Директор Независимого института социальной политики Татьяна Малева: Страна богатеет, а народ удивляется

Население не верит, что его доходы растут ударными темпами

- Премьер Касьянов объявил, что доходы населения за 5 месяцев 2003 года увеличились на 15 процентов! А посмотришь, как люди живут, и не верится.

- По нашим подсчетам, доходы на самом деле выросли на 9 процентов.

- Касьянов врет? Или ему Госкомстат очки втирает?

- Все чисты. И премьер не фантазирует, а приводит строго цифры Госкомстата. И Госкомстат считает обычно. Всем бы только еще правильно называть то, что они насчитали.

- А как правильно?

- Наши статистики считают только расходы домохозяйств. И предполагают, что они равны доходам. Но доходы - это не только зарплаты, пенсии и пособия. Это еще и сбережения. Когда люди больше откладывают на книжку, чем тратят, их расходы становятся меньше доходов, и наоборот. А Госкомстат это не удосуживается учитывать. Потому и получилось такое дикое расхождение между его 15 процентами роста и нашими девятью.

- Значит, в 2003 году народ начал тратить свои заначки?

- Конечно.

- Доллар подешевел, и люди стали от него избавляться?

- Да. Но только в крупных городах, особенно в Москве. Глубинка доллары под матрасом никогда особенно не держала. Но в провинции людей напугал скачок инфляции в начале года. Цены росли, а доходы в банках снижались. Населению ничего не оставалось, как деньги тратить. А Госкомстат записал это как рост доходов. Фактически - как заслугу правительства.

- Госкомстат выдает радужные цифры в угоду Касьянову?

- Нет, в этом его обвинить нельзя. Статистики вряд ли что-то причесывают - слишком это сегодня опасно. Вскроется - будет скандал. Просто у Госкомстата такие методики подсчета.

Если же учесть теневую сторону экономики, получится, что Госкомстат вовсе отслеживает лишь 70 процентов реальных доходов населения. И наш народ на треть богаче, чем считается официально.

Бунта не будет

- Где же эта невидимая треть? Под полой олигархов?

- Теневые доходы есть у всех - и у бедняков, и у богачей. Только они берутся из разных источников. Богатые уходят от налогов, а бедняки прирабатывают на стороне, получают зарплату в конвертах.

Причем теневые доходы у них относительно официальной зарплаты даже выше, чем у богачей! Олигархи легально владеют огромными капиталами, исчисляемыми даже не миллиардами долларов, а процентами валового продукта страны. В сравнении с такими состояниями нелегальные деньги богатых укладываются в 20 - 30 процентов. А у большинства простых людей теневая зарплата бывает в 2 - 3 раза выше официальной!

- Но, говорят, зарплаты начали выходить из тени. В стране все-таки налоговая реформа. Может, и доходы людей растут потому, что легализуются и Госкомстат начинает их считать?

- 2 - 3 года назад налоговая реформа в самом деле немного зарплаты на свет вывела. Всего на несколько процентов. Но сегодня этот процесс уже застопорился. Ведь теневая экономика - не только спрятанные от государства налоги. Это особые налаженные годами связи, отношения. Целый параллельный мир! Такие традиции одним наскоком, одной налоговой реформой не разрубить.

Потому реальное положение нашей экономики и населения совсем не такое, какое предъявляют нам Кабинет министров с Госкомстатом. Нам в бравурных тонах говорят, что в России с 40 до 25 процентов сократилось число людей, живущих за чертой бедности. Представьте себе страну с 40 процентами нищих? Да ее бы тут же разнесло социальным взрывом!

А у нас никакими бунтами не пахнет. На Западе до сих пор не понимают, как стране, где столько бедноты, удается миновать волнений.

- Разве бедняков меньше?

- Реально их 10 - 12 процентов. Это люди, которые без поддержки государства просто не смогут выжить. И когда правительство говорит, что бедняков 40 или 25 процентов, оно после этого может смело повесить на «Белый дом» замок и разойтись. Не под силу нормальной экономике содержать такую армию неимущих.

- А богатых у нас сколько?

- По-настоящему богатых совсем мало - 1-2 процента. А вот тех, кого можно назвать средним классом, не очень богатых, но успешных людей, около 20 процентов. Однако сами себя у нас к средним относят целых 40 процентов людей. Это и есть самая большая загадка - феномен стабильности при значительной зоне бедности, над которым мучается Запад. Все эти самопричисленные к среднему классу граждане с высшим образованием, интеллигенция: врачи, педагоги, мелкие чиновники. И собственное достоинство, статус не позволяют им признать себя бедняками, откровенными неудачниками.

За бортом

- Хорошо, бедных, по-вашему, 10 процентов, средних - 20, а кто же остальные 70?

- Это и есть самая острая социальная и экономическая проблема - абсолютное большинство страны - люди, живущие «ниже среднего» уровня. Другого названия им пока не придумано. Никто не знает, что с ними делать. Беднякам надо помогать. Середняки прокормятся сами. А 70 процентов населения поддерживать - никакого бюджета не хватит. И бросить их на произвол тоже рука не поднимается.

Когда вы говорите: «Не видно, что народ зажил лучше», вы имеете в виду как раз эту часть населения «ниже среднего». Внутри этой части в последнее время нарастает апатия.

- Отчего же апатия? Экономика растет ударными темпами, доходы - еще быстрее.

- Доходы растут только на двух полюсах. У среднего класса, который развивает бизнес и создает тот самый рост экономики, и у бедноты. Государство собирает с ускоряющейся экономики больше налогов и щедрее платит пенсии, пособия. Этот рост Госкомстат и фиксирует. Но за бортом «всеобщего процветания» остается самый многочисленный класс - бюджетники, мелкие бизнесмены, наемные рабочие. Это группа, зависшая между молотом и наковальней. У них и сверхприбылей нет, и государство им практически не помогает.

И вот эти 70 процентов населения смотрит, как правительство дует в фанфары, и не понимает, в чем дело. Откуда всеобщее ликование, красивые цифры роста, если у них ничего не меняется?

Именно это непонимание рождает апатию. И все чаще - раздражение.

- Значит, до основной массы народа круги от роста экономики не доходят?

- Именно так. Причем эта «проблемная» часть населения увеличивается. И если наша экономика будет развиваться по той же модели, что и сейчас, эти люди так и останутся наблюдателями роста страны, но не его участниками, тем более пользователями.