могли его найти, я по старой памяти подключил ФСБ и они мне вскоре сказали, что он у мамы в Орле. Кстати, написал заявление сам, никаких компенсаций не просил. Это сейчас, до последнего будут цепляться и выцарапывать каждую копеечку.

«Если увольняется тренер, должен уходить и спортивный директор»

Юрий Семин: Есть такая интересная тема. Только начался чемпионат, уволили Хохлова, уволили Евсеева. Только начали ребята работать. Я вижу, основная проблема в том, что, если увольняется тренер, должен уходить и спортивный директор. Почему? Они вместе собирают команду, они вместе готовят. Сейчас спортивному директору очень много полномочий дает генеральный директор или президент клуба, хозяин клуба. А получается так, что сваливают сразу на тренера. Евсеев виноват. А что Евсеев? Он сыграл 4 игры, и его уволили. И команда играла, хорошо играла. Так увольняйте вместе с директором или с генеральным директором. Хозяина не уволишь, который платит деньги, а тот, который генеральный директор, он тоже такой же наемный. Значит, вы вместе к сезону неправильно набрали игроков, вместе не подготовили команду к сезону. Уходите. Это нормально будет. Тогда будет меньше увольнений, меньше шансов у руководителей свалить все свои ошибки на тренера.

— В прошлом сезоне вообще рекорд какой-то был поставлен – в течении чемпионата уволили чуть ли не 20 тренеров. А некоторые команды меняли наставников по нескольку раз.

Сергей Степашин: Это стало модой. Человек подчас вкладывает даже не свои, а бюджетные деньги и считает, что, как и в сфере экономики, в бизнесе, должна быть немедленная отдача. Но это спорт, так не бывает, иногда надо и потерпеть. Юрий Павлович здесь прав абсолютно с точки зрения того, что на одного человека все сваливать нельзя. А кто потом пойдет тренировать-то?

Юрий Семин: Ну, кого-то еще возьмут, опять уволят. И так идет все кувырком. И цельного ничего не происходит.

«Страна в тяжелой ситуации, люди объединяются»

— Когда мы сегодня ехали на встречу с вами, водитель наш говорит – спросите, вот раньше фанаты разных команд друг другу морды били, извините. А теперь они воюют вместе за родину. Есть даже формирование из одних фанатов. Причем, там представители разных клубов – и «Локомотив», и «Спартак», и «Динамо», и ЦСКА, и т.д.

Сергей Степашин: Ну, это очевидно, когда страна в тяжелой ситуации, а ситуация действительно непростая, люди объединяются. Собственно, ведь Россия всегда выживала и побеждала в самое непростое время, когда она была вместе. Так оно и получилось. Хотя споры есть. У нас сейчас большинство болеет против «Зенита» в силу определенных обстоятельств. Когда-то раньше против «Спартака». Но люди действительно понимают, что у нас страна-то одна.

Юрий Семин: Ну, это нормальная ситуация. Везде такое – есть болельщики «Спартака», есть «Зенита», которые не очень друг другу симпатичны, мягко говоря. Есть «Локомотива». Ну, это часть жизни, нормальная ситуация. Я ничего не вижу, что они так с антагонизмом относятся друг к другу. Всегда это было.

Сергей Степашин: Кстати, коль уж мы вспомнили спецоперацию, я никогда не забуду блестящую работу Юрия Павловича в «Динамо» Киев. Когда команда стала чемпионом, когда чуть-чуть не дошли до финала Лиги Европы.

— Это какой год был — 2009-й? Как вас тогда принимали в Киеве? У вас остались какие-то контакты?

Юрий Семин: У меня остались самые теплые воспоминания от людей, с кем я работал, от футболистов. Эти воспоминания у меня остались самого такого хорошего уровня. Вот и все.

Шапочка-петушок

— Едем как-то недавно едем в метро и слышим. Хор такой стройный. Се-мин, Се-мин!

Сергей Степашин: Видимо, это «Локомотив» неважно играл…

Юрий Семин: Пусть играют хорошо.

— А, может быть, запатентовать это, на музыку переложить эту песню фанатов?

