2018-07-20T20:04:01+03:00

Николай Стариков: В паре Хорватия - Англия надо болеть за красивый футбол

Николай Стариков: В паре Хорватия - Англия надо болеть за красивый футболНиколай Стариков: В паре Хорватия - Англия надо болеть за красивый футбол

Известный публицист рассуждает, кто встретится в финале Чемпионата мира по футболу, об очередном отравлении в Солсбери и отставке министров в Британии, и о летнем отдыхе и банкротстве туристических фирм

Николай Стариков: В паре Хорватия - Англия надо болеть за красивый футбол

00:00
00:00

Ворсобин:

- В студии Владимир Ворсобин и Николай Стариков. Начнем с футбола. В полуфиналах присутствуют англичане. Будем разбирать Англию по косточкам, а потом еще пройдем катком. Благо, у нас в студии Николай Стариков. Начнем со спорта. За кого болеть теперь в полуфиналах? Это ведь вопрос политический?

Стариков:

- Это вопрос сложный. Думаю, что с учетом того вопроса, который мы с вами будем еще сегодня обсуждать, о том, что творится в Великобритании: отставки, «Новичок», отравления и недружественная политика Великобритании в предыдущие месяцы, - я думаю, привела к тому, что очень многие российские болельщики как-то не хотят поддерживать Великобританию в принципе.

Ворсобин:

- Вы сейчас их зомбируете?

Стариков:

- В принципе не хотят поддерживать Великобританию. Даже в условиях, когда за сборную России мы уже лишены возможности поболеть.

Ворсобин:

- А то, что это хорошая команда? Отличная команда – Англия.

Стариков:

- Вот чувствуется, что вас неделю не было, вы полны энергии.

Ворсобин:

- Я болельщик, я люблю футбол. Мне нравится сборная Англии именно как исполнители. Наконец-то хорошая сборная.

Стариков:

- Думаю, что многие думали в полуфинале, где они играют с хорватами, может быть, поддержать хорватов. Почему? Потому что иногда мы болеем не за кого-то, а против кого-то. Это как раз та самая пара. А тут хорватский защитник вместе с хорватским еще одним представителем сборной вдруг записали ролик, в котором произнесли фразу «Слава Украине!», и многие российские болельщики восприняли это как недружественный жест в адрес нашей команды. ФИФА расследовала это событие, вынесла свое решение. Одного, на мой взгляд менее ценного для хорватской команды тренера, дисквалифицировали. Защитника этого оставили, который записал и который гол нам забил во время игры, а потом пенальти тоже забил. Так что у нас к нему отдельные вопросы есть. И тут выходит еще один ролик, где он говорит опять то же самое. И потом говорит такую фразу: «Белград, гори!» Вот здесь мне хотелось бы пояснить. Сегодня я был в эфире, где обсуждался этот вопрос. Пришла переводчица с сербо-хорватского. После того, что она сказала, я был в некотором недоумении. По-русски фраза «Белград, гори!» воспринимается совершенно как пожелание пожаров в конкретном населенном пункте. А по словам переводчика, это может быть расценено еще как «Белград зажигает». И речь шла о ресторане, который находится в Киеве, который так называется, куда ходят эти футболисты. Словесно очень сложно. Но в любом случае мне кажется, что в паре Хорватия – Англия надо болеть за красивый футбол. Потому что, что те, что другие как-то недружелюбно относятся к России. Что касается другой пары, где французы с бельгийцами выясняют, кто будет сильнее, здесь мне лично каких-то симпатий крайне сложно найти.

Ворсобин:

- Члены НАТО. В Брюсселе штаб-квартира НАТО. Французы в последнее время не являются нашими даже отдаленными союзниками, а Макрон достаточно дерзко…

Стариков:

- Продолжим вашу логику: и за Кремль нам ответят.

Ворсобин:

- За Бонапарта еще!

