Возможно ли возрождение СССР

Галумов:

- Добрый вечер. В студии Олег Шишкин и Эраст Галумов. Говорить мы будем, естественно, о конце света, но есть очень интересная тема, которую мы хотим обсуждать, либо продолжить обсуждение в рамках радиомарафона «Хорошей страны много не бывает». Мы перед началом программы с Олегом сцепились немножко. Он за то, что Советского Союза никогда не будет, то есть восстановить эти территории невозможно, а я все же считаю, что у нашей страны, у России, есть сейчас шанс объединить часть территорий Советского Союза и воссоздать новое пространство. А почему бы не назвать его Советский Союз?

Шишкин:

- Все-таки это некая фантастика политическая.

Галумов:

- Неплохо бренд. Советский Союз был брендом. Тем более гимн у нас тот же практически. На флаг поставим звезду и будем Советским Союзом.

Шишкин:

- Не на флаг – на орла звезду придется ставить.

Галумов:

- А почему нет? Две звезды, на каждую голову по звезде. Будем таким советским новым государством. Это шутка, конечно, но в каждой шутке есть доля шутки. Потому что эти центробежные силы, о которых мы сейчас говорим, и не только мы, говорят и российские, и зарубежные эксперты, они активизируются, Россия становится глобальной державой, она начинает заявлять о своих геополитических интересах активно, начиная с присоединения Крыма. По сути, осуществляя сирийскую военную кампанию, мы заявили всему миру, что Россия вернулась на свое новое, обновленное геополитическое пространство. Вот как нам сейчас быть, как мы должны действовать, если к нам потянутся страны? Может, Россия сумеет вообще разрубить этот самый сложный гордиев узел XXI века, вот эти маленькие страны проблемные, которые не могут найти себя, начиная от Осетии и кончая Тирасполем, и т.д. А не присоединить ли их в первую очередь к нам? Просто взять и присоединить. У нас есть опыт, причем опыт позитивный, без единого выстрела. Люди выходят на демонстрации, потом выходят на референдум, ровно в этот же момент мы собираем элиту нашего общества в Кремле, которая громогласно объявляет или зачитывает указ президента. Где-то в этом пространстве есть толика какой-то рационализации. Потому что Россия, весь мир сейчас находится в очень сложной ситуации.

Шишкин:

- Перед нами большой исторический барьер, этот барьер вырос в 91-м году. Я лично ко всем этим людям отношусь все-таки по-братски. Но все-таки они жители других стран. Возможна, конечно, какая-то конфедерация. И у нас такой проект был с Белоруссией.

Галумов:

- Вы сейчас говорите как политик, эксперт, журналист, писатель, историк и т.д. Вот вы спросите простых людей. У миллионов людей остались родственники за границей, и они сейчас за границей. Раньше они просто ездили, без предъявления паспорта, без проблем с таможней и т.д. Вот у меня остались родственники в Грузии. Знаете, не могут приехать, потому что очень сложно получить приглашение, оформить визу. Тем более с Грузией нет никаких отношений. Из Грузии можно приехать, а мы до сих пор не даем. Уже поменяли Саакашвили. Мы до сих пор не открываем посольство в Тбилиси. Почему? Потому что идет какая-то… Это политические игры, это какие-то инсинуации, чьи-то экономические интересы. Простым людям, я вас уверяю, им не нужны эти границы, они бы хотели жить в одном государстве, с упрощенным гражданством. Пусть это будет какое-то гражданство, которое имеет особый статус для этих людей. Потому что мы разделили семьи, мы разделили по живому, разрезали, причем разрезали в ХХ веке, без войны. С этим надо что-то делать.

Шишкин:

- Я согласен. Упрощенная система – не такая уж большая проблема даже для нескольких государств, она может быть введена и без такого радикального решения, как единство в государственных границах.