Юрий Семин: Давайте просто жить. И ничего патентовать не будем, хотят они петь – пусть поют. Не хотят – пусть не поют.

— Но шапочку-то вашу «Петушок Семина» вы запатентовали?

Юрий Семин: Шапочка выпускается, берут ее. Вот забыл вам привезти.

Сергей Степашин: В этом году до декабря играем. Пригодится, пригодится.

«Нравится, как сейчас играет «Динамо»

Юрий Семин: Что касается «Динамо», честно говоря, мне нравится, как они сейчас играют. Состав хороший. Но впереди предстоит работа, чтобы они были стабильнее. И уже «Динамо» пора чемпионами становиться, Сергей Вадимович.

Сергей Степашин: Да мы-то все надеемся, надеемся… А как к тренеру (Марцелу Личке) относитесь?

Ю. Семин: Отношусь прекрасно. Потому что он уже давно здесь работает, он себя хорошо зарекомендовал (в «Оренбурге»). Но быть тренером, это… сегодня хорошо, а вот основное – как все закончится.

Сергей Степашин: Сейчас все-таки главное, что команда играет. Для болельщиков. Но очки нужны, но все-таки это игра.

— В «Динамо» собрался сейчас латиноамериканский интернационал. Мексика, Чили, Бразилия и т.д. Это хорошо для нашего футбола?

Ю. Семин: Я считаю, что южноамериканцы вносят какую-то изюминку в любую команду, в любую структуру игры. Мне с ними всегда было очень комфортно работать. Потому что они безгранично любят футбол. И они неординарные на футбольном поле. Одно дело, ты даешь задание, а другое дело – к этому заданию он что-то еще сам придумает. Они хороши в обводке, у них великолепная техника. Поэтому я думаю, нам надо ориентироваться на южноамериканцев. Тем более, они едут к нам. У них таланты вырастают каждый день, но самое главное – правильно выбрать игрока.

Про Хвичу Кварацхелия и Арсена Захаряна

Сергей Степашин: Юрий Павлович всегда дает очень точные и четкие оценки игрокам. Кстати, он первым заметил Захаряна, когда он только-только вышел на поле. Он говорит – слушай, Сергей, это вырастет, это изюминка будет у вас. Юрий Павлович первым когда-то заметил и Кокорина. Это же воспитанник «Локомотива». Я помню, как он давал оценку, как он стоит, как он играет, как он делает вот эти свои пасы. Ну, делал, не знаю, как сейчас. Так что с Юрием Павловичем очень интересно быть в качестве болельщика и слышать его советы.

И про Хвичу Кварацхелия он первым сказал. Что это будет топ-игрок. И как его умудрились отдать в «Рубин» — это история умалчивает, ладно. Кстати, Юрий Павлович с ним недавно встречался в Италии.

Юрий Семин: Да. Мы встречались. Мы специально поехали, фильм сняли. На поле были, потом были у Миранчука. Пообщались с ребятами. Хвича значительно вырос, он стал выше сантиметров на 8. У нас он еще был совсем худенький и небольшого роста. Здесь мощный стал. Настоящий атлет. Либо это природа, либо работа помогла как-то стабилизировать свои физические качества. На этом уровне выдержать все тяжело, но он себя чувствует прекрасно. Так, как приблизительно в Грузии. Неаполь – это что? Грузия. Да, похожи они по эмоциям и т.д. Самое главное – ему нравится. И он играет постоянно – вот это самое важное. В прошлом году он был лучшим игроком Серии А. А в этом году все начинается по-новому. Во-первых, тренер поменялся. Спаллетти его хорошо знал. Он его приглашал на конкретное место. Лидер команды левый атакующий Лоренцо Инсинье ушел (в «Торонто»), а Хвича пришел. Спаллетти доверил ему это место и Хвича оправдал ожидания. Как пойдет сейчас? Непросто, мне кажется.

Про Миранчука

— А почему вашему воспитанника Алексея Миранчука в «Аталанте» зажимают, в прошлом сезоне он в «Торино» заиграл, но его опять вернули и на скамеечке маринуют?