Стариков:

- Кто плохо учил историю, напомню вам, что просвещенный Наполеон Бонапарт, когда вошел в Москву, не только вместе со своими солдатами сделал так, чтобы столица сгорела, и здесь большой вопрос – то ли русские сами подожгли, то ли французы помогали, в общем, дело темное. Но самое главное, что, уходя из нашей второй столицы, он отдал распоряжение взорвать башни Кремля. И это распоряжение было выполнено только частично. Там были небольшие разрушения. Слава богу, Кремль устоял. Поэтому, как говорится, и за Кремль еще ответят.

Ворсобин:

- Это был сарказм. Может, все-таки расслабиться и посмотреть футбол без всякой политики? Почему мы везде ищем какое-то значение?

Стариков:

- А если вы расслабитесь, уважаемый коллега, и дадите мне спокойно говорить, то я скажу то, что вы, наверное, хотели бы от меня услышать.

Ворсобин:

- Я ведущий, я имею право перебивать.

Стариков:

- Я тоже вроде ведущий. Не думаю, что нам надо перебивать друг друга.

Ворсобин:

- Согласен.

Стариков:

- Так вот, я хочу сказать, что в этой паре тоже надо болеть за красивый футбол. Может быть, у кого-то есть личные предпочтения, но мне хотелось бы, чтобы в полуфинале и финале играла сборная России. Она прекрасно играла, но это спорт, к сожалению, так сложилось, что хорваты нас одолели.

Ворсобин:

- А если все-таки выбирать из этих четырех, кто вам был ближе? Даже при том, что они все не очень правильные?

Стариков:

- А мне все равно сборная России ближе. У нас здесь представитель сборной России Акинфеев сидит. Он мне ближе.

Ворсобин:

- Фигура Акинфеева на кресле.

Стариков:

- Я предлагаю свой вариант уважаемым болельщикам. Отрешиться от каких-то симпатий, болеть за красивый футбол, радоваться тому, что у нас лучшие футбольные команды играют. Давайте просто получим удовольствие от этих полуфиналов. А потом, надеюсь, еще большее удовольствие от финала. Единственное, чего мне не хотелось бы. Мне все-таки не хотелось бы, чтобы чемпион мира определялся по пенальти. Потому что это все-таки лотерея. Хотелось бы, чтобы в честной упорной борьбе, пусть с дополнительным временем или без оного, одна из четырех означенных сборных стала чемпионом.

Ворсобин:

- Я надеюсь, что игроки Хорватии не продолжат эти дерзости, которые они позволяют. Футбол должен быть вне политики, без намека даже на политику. Я надеюсь, что таких скандалов, как случился сейчас с хорватами, не произойдет, и мы получим футбольный праздник. Часто говорят, что футбол – это вариант войны. Мы начинали передачу с того, что мы как воины выходим на стадионы, думаем, кто из наших возможных врагов или союзников лучше бы победил в этом сражении. И только к концу мы понимаем по-человечески, что это, по большому счету, действительно только шоу. Но ведь у нас очень многие смотрят на футбол как на продолжение войны.

Стариков:

- Нет, такого нет. Просто футбол – симпатии здесь должны быть. Для того, чтобы искренне болеть за какую-то сборную, если это не сборная твоего государства, то для этого должны быть какие-то симпатии. Если в Англии нас обвиняют во всем, в чем только можно, как-то симпатии в этот момент не получается в адрес этой сборной. А если они играют со сборной, которая из-за одного недоумка обидела многих наших болельщиков, то вот и начинается. Тогда за красивый футбол.

Ворсобин:

- Перейдем к родственной теме. Вот эта история с англичанами. Снова «Новичок» и снова отравление, которое произошло на днях. Но на этот раз уже смертельное. На этот раз не было высылки российских дипломатов. На этот раз англичане ведут себя спокойнее. Я понимаю, что часть нашего русского интернета считает, что это продолжение провокации против России. Я думаю, что вы такого же мнения?

Стариков:

- А другая часть нашего интернета что считает?

Ворсобин:

- По большому счету, мало что считает. Остальная часть смотрит футбол. Она наслаждается красивой игрой. Вообще эта история с «Новичком» сейчас проходит как-то спокойнее.