Галумов:

- Знаете, как крымская проблема может быть решена? Крымская проблема будет решена тогда, когда Украина и Россия объединятся. И нет крымской проблемы. Просто объявить о создании единого государства – Россия, Украина, Казахстан, Белоруссия. Единое государство, счастливые люди. Европа объединяется, раскрывает границы, создает какое-то универсальное законодательство, а нас разделяют, причем разделяют элиты. Страны и народы разделяют элиты, погрязшие в коррупции. Элиты, которые абсолютно не думают о своем народе. Они думают о своих детях, о своих капиталах, которые спрятаны в той же Европе. А Европа и Америка не дают сигнала к объединению, которые боятся создания нового исторического конгломерата. Вот о чем речь, вот об этом надо говорить.

Шишкин:

- Вот что нам говорят уже. Если Белоруссия и Украина – табу, тогда зачем вы всё это затеяли?

Галумов:

- Украина и Белоруссия… Мы создавали Евразийский союз. Нам не хватило одного миллиметра, для того чтобы объединиться экономически и, по сути, создать новое пространство, которое выводило нас как раз на то новое государство, которое как бы называлось по-другому.

Шишкин:

- Пока мы ведем дискуссию, к нам приходят всевозможного рода сообщения. «Если бы не воля Путина и Крыма, наша власть бы Крым не присоединила. В чистом виде это была воля народа, но во второй раз либералы во власти не позволят народу самому решать свою судьбу. Наталья». Далее. «По закону у нас еще монархия. Ведь распустили Учредительное собрание». Еще. «Для начала надо выдать срочно всем русским, их детям и внукам, оказавшимся за границей, российские паспорта, а потом уже территориями заниматься».

Галумов:

- Да, я согласен, особенно с последним высказыванием о том, что надо начинать с того, чтобы просить российское гражданство, и всем желающим, без исключения, проживающим хоть один день либо год в Советском Союзе, в том самом великом Советском Союзе, выдали гражданство, причем выдавали за 2-3 дня. Не то, что сейчас происходит, когда украинцы, казахи, таджики…

Шишкин:

- А если он из ИГИЛ, этот человек, террорист?

Галумов:

- Ну и что? Оттого, что он не получит паспорт, он теракт не устроит? У нас граждане Чечни, россияне воюют за ИГИЛ с паспортами российскими. Не об этом речь. Если мы действительно добрая, сильная и могучая страна, мы не должны бояться увеличивать свое народонаселения за счет людей, которые к нам стремятся. Они не заберут у нас рабочие места.

Шишкин:

- У нас есть звонок. Игорь, здравствуйте.

- Я считаю, что Советский Союз действительно можно возродить в принципе. Но это надо делать осторожно.

Шишкин:

- А что значит осторожно? У вас есть какая-то технология этого осторожно?

Игорь:

- Надо потихонечку возвращать те части, которые в первую очередь к нам хотят вернуться. Сейчас такие есть, безусловно. Тот же восток Украины, который сейчас к нам рвется.

Галумов:

- Совершенно правильно. Продолжу вашу мысль. Все на юго-востоке Украины, кто сейчас изъявил желание стать гражданами России, должны получить эти паспорта.

Шишкин:

- А то, что мы войдем в конфликт с мировым сообществом, это не имеет никакого значения в данном случае?

Галумов:

- Во-первых, мы не нарушаем ни одно международное право, давая паспорта людям, которые хотят стать… Мы же не насаждаем гражданство России. Человек приходит к нам, говорит: я хочу стать гражданином. Пожалуйста, тебе паспорт. Если ты не преступник, по базе данных Интерпола с Ходорковским ты вместе не проходишь, то, пожалуйста, получай паспорт.

Шишкин:

- А вот реакция: «Моя семья 5 человек, мне 51 год, присоединили Крым, моя зарплата уменьшилась вдвое, цены возросли вдвое, мы стали беднее в 4 раза. 5 тысяч рублей на человека в месяц, а еще квартплата. Давайте еще что-нибудь присоединим. Николай».