Юрий Семин: Два трансфера. Кварацхелия приходит в команду, в которой тебя видит тренер. Лешке сложнее. Потому что его просто пригласили. Я не знаю, на какой-то позиции его тренер видел? Тренер же тоже видит развитие своей команды на какое-то время вперед. И какие игроки ему нужны. Я думаю, поэтому у Алексея и такие есть проблемы. Он игрок сильный. Для меня он должен играть в «Торино», он себя там показал. Короткое время, которое ему дается в «Аталанте», он тоже неплохо играет, но за это время что-то сложно показать. Он старается. Он очень умный. У него великолепная техника. Но вот нет ему места в этой команде – и все. А тренеру (Гасперини) нравятся игроки физически более сильные, игроки, которые могут больше обороняться. Алексея смотрели в «Локомотиве» — брать или не брать. Там было построено: отдайте мяч Алексею в конечной стадии, он найдет для передачи любого игрока. Это лучшее качество. Мы на лучшие качества и играли всегда. Там этого не происходит. Пока у него не получается. А он такой игрок что, на мой взгляд, в любой команде мог бы играть.

О словах Карпина игрокам сборной России: «Кто может уезжать – уезжайте»

— Недавно Валерий Карпин сказал, что «Кто может уезжать – уезжайте» в другой чемпионат. И все на него набросились: типа, это непатриотично. Хотя он говорил чисто профессиональные вещи. Заступитесь за Карпина?

Юрий Семин: Заступаться нечего. Он прав со спортивной точки зрения. Если есть приглашение, почему не пойти. Пускай идет, играет. Но приглашений особенно нету.

Сергей Степашин: У нас было приглашение у Захаряна. Когда первый раз ему предлагали в «Челси» за 14 или 15 млн, я член совета директоров ФК «Динамо», знаю, что говорю, мы приняли консолидированное решение: пускай едет. Хочет, получится. Тем более, что это престижно. Но тогда с деньгами не получилось с англичанами. Здесь отпустили, вопросов нет. Валерий сказал то, что думает любой тренер. Если есть возможность проявить себя, пожалуйста.

Если бы мы играли в еврокубках, я бы сказал: два-три года можно было бы еще поиграть в «Динамо». Окрепнуть, стать мощным игроком. А сейчас, когда нет возможности проявить себя на европейской арене нет смысла сдерживать, сейчас ведь Захарян будет играть уже в Лиге чемпионов. Конечно, для него это испытание, но и огромный шанс. В том числе и для нашего футбола.

Юрий Семин: С другой стороны, что такое – уходи? Просто так уходить, я считаю, нет смысла. Если ты, по крайней мере, претендуешь на игрока основного состава, то, конечно, надо идти. А если у тебя даже шансов нет, я считаю, игрок не должен идти. Он должен играть там, где он получает игровую практику. Может быть, что-то произойдет дальше. А если он будет сидеть на лавке бесконечно, то этот игрок ровно за год уже никому не нужен будет.

Про переход российского футбола в Азию

— Стоит ли нашему футболу переходить в Азию?

Сергей Степашин: Я могу свою точку зрения сказать, что, конечно, нечего нам там делать. И что мы в этой Азии получим? Если бы была гарантия, что мы будем играть на первенстве мира, да. ФИФА – единая организация. А что касается перспектив, вот сейчас пошли слухи, вроде бы чуть ли не 2026 год. Скажу то, что я думаю. Как только закончится активная фаза боевых действий, я надеюсь, все-таки она должна закончиться, нельзя вечно воевать, мы будем играть на первенстве мира. Это совершенно очевидно.

Про Артема Дзюбу

— Сейчас все говорят, про Дзюба-зависимость «Локомотива». Играет Дзюба – есть результат. А без него – команды нет….

Юрий Семин: Ну, это, наверное, неправильно – играет Дзюба есть команда, не играет – нету. Команда должна играть. Дзюба молодец, он в прошлом году очень сильно помог выбраться из этой сложной ситуации, в которую они попали. Но они сами же попали в эту ситуацию.