Стариков:

- А вот смотрите, можно даже подвести промежуточный итог. Часть нашего интернета считает, что это была организованная провокация со стороны Великобритании. Особенно это касается первой части. Здесь я полностью согласен с этой точкой зрения. А вторая часть нашего интернета цыплят по осени считает. Две точки зрения, распространенные в нашем интернете.

Ворсобин:

- Я скажу, что и третья есть точка зрения. Но она очень маленькая. И, скажем так, стремится к нулю.

Стариков:

- И никто, кроме моего соведущего, ее не придерживается?

Ворсобин:

- Нет, я вообще не придерживаюсь. Я просто перечисляют. Есть, конечно, такие люди, которые считают, что, действительно, это Россия отравила. А сейчас для того, чтобы замести следы, она, действительно, отравила еще двоих, чтобы показать: ребята, они там друг друга травят, а нас обвиняют. Есть такие люди, которые любят тайны и расследования.

Стариков:

- А теперь внимание, правильный ответ, как говорят в одной из телевизионных передач. Наши английские партнеры загнали себя этой ситуацией просто в угол. И теперь ничего лучше у них не получается, кроме как начать отправлять в отставку тех, кто был одним из инициаторов и ведущих лиц этой антироссийской кампании. Уже в отставку ушел министр иностранных дел Борис Джонсон. И вполне себе вероятна отставка премьер-министра Великобритании.

Ворсобин:

- Формально они ушли вовсе не из-за этого, а из-за того, что у них разные взгляды с премьер-министром на процедуру Брексита.

Стариков:

- Но мы же с вами зрим в корень.

Ворсобин:

- Конечно. Мы же не будем останавливаться на тех версиях, которые на поверхности. В Великобритании снова отравились два человека, причем насмерть. Говорят, что не было оказано такой тщательной медицинской помощи, как это было со Скрипалями.

Дмитрий, Ноябрьск:

- Я вот что думаю по поводу этой шумихи, по поводу «Новичка» и всего остального. Специально раздули. Джонсон не справился, ушел, отправили в отставку. По факту, никаких доказательств ОЗХО, недопуск наших специалистов к тем же Скрипалям, это показывает несостоятельность и неосознанность этих действий. Сегодня смотрел в интернете блог молодого человека, который живет в Лондоне, который приехал на чемпионат мира по футболу и показывал всему миру, насколько безопасно находиться в России. А то, что они раздувают, ну да, политические игры. Грубо говоря, не знают, за что укусить. Пытаются укусить себя за хвост.

Ворсобин:

- А как соотносится блог англичанина, который говорит о безопасности в России, с отравлением Скрипалей?

Дмитрий:

- Эти русофобские настроения по всему миру, где рассказывают, что, ой, в России тоталитарный режим, что в России везде спецслужбы, все движения, действия будут контролироваться по полной программе. В тех же английских фанах поддерживают русофобские настроения, их настраивали на то, что российские болельщики будут их просто убивать.

Стариков:

- Спасибо за вашу точку зрения. Я практически со всем, что вы сказали, согласен. Для моего уважаемого соведущего хотел пояснить. Если вам рассказывают, что русские такие страшные, что теперь уже якобы травят людей в Великобритании, то после этого как-то боязно поехать в Россию. Потому что там точно отравят. Если не отравят – медведю скормят. Если не медведю, то специально обученных комаров арктических, как они начали писать про СталинградВолгоград. Так вот, что произошло в Великобритании. Была подготовлена провокация против России. Было отравление Скрипалей или не было – это большой вопрос. Мне кажется, что, скорее всего, действительно, их отравили каким-то веществом. После чего кто-то из них, может быть, оба, может быть, один должны были умереть. И на волне этой гибели людей – шумиха, истерия, попытки бойкота чемпионата мира по футболу. И вообще продолжение демонизации России. Россия заняла очень правильную позицию. Мы не оправдываться начали, а мы начали задавать вопросы англичанам. И они поплыли, отвечать ничего не смогли.

Ворсобин:

- Второе отравление откуда?

