Глава Москомнаследия Александр Кибовский: «Часто памятник архитектуры - это обуза»

Об этом на радио «Комсомольская правда» рассказал недавно назначенный глава Москомнаследия Александр Кибовский. «НЕ НАДО ПАНИКОВАТЬ» - Многих горожан волнует судьба «Детского мира». Как все-таки будет развиваться проект реконструкции? - Почему-то многие думают, что ремонт «Детского мира» - это просто помыть полы и занавесочки повесить. А на самом деле, если мы посмотрим на состояние несущих конструкций этого здания, то поймем, что оно нуждается в колоссальной работе по спасению. Неправильная эксплуатация здания в последние годы привела к серьезным проблемам с фундаментом, кровлей и стенами, которые из-за подмокания стали разбухать и крошиться. - Но как бы старейший детский магазин не превратился в итоге в обычный мегамолл... - А что плохого в современном детском магазине? Да, там хотят устроить атриум. Ради бога! Мы с улицы это с вами никак не увидим, тем более что в первоначальном проекте архитектора «Детского мира» Душкина это было. Зато мы реально решим проблему с подмоканием стен. Но те, кто паникует, мало что понимают в строительстве. Они свято уверены: все можно отреставрировать! Нельзя. Например, кирпич XVIII и XIX веков - можно. А бетонно-кирпичные конструкции двадцатого века - нельзя. Это самая сложная вещь, они рассыпаются. - А как вы относитесь к общественникам, защищающим историческую Москву? - Здесь интересная тенденция - как только появляется стройка, они прибегают с плакатами и протестуют. Только где же вы раньше были? Есть, например, Останкинский дворец - уникальный шедевр архитектуры. Сейчас он в ужасном состоянии, но это их не интересует. Зато они заводят народ, устраивают митинги. Но что дальше-то? А дальше - радикализм. Мол, ничего не делайте с объектом, молитесь на него. Только эффект выходит обратный. Например, в Центральном округе 44 памятника архитектуры стоят брошенными. Общественники кричат: «Спасайте!» А инвестор говорит: «Я готов их взять, но смогу ли я сделать там паркинг, как от меня требует городская власть? Можно ли сделать пристройку на заднем дворе, сохранив фасады?» Общественники говорят: нет! Инвестор отвечает: тогда мне это неинтересно. - А что в итоге? - Государство не может отреставрировать каждый памятник. И что с ним делать, под музей отдать? Но столько музеев быть не может. И получается, что памятники сегодня - это обуза, с которой никто не хочет связываться, что и приводит к их разрушению. - Так уже было? - Например, Потаповский переулок, дом 6. Только инвестор собрался разобрать это ветхое здание, как общественность зашумела: спасти, спасти! Мы остановили все работы. Но наступила зима, а здание так и стоит в полуразрушенном состоянии. У префекта округа вопрос: хорошо, вы не дали разобрать дом, но что с ним делать? Ведь, если завтра он рухнет и убьет кого-нибудь, уголовная ответственность ляжет на префекта. Почему общественники не пришли и, скажем, не починили крышу? В итоге префектура ищет средства на этот дом.

«Детский мир» ремонтируют с 2008 года. Удастся ли сохранить его уникальность и не превратить в обычный мегамолл?