Про Льва Яшина

— Юрий Павлович, вы вместе с Яшиным в одной команде были. Расскажите, он везде был так популярен, как у себя на родине?

Юрий Семин: Вся Южная Америка Льва Ивановича принимала, как родного. В 1970 году, по-моему, был турнир по Южной Америке и было одно условие. Если Яшин будет – одна ситуация финансовая, если Яшина не будет – будет другая ситуация.

— А как к нему вы обращались в команде?

Юрий Семин: Я называл его Лев Иванович.

— Даже в игре?

Юрий Семин: Да, всегда – Лев Иванович. Но, не все. Его Жора Рябов Левой называл. Жора – это вообще его ближайший друг был, соратник, можно сказать. Масло (Валерий Маслов) – Лео, Витька Аничкин – Лев. А мы, кто помоложе, конечно, Лев Иванович. Даже во время игры.

— Там же доли секунды…

Юрий Семин: Но все равно – Лев Иванович.

Про тренеров

— Вы сказали, что вам нравиться, как работает новый тренер «Динамо» чех Марцел Личка. Он же сам был неплохим, футболистом?

Сергей Степашин: Хорошим был, говорят, был и его брат, который с ним вместе играл в «Спарте». Неплохой чешский клуб.

— Кстати, Александр Мостовой недавно сказал: «Хорошим тренером может стать только тот, кто сам играл…». И назвал фамилию Семина. Юрий Павлович, вы согласны с этим?

Юрий Семин: Ну, наверное, не совсем. Моуринью, к примеру, особенно хорошо не играл, а видите, хороший тренер. Но если лично мне вы задаете вопрос, я считаю, что я многое оставил для себя из того, что я помню, когда я был футболистом. Как бы я себя повел, будучи игроком, как не разговаривать с игроком, с одним или с другим. И очень важно, что много повторяющихся моментов, футбольных и даже жизненных. Мне это очень помогло, что я был футболистом.

— Сейчас в Европе пошла плеяда так называемых лэптоп-тренеров, молодые ребята все рассчитывают на компьютере. Сейчас вот Нагельсманна назначили тренером сборной Германии.

Сергей Степашин: Ну, в Германии и в Европе вообще скоро будут играть разнополые люди, даже не мужчины и не женщины, они к этому идут. Поэтому не будем брать с них пример. Тем более сборная Германии блестящие результаты показывала, когда тренеры были бывшие футболисты, понимающие и любящие футбол. Мы всегда завидовали немецкой школе, Юрий Павлович, помните? Сейчас уже не очень завидуем.

Юрий Семин: Ну, у них большой потенциал, тут вопросов нет. У них хорошо работает футбольная школа. А Нагельсманн, он играл сам в футбол. Может быть, он не сильный, не такого уровня, как другие немецкие тренеры, но он играл. А для меня тренер номер один — это Анчелотти. Зидан на высоте. А футболисты какие были! И наши. Газзаев. Лобановский. Олег Романцев играл сильно.

Сергей Степашин: Семин.

Юрий Семин: Сергей Семак. Ну, Семин… Я послабее играл, чем те, кого я назвал.

Про паспорт болельщика

— Сергей Вадимович, вы часто говорите о болельщиках, которые исправно ходят на «Динамо» на трибунах все чаще появляются дети, женщины. Это связано с тем, что на стадионе запретили пить пиво?

Сергей Степашин: Дело не в пиве. Пивом можно надуться до футбола, и даже не только пивом, и прийти полупьяным. Все эти ограничения весьма условные. Просто атмосфера на «Динамо» совершенно другая. Я считаю, что сегодняшний стадион «Динамо» лучший в стране. Именно для боления. Прекрасные подъезды, места, детишки могут просто там позаниматься даже и не идти на футбол, если маленькие совсем. Уютно. И когда приходят молодые мама с папой и с ребенком, как-то, наверное, даже матерщиннику материться неловко на самом деле. Единственное, жаль, конечно, что немножко притихли наши фанатские трибуны в силу этого Fan ID. Но в последнее время потянулись, конечно, и болельщики. Когда хорошо команда играет, уже под 19-20 тысяч приходит на «Динамо».