Стариков:

- А вот сейчас мы подходим плавно ко второму. Англичане хоть как-то вышли из этой ситуации благодаря нашим вопросам. При этом я думаю, что и Скрипали живы остались благодаря нашим вопросам. И в этот момент некая сила, возможно, внутрибританская, возможно, еще какая-то, не знаю, кто, вдруг происходит еще одно отравление этим «Новичком». И англичане оказываются фактически в сложнейшей ситуации, в которую себя своей предыдущей ложью загнали. Если вы не говорите об этом, вам сразу говорят: подождите, вы тогда уже сразу говорили, а сейчас вы почему-то молчите о том, что это был «Новичок».

Ворсобин:

- Та же сила, которая Скрипалей отравила, отравила и вторых?

Стариков:

- Мы не знаем, кто.

Ворсобин:

- Или у нас уже «Новичком» набита вся Европа, и им травят разные люди, разные силы?

Стариков:

-Может быть, та же сила, может быть, другая сила. Тут в чем фишка. Из-за того, что отравились какие-то непонятные британские подданные, причем бомжеватого вида, вся эта концепция, что некие русские шпионы травят русских же шпионов, она поплыла и была разрушена.

Ворсобин:

- Послушайте теперь меня. Эта логика железная. И то, что вы говорите, совершенно правильно. Но именно она может прийти в голову не только англичанам. Она могла прийти в голову и специальным людям здесь в России. И они знают, что второе отравление, которое произойдет в Англии, действительно будет выглядеть именно так. Поэтому – ход. Это же конспиративно отличная идея.

Стариков:

- Это называется – чистая конспирология.

Ворсобин:

- Ну почему?

Стариков:

- Так вот, внутрибританская борьба, здесь просто нужно добавить небольшую капельку «Новичка», и дальше руководство Британии – премьер-министр, Борис Джонсон – оказываются в сложнейшей ситуации. Когда не было никаких доказательств, на основании просто одних эмоций и hayley likley они заставили все государства выслать наших дипломатов. Здесь британец умер, страшно вообще подумать, что нужно делать. И вот теперь представьте, по идее, британское руководство должно обратиться к Евросоюзу, к американцам и сказать: вышлите, пожалуйста, российских дипломатов, потому что два британских бомжа шли по парку, нашли непонятно что, нюхнули, вкололи, один из них умер, и поэтому вышлите российских дипломатов. Абсурд полнейший. Потеря лица, потеря престижа государства. Что делает британский истеблишмент? Убирает тех, кто не справился с задачей. Должна была выглядеть плохо Россия, а выглядит плохо Великобритания. И потому Борис Джонсон быстренько соскакивает в отставку, Тереза Мэй в сложнейшей ситуации. Ответственных два – Тереза Мэй и Борис Джонсон. У кого из них карьера совсем закончилась, а у кого карьера, может быть, как-то еще и продолжится, мы узнаем позже. Но это ситуация, когда выпускают пар. Через некоторое время спроси англичан: а где Скрипали, где «Новичок», где расследование? А это другое правительство. Вот я, новый премьер-министр, я, новый министр иностранных дел, этого не говорил. Это товарищ Борис Джонсон теперь в отставке. Замыливается вопрос путем отправки в политическое небытие этого правительства.

Ворсобин:

- А то, что там тема Брексита – именно формально из-за этого уходят министра, кстати, не только Джонсон, ушли и другие министры, которые вообще не относятся…

Стариков:

- Это лапша на уши британскому избирателю.

Ворсобин:

- Это специально сделано для того, чтобы скрыть главную идею?

Стариков:

- Здесь еще есть один слой. Знаете, как слоеный пирожок. Приезжает Трамп туда. Ему не с кем разговаривать. Министра иностранных дел нет, премьер-министр в черной шляпке ходит, вот-вот уже пакует чемоданы. Приезжает глава Соединенных Штатов, а ему, как говорится, и поговорить не с кем. В итоге никаких договоренностей во время его визита, скорее всего, не будет достигнуто.

Ворсобин:

- А это часть какого плана?

