Предсказание этого 85-летнего старика на международном общественном форуме «Диалог Цивилизаций» можно было бы отнести к экстравагантным чудачествам.

Если не знать, что он предсказал падение Берлинской стены и последовавший за ним развал СССР. А теперь профессор Галтунг выходит на сцену и заявляет: американская империя к 2020-му году будет разрушена… Зал, конечно, гудит — не то, чтобы от негодования, но и не от радости. Потому что на самом деле никто США такой судьбы не желает -даже самый маленький катаклизм в какой бы то ни было части планеты изменит картину миру до неузнаваемости.

— Почему же вы столь неласковы к США, что предрекаете им развал?

— Я сделал это свое предсказание еще в 2000 году, но сейчас тренд стал очевидным. То, что происходит в Соединенных Штатах, в американской империи, очень напоминает мне то, что происходило в Римской империи, которая развалилась в 476 году. И я вижу, что все движется именно в этом направлении. Смысл в чем: из четырех типов власти, которая определяет существование империи, у США осталась только одна. Считаем вместе: экономика — совершенно очевидно, что у американцев кризис. Они зависимы от мировой резервной валюты и сохранять ее становится все труднее. На арене появляются другие валюты, более крепкие, и доллар уходит на второй план.

Военная: американцы не выиграли в 1953-м году Корейскую войну, проиграли в 1975-м Вьетнамскую, не смогли удержаться ни в Афганистане, ни в Ираке, ни в Сомали. По сути дела, США — это несчастная страна, которая проигрывает одну войну за другой, даже против малых стран.

Политика. Как показывает история с Украиной, коалиционная политическая линия в Европе не способна решить ни вопрос прекращения войны, ни отмены антироссийских санкций. Единственная позиция, где американцы сильны — это культура. Американизация культуры относится к большой части сегодняшнего человечества. Я думаю, что Соединенные Штаты должны этому радоваться и не искать большего, если они культурно доминируют, это уже хорошо.

— Одна из ваших книг называется: «Распад американской империи и что после?» К чему идут США вы в ней читателям, объяснили. А до чего в итоге дойдут?

— Я очень сомневаюсь, что Соединенные Штаты идут в правильном направлении. Сегодня они явно следуют в сторону фашизма — шпионят за всеми своими гражданами и делают любую организованную оппозицию в Соединенных Штатах невозможной. Три миллиона человек работают на ЦРУ, включая мусорщиков, которые просматривают все бумажки, попадающие в помойку! Вопрос не о том, демократ ты или республиканец, а в том, какой банк платит тебе за проведение политики — «Голдман Сакс» или Морган. Это не есть демократия, когда страной управляют банкиры. Это банкократия.

— С судьбой США мы разобрались. А каким будет мир через 10 лет? Что станет с Европейским союзом, например, с беженцами, которые наводнили Европу?

— Я думаю, что мир идет неправильным путем. Как и те беженцы, которые ищут убежище в Европе. Это как ледниковый период: ледник отступал и отходил — люди убегали, а потом возвращались. Для того чтобы бежать из своей страны, у человека есть три мотива. Первый — это война. Впрямую или не впрямую Соединенные Штаты подначивали эти страны к военным действиям, к тому, чтобы там сложилась такая неприятная ситуация. Но самое главное для беженцев даже не это. То, что в их странах процветают рабство, колониализм и грабительский капитализм, который выводит их ресурсы в Европу и отдает доходы маленьким национальным элитам. Не ждите, что Европейский союз будет решать проблемы африканских стран. Великобритания, Италия Германия, Португалия — все они были колонизаторами африканских территорий и вели там грабительскую капиталистическую политику под предлогом помощи. Лучшее, что может сделать Европейский союз, это уйти оттуда, извиниться и компенсировать Африке тот ущерб, который ей был нанесен.

— И что Африка будет с этими извинениями делать?

— Вопрос стоит не в том, куда бежать из тех стран, а другом: как развивать Африку?

Я думаю, что решение для Африки состоит в том, чтобы она развивала себя сама.

Вот вещи, которые надо создавать немедленно: африканскую валюту, африканский банк и африканский фонд развития. Все эти организации, конечно, не должны быть американскими — с США связываться не надо. Политика Муамара Каддафи в Ливии как раз и была направлена именно в этом направлении. Наверное, он к концу своей жизни немножко сдвинулся, но это не значит, что с ним можно было так расправиться. Я стыжусь как норвежец, что Саркози и Обама уговорили Норвегию участвовать в бомбардировках Ливии. Это ужасно. Запад сделал самое худшее, что можно было сделать: убив Каддафи и разрушив Ливию, он отбросил Африку на 25 лет назад.