Галумов:

- Мы возвращаемся к нашей теме, когда говорим, кто же во всем этом виноват.

Шишкин:

- Вот Крым виноват.

Галумов:

- При чем здесь Крым? Здесь не Крым виноват, а правительство, которое уничтожает малый и средний бизнес каждодневно. Центральный банк, который выдает кредиты, которые потом через коммерческие банки выходят в бизнес под 17%. О какой экономике мы сегодня можем говорить? Поэтому я присоединяюсь к этому товарищу. Николай, не из-за Крыма вы получаете меньше зарплату. Ваша зарплата уменьшается и будет уменьшаться до тех пор, пока Набиуллина будет главой Центрального банка, пока это проамериканское, проевропейское правительство будет управлять нашей экономикой. И не Путин виноват. Виновато это самое правительство, которое отнимает у нас зарплату путем увеличения цен на продукты, на ЖКХ, на бензин. Вот где конец света, с этого надо начинать.

Шишкин:

- Александр, здравствуйте, мы слушаем вас.

- Здравствуйте. Александр, Тверская область. Я географ и хотел бы сказать одну вещь. Первое. Присоединять, конечно, можно. Во-вторых, есть варианты. Ну, например, пока Украина против нас идет, просто Дон повернуть там, где Перекоп.

Галумов:

- Когда вы говорите «Украина против нас идет», вы имеете в виду правительство Украины или народ Украины? Это власть идет. Эта власть долго не продержится на Украине. Мы сегодня говорим о том, что мнение народа, который живет на территории бывшего Советского Союза, однозначно народ хочет жить снова единым большим государством. Проведите референдум. Вы помните референдум перед развалом Советского Союза, когда подавляющее большинство участников выступили за сохранение Советского Союза. Об этом сейчас все забыли. И средства массовой информации, и наши либеральные журналисты забыли. Кромсали Советский Союз кровавым ножом.

Шишкин:

- Вот смотрите, SMS: «Опять русским на шею хотят посадить бывшие советские республики. Это ведь порабощение русских навеки. Опять платить дань регионам. У русских отобрали свое государство, и его нет. Константин».

Галумов:

- Пусть Константин отзвонится нам, мы будем с ним дискутировать. Что значит отобрали? Любое расширение экономического пространства ведет к процветанию. В той экономической парадигме, о которой мы сейчас говорим, это не бывший Союз Советских Социалистических Республик, работающий на плановой основе. Мы говорим совершенно о других понятиях. И сегодня никто не будет присоединяться к России по принципу дотационности, то есть я бедный регион, давайте деньги и т.д. Хотя попытки присоединения, этот центробежный поток, он как раз основывается на этом: дайте денег, и тогда мы будем за вас. Это не то присоединение.

Шишкин:

- Дима нам подбрасывает дровишек в огонь. Он пишет в своем SMS: «Прежде чем в чужой дом лезть, в своем бы надо порядок навести».

Галумов:

- Он, наверное, о России говорит. Или о той стране, которая хочет к нам идти.

Давайте послушаем Михаила.

- Вы говорите, что правительство у нас плохое. А кто назначил это правительство? Путин ни при чем? А кто тогда при чем в этой стране, кто ею руководит? Генпрокурор с трибуны заявляет, что у нас половина леса разворовывается, а президент призывает к какому-то патриотизму непонятному.

Галумов:

- Михаил, я вам еще больше примеров приведу. Скажите, что вы предлагаете в результате? Я со многим согласен, о чем вы говорите.

Михаил:

- А что я могу предложить? Жизнь сама предложит.

Галумов:

- Жизнь предложит? Ну, предлагает. Мы пытаемся найти какой-то консенсус. Мнения разделились. Кстати, нет ни одного мнения, которое бы поддержало вас, - о том, что воссоздание бывшего Советского… Давайте слово «советского» уберем из лексикона, из нашего диалога. Никто не против воссоздания некого единого пространства, расширения нашей страны, ее влияния, мощи, могущества, где каждый народ, каждая страна почувствует себя гораздо мощнее, защищеннее и сильнее. Что в этом плохого?