Стариков:

- А это уже часть плана для того, чтобы…

Ворсобин:

- Получается, что ту конспиративную идею, которую я вам выдвинул, вы, совершенно ее не рассматривая, сказали: это конспирология. Здесь, действительно, Англия находится в идиотском положении, потому что это были не Скрипали, а какие-то два бомжа, которые отравились тем же газом. Приезжает Трамп, и ему говорить не с кем. То есть вся стройная европейская политика идет под откос. Кому выгодно?

Стариков:

- Дальше мы можем сочинять что угодно. Здесь важно, чтобы Дональд Трамп в Британии не мог провести переговоры и приехал на переговоры с российским президентом, не получив, не обсудив или еще что-то со звуком «не».

Ворсобин:

- Слушатель спрашивает: почему нелюбимый многими Медведев ходит на матчи, а вождь нации – нет?

Стариков:

- Я думаю, что у президента, наверное, просто больше загрузка, чем у премьер-министра. И у него не получилось сходить на эти матчи. Это моя точка зрения. А так надо спросить его самого.

Сергей, Севастополь:

- Вы написали прекрасную книжку «Национализация рубля». Но эта тема вообще не поднимается. Вы сказали, что это один из основополагающих вопросов нашей экономики, нашего выживания.

Стариков:

- Я не знаю, кто об этом забыл. Что касается меня, то я прекрасно помню содержание всех своих книг. Эта идея важная. Важнейший шаг для получения финансового суверенитета. Но эта идея достаточно сложная. Поэтому сейчас мы могли бы всю программу подчинить объяснению этого. Скажу в двух словах. Речь идет о подчинении Центрального банка руководству государства. Потому что сегодня это вещь в себе. По сути, это частная лавочка, негосударственная организация. Создание наших денег, эмиссия рубля находится в руках частной организации. В этом смысле мы такие же, как все остальные государства. Именно это и хотелось бы изменить.

Ворсобин:

- Слушатели смеются: у меня друг – Новичков. Будут ли у него проблемы с выездом в Англию?

Стариков:

- А предсказать, у кого будут проблемы с выездом в Англию, совершенно невозможно. Англичане иногда ведут себя просто неприлично. Могут не дать визы, как в ситуации со Скрипалями, Виктории Скрипаль, которая едет навестить своих родственников. И ей не дают визу, потому что, якобы, она не может подтвердить, сколько у нее денег.

Ворсобин:

- Знаете, где она сейчас работает?

Стариков:

- Да какая разница, где она сейчас работает?

Ворсобин:

- Она сейчас работает на Первом канале. «Я думаю, что у англичан в лаборатории есть утечка ОВ – отравляющих веществ».

Стариков:

- Это значит, надо закрывать форточки в секретной лаборатории в Портон-Дауне.

Ворсобин:

- «Первый раз списали на политику, а второй раз уже, похоже, даже списать нельзя». Это пишет наш слушатель.

Стариков:

- Уважаемый радиослушатель правильно говорит. В ситуации, когда появилось это второе отравление, непонятно откуда, мне кажется, британские власти оказались в сложнейшей ситуации, и ничего лучше отставок не придумали. Не надо было сочинять первую историю, врать бесконечно, говорить hayley likley, нагнетать отношения между Россией и так называемым цивилизованным миром.

Ворсобин:

- Сейчас будет тема туристического бизнеса и туристического потока из России. Наши слушатели уже пишут: «Зачем вообще турфирмы? Покупаешь обратные билеты наиболее выгодные, бронируешь отель, экскурсии на месте, визу получаешь при предъявлении брони отеля». Сейчас обанкротились несколько крупных фирм, например «Натали Турс». Они приостановили свою работу. Брошенными, без уплаченных за отдых денег, остались сотни наших сограждан. Будет ли эта ситуация развиваться? И чем это может закончиться? Мы же должны отдохнуть без этого шока?