Фото: Сергей ШАХИДЖАНЯН

ЕСЛИ НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ, ТО ВСЕ МОЖНО - Как же быть тем, кто хочет спасти историческую Москву? - Нужен профессиональный подход. А сейчас кто угодно видит домик и пишет записку в Москомнаследие, чтобы мы признали его памятником. Мы проводим экспертизу и на это время любые работы в здании замораживаются. Был реальный случай. К жильцам по программе капремонта приехали рабочие устанавливать бесплатные окна, а накануне кто-то такую бумажку черканул на их дом. И на глазах людей окна увезли. Мол, у вас памятник, делать ничего нельзя. - А что значит профессиональный подход? - Если вы не согласны с результатами нашей экспертизы и все равно считаете, что дом - памятник, проводите собственную, с привлечением специалистов. - Но, запрещая новое строительство, общественность помогает спасти многие здания! - Тотальный запрет - это утопия! Ведь если ничего нельзя, то, по сути, все можно... Скажем, стоит дом, признанный памятником, нового там ничего нельзя делать. Добросовестный инвестор на такие условия не согласится. А недобросовестный покупает здание, перепродает его несколько раз, затем один из «покупателей» сжигает его и снова тут же перепродает. Легальная схема нелегальных действий. ВОШЛИ В РАЖ - Но если инвестору развязать руки, он настроит стеклянных высоток, уродующих город! - А вот это уже вопросы точечной застройки и качества проекта. Ведь сейчас в Градостроительном кодексе вообще нет понятия эстетической оценки объекта. Инвестору сказали, сколько нужно этажей в доме, и все. - Но как архитектор придумал такой проект? - Начнем с того, что у нас нет архитекторов, умеющих работать в исторической среде. А в Европе, например, это отдельная специализация. У нас же все по знакомству делается. Сегодня он делает банкиру дачу на Рублевке, а завтра этому же банкиру бизнес-комплекс в центре города. Еще один момент. Раньше архитекторы строили типовые дома. А когда в 90-е годы им открыли шлюз и дали новые материалы, они вошли в раж... Им захотелось сразу всего - как голодающему вместо пайка дать разносолы. И у него заворот кишок случается. Вот и у нас так в архитектуре... К примеру, безумное увлечение стеклом... Безвкусица. А КАК В ЕВРОПЕ? - Но как в Европе удается сохранить исторический облик городов? - Возьмем для примера площадь Звезды в Париже. Ну это же не Наполеон построил там подземный паркинг? А под Кельнским собором паркинг появился в Средневековье? - Имеете в виду, что нужен разумный баланс? - Точно. Скажите, комплекс «Неглинка-плаза» - плохо или хорошо? Вы идете по Неглинке и пока не зайдете внутрь, не поймете, что там торговый центр. Хотя радикалы скажут, что и это безобразие. Но Москва - живой город, который должен развиваться. Ничего не строить в центре - тоже утопический подход. - Почему? Оставьте центр в покое, он занимает шесть процентов от территории города! - Да, можно хай-тек строить в районах. Но проедем по центру Москвы. Пустыри, развалины... Со всем этим что делать? Еще раз говорю: мы можем отреставрировать все дома, но если там не будет нормального пользователя, через три года вся работа пойдет насмарку. ПРАВИЛА ИГРЫ БУДУТ НОВЫМИ - А как сделать так, чтобы и Москва развивалась, и исторический центр сохранить? - Надо определиться с приоритетами, понять, чего мы хотим. К примеру, эксперты предлагают решать транспортную проблему с помощью паркингов. Но весь центр - это памятники или зона охраны. Можно делать на их территории паркинги? Общественность кричит: нет! Но куда мы денем машины? - То есть с одной стороны, это новодел, а с другой - необходимость? - Именно. Поэтому и нужно прописать нормы, правила игры и для инвесторов, которым нужна прибыль, и для жителей, которым нужны историческая среда и комфортные условия. - Сейчас их нет? - Сейчас строжайшее регулирование. Но по документам все лукавят! Ко мне приходят люди и просят разрешить им сделать пристройку к зданию. И все пишут, что это реставрация с приспособлением, а на самом деле это реконструкция. Канализацию провести - уже реконструкция! Большой театр - чистая реконструкция. Но нужно следить, что мы теряем, а что приобретаем. Накрыв куполом Гостиный Двор, который многие критиковали, что мы потеряли? Хозяйственный двор. А получили выставочную площадку. Но для всего этого нужны нормы, которые мы постараемся разработать в 2011 году. Да, возможно, они кому-то не понравятся. Но такой закон лучше, чем его отсутствие. КСТАТИ Исторический центр взяли под охрану Одним из позитивных итогов уходящего года стало постановление столичных властей, которое определило границы памятников архитектуры, расположенных внутри Садового кольца. В документе подробно описаны границы 292 памятников. По сути, это и есть исторический центр города, над которым больше не висит угроза уничтожения. До конца года Москомархитектура должна разработать все схемы границ памятников и передать их в Департамент земельных ресурсов. А как вам кажется, нужно ли перестраивать историческую Москву? Обсудим на сайте.