— При том сонме конфликтов, которые мешают спокойно жить человечеству — Израиле-палестинском, донецко-киевском, войне в Сирии, вы почему-то намекаете на другую потенциально горячую точку: на Японию и Курилы. Но почему?

- Существует вопрос северных территорий, Курильских островов, которые перешли к Советскому Союзу по Ялтинско-Потсдамскому соглашению. На Западе считают, что Советский Союз их захватил. На самом деле это было заранее оговоренным вознаграждением Советского Союза за участие в войне против Японии. У последней, которая называет их «северными территориями», есть только одна есть позиция — получить их назад. Там пытаются представить это как конфликт между Россией и Японией, что не есть правда. Это конфликт между международным сообществом времен ялтинской конференции и империалистической Японии, которая вела войну против мира и эту войну проиграла. Возврат северных территорий — это основной вопрос японской внешней политики. Мне кажется, россиянам важно об этом знать. Как решить эту задачу? Можно вычислить некую формулу совместного суверенитета в рамках Северо-Западного Азиатского сообщества. Может быть, это решение сдвинет ситуацию с мертвой точки?

— Еще один рецепт для будущего конфликта, который вы сформулировали, звучит так: если в стране две нации, один президент и два языка — конфликт неизбежен. Вы имели в виду Украину?

- Чтобы понять, что происходит сейчас, надо внимательно вглядеться в прошлое: в частности, на конфликт, который разделил в свое время Европу на протестантскую и католическую. Это одна из разграничительных черт, которая проходила и по Украине. Вдумайтесь: у вас 1600 лет конфликта между православием и католицизмом. И вы считаете, что его легко разрешить? Я бы предложил им следующее решение: подумать о конфедерации, где две части страны управлялись бы не одним президентом, а двумя. Две этнических группы, два самоуправления, и ротация президентов — то со стороны униатов, то со стороны православных. Правили бы себе по очереди, по полгода. При умной организации такой конфедерации можно было бы получить удивительные экономические преимущества.

В моем возрасте, в 85 лет, я предпочитаю, знаете ли, витать в облаках и немножко фантазировать…

— Какое будущее ждет Россию?

— Я слежу за развитием вашей страны не только ментально, но и сердцем, потому что очень сочувствую России, считая ее страной с потрясающим потенциалом, С интересом смотрю, как меняется отношение к религии. Я долго смотрел на это с пессимизмом, думая, что речь пойдет о «воскресном христианстве», при котором люди ходят раз в неделю в церковь, но и только. Но, как оказалось, на самом деле речь идет о возрождении более глубоком — о возрождении религиозного чувства. Первый раз, кстати, я был у вас в стране с группой студентов в 1953 году. После этого приезжал еще примерно 25 раз — сначала в Советский Союз, потом в Россию. Вы хотите знать, что с ней будет?

Запад желает заполучить огромные российские ресурсы, он привел к власти Ельцина и ограбил бывший Советский Союз. Путин пытается это остановить, и я думаю, что это правильная политика. Вопрос состоит лишь в том, как вы будете развивать экономику. Это первое. Второе: я думаю, что Россия сделала крупную ошибку, начав убивать бойцов ИГИЛ, потому что, убив одного, вы ставите на его место десятерых. Все мы привыкли использовать военную машину в оборонных целях. Но «Исламское государство» очень жестокое и мстительное. Месть в исламе — это священный долг. Надо иметь в виду, что у России и у самой есть большое мусульманское население. И если вы будете воевать с исламскими странами, у вас могут быть очень серьезные проблемы. Ведите переговоры, договаривайтесь, но не воюйте! «Россия снова нападает на нас, точно так же, как она напала на Афганистан в 1979-м году». — радуются в исламском мире. Я надеюсь, вы помните, что было в Афганистане, пока Горбачев не прекратил эту войну. Это требует времени — уйти из страны, если вы там начали воевать.

И третье: вы должны очень серьезно позаботиться о двух вещах — о людях, которые работают, и о природе, которая вас кормит. У России огромный потенциал нетронутой природы Обратите внимание на самых обездоленных, поднимайте нижнюю планку человеческого существования и восстанавливайте природу. И тогда вы будете на правильном пути.

Я думаю, что отношения России с Китаем будут в ближайшей перспективе для России главными. За ним последуют Индия и Пакистан. Вообще говоря, мои видения будущего для России только самые положительные. Сегодня ситуация не очень хороша, но при правильном развитии экономики, при хороших отношениях с соседями, хорошие отношения с Европой придут сами собой. Вам нужно просто обновить мечту Горбачева об едином европейском доме.