Стариков:

- Конечно, мы должны отдохнуть. Некоторые из нас еще отдыхают. Некоторые будут отдыхать. Некоторые уже отдохнули. Зачем нужны турфирмы? Это примерно ответ на вопрос: зачем нужны магазины? Кому-то нравится ходить на рынок и там покупать, кому-то нравится ходить в магазины. Точно так же есть люди, которые пользуются услугами турфирм. В этом нет ничего плохого, в этом нет ничего хорошего. Просто кому-то нравится так, а кому-то хочется самому порыться в интернете, забронировать там, забронировать здесь. Купив путеводитель, самому осматривать достопримечательности. Как говорится, кто любит арбуз, а кто свиной хрящик. Дело не в том. Я заинтересовался, что пишут наши уважаемые независимые представители прессы о том, что происходит с турфирмами. Причины каковы? И нашел материал 2014 года. Интересно, там тоже были проблемы, тоже несколько турфирм прекратили свою деятельность. И вот какие причины назывались в 2014 году. Первая – девальвация рубля. Вторая – геополитика. Сложные процессы, войны, потрясения. Дальше – запрет на поездки силовиков, он тогда был. После этого – снижение спроса, которое связано с повышением цен и с девальвацией нашей валюты. А также ошибочные управленческие решении, которые принимало руководство тех или иных турфирм.

С 2014 года прошло четыре года. Силовики, как получили запрет на поездки, уже все турфирмы знают, что силовики не ездят. Наверное, никто не рассчитывает, что они будут нарушать это. Девальвации в 2018 году никакой не случилось. Курс более-менее, хоть и колеблется, но стабильно стоит. Геополитика – стабильно нестабильная. Тоже уже четыре года туда-сюда. Эти факторы не могут рассматриваться как нечто экстраординарное в сегодняшней ситуации. Если в 2014 году можно было на них списать, то сейчас – нет. Что остается: снижение спроса – это действительно есть. Второе – ошибочные управленческие решения руководства компаний. Поэтому мне кажется, что два основных фактора, как показывает время, причины сложностей и банкротств некоторых туристических компаний заключены именно в этом. Если управленческие решения на совести руководства компаний, то что касается снижения спроса – это общий показатель состояния сегодняшней нашей экономики. Сегодняшняя экономика дает возможность фирмам работать и существовать, если они принимают правильные решения. Цена ошибки становится очень серьезной.

Ворсобин:

- Я только что вернулся с Селигера. Я специально объехал его весь, чтобы сделать серию публикаций об особенностях русского туристического отдыха. Многие местные отельеры… две загадки. Загадка первая: чем меньше турпоток, тем выше цены. Это своеобразие русского бизнеса. Те редкие туристы, которые еще заезжают на Селигер, местные турфирмы обдирают. И чуть ли не в одних трусах выбрасывают. Они понимают, что, оплатив такие деньги, в такой сервис они никогда в жизни не вернутся. Это такой туризм по-абхазски. А есть второй ответ на этот вопрос. Многие отельеры обвиняют в этом чемпионат мира по футболу. Люди, решив посмотреть чемпионат у себя дома или отъехав на дачу, плюнули на обычные свои Греции, Чехии, Франции и спокойненько остались дома. Из-за этого и треснула наша туристическая отрасль.

Стариков:

- Всегда можно огромное количество версий придумать. Так же, как вокруг отравления Скрипалей. Чемпионат мира не падает как снег. У нас каждую зиму снег выпадает неожиданно. Чемпионат мира предсказуем. И то, что многие люди останутся смотреть чемпионат, тоже можно предсказать. Это и есть те самые управленческие решения.

Ворсобин:

- Или жадность.

Стариков:

- Но на самом деле мне кажется, что в турфирмах существует еще третья проблема, которая совсем недавно была при строительстве домов. И государство сделало очень много, чтобы избавиться от этой системы пирамиды в строительстве жилья. Когда деньги тех, кто вложил деньги в строительство дома, от одного дома перебрасывают на другой, и так эта система работает, работает, пока не возникает какая-то экстраординарна ситуация, и тогда все рушится. Мне кажется, что турфирмы точно так же иногда с одного направления на другое перекидываются, может быть, там будет лучше. И поэтому мы приходим к вопросу о том, что должно делать государство. Мы всегда во всех цепочках должны приходить к вопросу: как избежать того, что происходит. Ошибочные управленческие решения и какие-то злонамеренные вещи, которых, я надеюсь, здесь нет, избежать невозможно. Но я посмотрел, каким образом западные государства поддерживают туристический бизнес. Как американцы говорят: о чем бы ни говорили, речь всегда идет о деньгах. Льготные кредиты, налоговые льготы, займы по особым ставкам. Всегда речь идет о деньгах.