Наш спор продолжается. Спор о том, возможно ли возрождение Советского Союза. У нас мнения разделились, в том плане, что часть радиослушателей вместе со мной считают, что возможно, необходимо, а вот Олег Шишкин почему-то говорит, что это невозможно, Россия должна быть одна, и все, кто ей мешает, должны отходить в сторону. То есть мы в конечном итоге превратимся в такую малюсенькую страну, потому что области потом отсоединятся, развалится, о чем мечтают американцы.

Шишкин:

- А почему все-таки развалится. Это не очевидно.

Галумов:

- Посмотрите с точки зрения геополитики. Любая страна имеет три фактора своего геополитического влияния – экономическую мощь, население и географическое положение. Вот Россия находится как раз в третьей части, доминируя в третьей части, одна шестая часть, с огромным геополитическим потенциалом, с энергетическими ресурсами, которые превышают, пожалуй, даже не просто ресурсы у других стран, а целые региональные ресурсы – той же Европы, Азии и т.д. Мы понимаем, что это выпало на нашу долю, на долю России, на нашу современную Россию. И мы понимаем, что в этом состоянии, в том состоянии, в котором мы сейчас находимся, мы не продержимся. Россия либо развалится и превратится в несколько региональных держав, либо Россия должна укрепиться, став центром притяжения для большого количества стран, которые тяготеют к нам. В том числе тех стран, которые в свое время вышли из состава Советского Союза, и тех стран, которые не ушли к нашим партнерам либо оппонентам. Мы прекрасно понимаем, что при всей ситуации, которая складывается, никогда не вернется к нам Прибалтика в лице этих стран - она искусственно была инкорпорирована исторически. Но мы считаем, что есть основания полагать, что крупные страны, крупные экономики, которые сейчас находятся в непонятном геополитическом, геостратегическом положении, они тяготеют к центру. У нас, во-первых, есть уже Белоруссия, наша братская страна, у нас есть дружеский Казахстан, у нас есть Киргизия, Туркмения и т.д.

Шишкин:

- В Белоруссии идет свое представление о прошлом, о Речи Посполитой.

Галумов:

- Всё идет, и везде идет, но история не стоит на месте. Вы как историк понимаете, что история это некие волны, такие графики с вершинами, падениями и т.д. Поэтому я думаю, что мы сейчас ищем свое новое состояние, мы ищем себя как центр евразийства.

Шишкин:

- Да, я член такого Евразийского клуба. Но я должен вам сказать следующее. Вот смотрите, пишет нам один знакомый. «На Украине День защитника Отечества перенесен в 23 февраля на 14 октября – день образования УПА в 41-м году. Как можно объединяться с бендеровской Украиной?»

Галумов:

- Ну, это не вся Украина, и не все на Украине бендеровцы, и не надо утрировать. У нас на проводе Сергей.

- Добрый вечер. У меня вот такая идея. Прежде чем присоединять какие-то другие территории, я думаю, что нужно определиться с экономической моделью нашего государства. Потому что не секрет, что сейчас мы работаем на кого угодно, только не на себя. Эта банковская ставка, которая не позволяет кредитовать средний и малый бизнес, Валдай, на который собираются наши чиновники, в том числе и премьер-министр.

Галумов:

- Сергей, что вы предлагаете?

Сергей:

- Уважаемый господин депутат правильно говорит всё. Депутаты должны собрать какой-то симпозиум или конференцию, на которой предложили какие-то определенные экономические модели, отличные от модели Улюкаева, Силуанова и Набиуллиной.