Но главное ведь на самом деле не стесняться высказывать свои чувства. Если люди покричат, похлопают, споют, это нормальное. Мы же все-таки не в колонии строгого режима, а на футбольном поле. И те, кто пытается, как они считают, навести порядок с болельщиками, должны понимать. Я не буду сейчас называть ни ведомство, ни фамилии. Эти люди, которые говорят: «Надо растащить эти фаны, гонять их надо», они сами на матчи-то не ходят, и футбол не смотрят, и не понимают, к сожалению. Эти вещи надо соизмерять. Это я вам как бывший министр внутренних дел говорю.

Юрий Семин: Я не вижу никаких проблем с болельщиками. Это такие же нормальные люди, как и мы. У них есть своя страсть. Естественно, они же должны болеть за свою команду, они кричат, шумят. А как футбол без этого? Но людей стало больше на «Динамо» ходить. Самое удивительное, за последнее время значительно прибавили. Я думаю, процентов 50.

— Сергей Степашин был противником введения паспорта болельщика.

Сергей Степашин: Нет, я был не противником, я предлагал другую формулу, даже в письменном виде в ЦС «Динамо» мы писали. Продавать билеты по паспортам и всё. Намного проще и дешевле. Ну, сейчас принят закон, надо его выполнять, естественно. С этим предложением мы выходили на самом деле.

— Но постепенно количество болельщиков восстанавливается?

Сергей Степашин: Люди пошли, конечно. А куда еще ходить-то? Надо же где-то свои чувства выражать.

Юрий Семин: Особенно на «Динамо» ходит больше, а на других трибунах, я бы не сказал, что восстанавливается. Ходит ровно половина.

Про «Кожаный мяч»

Юрий Семин: Детский футбол у нас сейчас где-то сейчас на задворках. Есть много профессиональных юношеских лиг. А вот раньше был турнир, «Кожаный мяч», для тех детей, которые никуда не попали. Его надо возродить. Может быть, сейчас оттуда уже никто и не выйдет в топ-мастера, но пусть удовольствие получают дети, пусть ездят друг к другу по всей стране, проводят соревнования. Я считаю, что это «Кожаный мяч» совсем забыли. А вы, «Комсомолка», были главными мотиваторами, чтобы турнир шел.

Сергей Степашин: Давайте мы предложим «Комсомолке» вернуться к этой идее.

— Мы обсудим предложение. А вы нам поможете.

Первый мяч

Сергей Степашин: Я помню, когда еще мячи из тряпок были. Кожаный ниппельный мяч – это было чудо. Мы в Ленинграде ходили на стадион Сергея Мироновича Кирова и бутылки собирали, там разрешили выпивать. Пиво в основном пили. Нас иногда гоняли там, потому что там были сектора распределены за взрослыми людьми, а мы — дети.

— Степашин бутылки собирал?

Сергей Степашин: А что, я не человек, что ли? Потом нас начали критиковать: зачем вам бутылки? Я говорю: мы на мячик собираем. Мужики говорят: не трогайте ребят. И вот первый наш заработок, мы, нас трое или четверо ребят было, собрали бутылки в рюкзачки привезли, бабушка сдала, потому что у нас не принимали бутылки. И первый ниппельный мяч за 10 рублей купили.

— Когда пацанами были, вы с Путиным никак не пересекались?

Сергей Степашин: Нет, я жил на Загородном проспекте, у Пяти углов. У нас был сад Правды, мы там играли. А Владимир Владимирович вырос на Васильевском острове, там не было стадионов. Поэтому мы играли в футбол, а он занимался единоборствами. Вот в чем разница.

— А в Ленинграде улица на улицу не дрались в ваши времена?

Сергей Степашин: Разные районы. Васька, Васильевский остров –там драчуны жили. У нас поспокойнее было на Загородном, на Пяти углах.

 Юрий Семин: И мы в Орле не дрались. Футбол объединял. Улица на улицу играли. Какая лучше. Школа на школу.