Галумов:

- Знаете, этот процесс идет. Предлагают не только депутаты, предлагает даже помощник президента, чиновник из администрации президента по имени Сергей Глазьев. Но, к сожалению, эта модель пока… Я думаю, что вода камень точит, и когда мы дойдем до определенного состояния, мы вернемся к этой модели. Мы хотим еще раз нашим слушателям напомнить, что у нас сегодня на Радио «Комсомольская правда» марафон «Хорошей страны много не бывает». То есть этот посыл всем близок, все его принимают. Мы думаем, как это надо сделать. Как сделать так, чтобы к России потянулись страны.

Знаете, есть один такой момент, когда мы говорим слово «присоединить». Вот слово «присоединить» очень не нравится тем странам, которые как бы должны к чему-то присоединить. А давайте поменяем это слово на «объединить». Давайте объединяться на равных условиях.

Шишкин:

- Вот, кстати, реплика: «В каком виде, что-то никак не могу понять, вы предлагаете восстановить СССР. У нас ведь есть СНГ, ЕврАзЭС, ЕС. В политическом плане захотят ли среднеазиатские царьки отказаться от власти, которой правят там уже три десятилетия, и понатыкать по периметру военных баз? Не пойму, господа-товарищи».

Галумов:

- Если говорить об этих среднеазиатских царьках, они правили как при Советском Союзе, так правят и сейчас. И правили еще до революции 17-го года. Мы сейчас просто говорим о модели нашего устройства, о новой России, которая имеет сейчас историческую возможность объединить на территории бывшего Советского Союза новое государство, сильное, открытое, предложив всем, кто входит в этот союз, новые правила игры, не те старые, на которых развалился СНГ, на которых развалился ЕврАзЭС. Вы посмотрите, ЕврАЭС, который планировался до украинских событий, по сути, это был прообраз нового экономического государства, который вобрал бы из бывшего Советского Союза самое лучшее.

Шишкин:

- Но не получилось.

Галумов:

- Не получилось, потому что те, кто готовил этот проект, в том числе и в руководстве нашей страны, было предательство. Предательство тех экспертов, специалистов, политологов, средств массовой информации, которые сумели разрушить сначала информационно, а потом уже то, что мы наблюдали в виде всех этих украинских событий.

Шишкин:

- У нас есть звонок.

- Меня зовут Петр, я из Москвы. Все-таки то, что называлось Ливонией, а это именно Латвия нынешняя и часть Эстонии, это было инкорпорировано искусственно Эстонским орденом, а до этого это были данники именно полоцкого князя.

Шишкин:

- Ну и что это означает?

Петр:

- Поэтому я хочу сказать, что Россия имеет право инкорпорировать все эти республики.

Галумов:

- Спасибо. Вы возглавите тогда этот регион с таким предложением. Если мы объединяемся, тогда надо своих людей ставить. Поэтому звоните нам, оставляйте свои реквизиты, и ваши предложения потом будут учтены.

Шишкин:

- «Вот зачем испытывать терпение народа, - пишут нам. – Неужели не ясно, что при нынешнем правительстве хоть объединяйся, хоть нет, лучше не будет».

Галумов:

- Да если мы начнем объединяться, не будет нынешнего правительства. Будет меняться парадигма развития России. Нынешнее правительство делает все возможное, чтобы не было не просто новой России, да чтобы настоящей России не было. Я думаю, что мы все должны об этом говорить. Кстати, мы уже третью или четвертую программу говорим о той экономической политике, которая сегодня разрушает экономику, разрушает малый и средний бизнес. И об этом уже говорится очень много.

Шишкин:

- А вот Азамат пишет: «Нет, не надо расширяться, свою землю надо освоить, и все к нам потянутся».

Галумов:

- Свою землю мы не можем освоить, это уже доказано многими экспертами и научными институтами, тем человеческим потенциалом, который у нас сейчас находится. Потому что от Урала до Владивостока, там, где наши основные ресурсы, где наша нефть, где наши металлы, сегодня проживает 10 миллионов человек. Этих людей недостаточно даже для обслуживания коммуникационных центров. Туда необходимы людские ресурсы. Вот куда мы должны посылать граждан своей страны.

Шишкин:

- Может быть, просто рожать?

Галумов:

- Мы не успеем нарожать, надо 200-300 лет.

Шишкин:

- «Во-первых, за Уралом нас 30 миллионов, но никак не 10. Не манипулируйте цифрами», - пишет Вячеслав.

Галумов:

- Это с какой линии за Уралом? Давайте подвигаем линии. Может быть, я оговорился – за Уралом, но та часть нашей страны, которая нуждается сегодня в людских ресурсах для освоения месторождений газа, нефти, металлов, эта часть сегодня… Я имею в виду восточную часть, там 10 миллионов населения. Это как раз в тех частях, где боятся притока китайцев. Хочу всех успокоить, там китайцев нет, и китайцы оттуда сейчас начинают съезжать ввиду нашего экономического кризиса. Потому что в Китае они зарплату получают гораздо выше, чем сегодня в России в рублях.

Шишкин:

- К нам обращается Марат. Он пишет: «Господа ведущие, пока масоны у власти, никакие соединения не сделают нас любящими Родину».

Галумов:

- Масоны были всегда, они всегда нам мешали жить. Я думаю, что мы и с масонами договоримся. В чем смысл вообще этого объединения? В том, что объединение идет не на конкурентной какой-то основе, не на том, что если ты присоединишься, то кто-то от этого будет жить лучше либо хуже. Мы говорим о том, что можем расти, развиваться все вместе. Мы можем развиваться вместе с Китаем, с Индией, с любой страной, причем не входя в конкурентные соприкосновения как в области политики, так и в области экономики, в области геополитики, тем более военной какой-то политики и т.д. Мы должны понимать, что мир сегодня должен меняться. И, возможно, Россия предложит миру новую парадигму развития человечества. Вот об этом давайте говорить.

Шишкин:

- Мы хотели это услышать. Мы услышали только одну парадигму. Эта парадигма обозначала слово «патриотизм». А где экономическая составляющая?

Галумов:

- Нам очень долго морочили голову о том, что жить хорошо можно только за счет кого-то. То есть я буду жить хорошо, если кому-то рядом будет плохо экономически. То есть как бы кто-то у кого-то сегодня отбирает. Вот как товарищ, который написал, что я из-за Крыма недополучаю зарплату. Это не просто ошибка, это мысль, которая умышленно насаждается, имплантируется в головы наших граждан, которые хотят сегодня объединиться ради развития страны. И это объединение, это развитие, это созидание пугает наших оппонентов за океаном. Американцы говорят об этом открыто: мы не допустим создания нового центра силы. Они написали во всех своих доктринах и т.д. Мы почему-то об этом не говорим. И мы не говорим о том, что должны объединяться вопреки или против Америки. Я думаю, что мы должны Америку склонить к тому, что должны войти в эту новую парадигму.

Шишкин:

- Объединиться с Америкой, в конце концов.

Галумов:

- Мы должны со всеми жить дружно. Мы не должны конфронтировать ни с одной страной.

Шишкин:

- Нам звонит Василий.

- Я против того, чтобы объединяться.

Галумов:

- Почему вы против?

Василий:

- Потому что мы уже через это проходили. Мы никогда не были единым каким-то народом.

Галумов:

- Сколько вам лет?

Василий:

- 40.

Галумов:

- Вы жили в Советском Союзе?

Василий:

- Конечно.

Галумов:

- Плохо вам было в Советском Союзе? Вот вы ездили спокойно в Киев, наверное, ездили в Крым, в Среднюю Азию, никто у вас не просил паспорт. Что плохого было в этом?

Василий:

- Допустим, таджики не любили русских, так же как русские не любили таджиков.

Галумов:

- Да что вы говорите?

Василий:

- Да это всегда так было. Вы вспомните, когда разваливался Советский Союз, как уничтожали русских, убивали мужчин, насиловали женщин.

Галумов:

- Совершенно точно. Те, кто организовал развал Советского Союза, те и посеяли эту вражду между русскими, таджиками, узбеками. Я много лет прослужил офицером в Советской армии, я командовал взводом, и в этом взводе были абсолютно все национальности – и грузины, и азербайджанцы, и узбеки, и русские. Это была дружная семья, никаких национальных различий не было, причем не было в своем таком базовом восприятии. Люди делились хлебом, делились пайком солдатским, офицеры были тоже разной национальности. У нас служили офицеры азербайджанцы, армян было очень много, но никто от этого не страдал. И только тогда, когда те силы, которые нас разбили, по сути, информационно, они внедрили в нас эту ненависть. Когда мы поднимаем историю событий, когда в Грузии вышли саперы, начали крушить эту толпу, вот те, кто отдавал…

Шишкин:

- Это были десантники с саперными лопатками.

Галумов:

- Те, кто отдавал эти приказы, они разваливали страну под названием Советский Союз. Кто отдал приказ брать латвийское телевидение? Кто отдавал эти приказы, те разваливали великую страну под названием Советский Союз. Мы это сейчас уже вспоминаем ностальгически и прекрасно понимаем, что этой страны не будет никогда. Не будет этого детства в пионерских лагерях. И вообще со временем все плохое забывается, остается хорошее. Но мы сегодня должны говорить о воссоздании нового государства, объединенного государства. Вот смотрите, мы очень долго с Белоруссией играем в кошки-мышки, с Казахстаном. Почему? Потому что элиты этих стран боятся отдать свою власть – как Лукашенко, так и Владимир Владимирович Путин. Был период, когда, говоря об объединении Белоруссии и России, многие политики говорили: ну вот, у России появится новый президент, господин Лукашенко, что страшно напугало нашу элиту. И сказали «нет». И тогда это объединение было приостановлено. Знаете, только тогда, когда народы, которые за объединение, когда они скажут свое веское слово: мы хотим быть вместе…

Шишкин:

- Вот сейчас такое слово, может быть, будет сказано. Давайте послушаем Дмитрия.

Дмитрий:

- Я послушал вас всех. Очень хорошо говорили и ведущие, и те, кто звонил. Мое мнение такое. Мне 40 лет, я был на Украине в детстве. И уже тогда, когда мне было 10 лет, в 85-м году нас уже называли москалями в Полтавской области.

Галумов:

- И в 85-м, и я учился на Украине, и тогда были выступления там бендеровские и т.д. Но вы должны понять, что развал Советского Союза произошел не в 90-х годах. Этот процесс был запущен в 70-х годах. И запущен он был через головы людей, идеологически. То, что мы тогда, в Советском Союзе, называли идеологической диверсией. Вот они возымели свое действие. Точно так же, как Украину в постсоветский период отсоединяли…

Дмитрий:

- У меня отец военнослужащий, отслужил 27 лет. Он мне рассказывал, что разговаривал с прапорщиком, который украинец, в те, советские еще времена. И когда начались путчи, 92-91-й год, он говорил: «Ты что, пойдешь на меня с оружием?» - «Да, пойду».

Галумов:

- Я не верю. Сейчас идет какое-то очернение. В целом мы были единым государством. Знаете, этих проблем на такой этнической почве… Эти проблемы есть во всех государствах. Я был в Германии, в Мюнхене мне сказали, что те, которые во Франкфурте живут (я даже не понимал эти различия)… Эти проблемы всегда есть и будут. Мы говорим о единении народов, которые могут создать на территории бывшего Советского Союза новое государство.

Шишкин:

- Конечно, всегда лучше, когда есть некое большое пространство. Но насколько оно все-таки может быть, для меня до сих пор это большой вопрос. Потому что я думаю, что это может стоить слишком больших жертв.

Галумов:

- Я думаю, радиомарафон «Хорошей страны много не бывает», который мы сейчас завершаем в нашей программе «Конец света», дал свои результаты.