Например, если вы не хотите давать напрямую какие-то преференции туристическим компаниям, дайте их авиационным компаниям. Дешевые авиабилеты, которые не дорожают, а то и дешевеют, приведут к тому, что у вас тур будет стоить дешевле. Вы рассказывали о своих злоключениях на замечательном озере Селигер, вы отразили другую сторону, о которой мы сегодня не говорим. Мы говорим о проблемах турфирм, которые вывозят наших людей за рубеж, а не тех, которые привозят.

Ворсобин:

- Есть же вариант остаться дома и поехать посмотреть Россию. А это, оказывается, так дорого! Легче слетать в Испанию, чем в наш Торжок.

Стариков:

- Я не думаю, что надо летать в Торжок из Москвы. Я думаю, что туда нормально на поезде можно доехать.

Ворсобин:

- Тяжело на поезде доехать.

Стариков:

- Боюсь, что билеты в Торжок мы вообще не купим. По известным причинам. Здесь мы перешли к вопросу дотирования государством через дотирование авиакомпаний туризма внутри России. Цены на авиабилеты должны быть такие, что хоть через турфирму, хоть сам купил билет, слетал в Новосибирск, посмотрел местный оперный театр, построенные еще товарищем Сталиным до окончания Великой Отечественной войны. Внутренний туризм.

Ворсобин:

- В правительстве зреет идея – отдавать преференции как раз иностранным туристам. Доплачивать им определенную часть турпоездки, чтобы они все чаще приезжали в Россию. И уже гневные отклики в интернете: дескать, ребята, для нас курортный сбор, а для них – оплата части цены за билет.

Стариков:

- Курортный сбор для всех. Хотя я против курортного сбора. Будет интересно, сейчас идет первый сезон, когда курортный сбор работает. Посмотрим, сколько денег на нем заработает бюджет. Озвучат ли нам эти цифры? Аксенов говорил, что курортный сбор – это не есть хорошо. Может быть, мы у себя в Крыму, - f такое право есть у каждого законодателя установить свою ставку, - установим ставку ноль. Есть у вас курортный сбор? Есть. Какой? Ноль. Прекрасно. Я не удивлен, что наше либеральное правительство может думать о том, как облегчить жизнь иностранным туристам. В первую очередь надо думать о наших туристах.

Сергей, Краснодар:

- У нас все сводится к тому, чтобы собрать деньги с людей. А нет ли здесь нарушения закона о защите прав потребителя? Деньги собраны, услуга не оказана. Сначала услуга, а потом деньги. Я работаю в сфере грузоперевозок. Пока груз не привезем, не сдадим, никто нам не платит. И никого не интересует, где я беру деньги на солярку и так далее. Пусть фирмы все оплачивают, а мы приедем и рассчитаемся. Как вы на это смотрите?

Стариков:

- Я предлагаю начать с малого. Например, с кинотеатров. Давайте собирать деньги на выходе из зала, а не до. Отрепетируем то, что вы предложили, в каком-то малом варианте.

Ворсобин:

- А кто вам мешает забронировать и оплатить самому в интернете напрямую? Нам пишут: это намного дешевле, чем переплачивать турфирмам за эту посредническую услугу.

Стариков:

- Мы выяснили, что некоторые любят арбуз, а кто-то – свиной хрящик.

Ворсобин:

- Переплатить за хрящик?

Стариков:

- Разные люди есть.

Ворсобин:

- «Уверен, что процентов 70 населения нашей страны, которые могут себе позволить откладывать на отдых, сами заказывают билет. Остальные предпочитают кормить турфирмы. Турфирмы накручивают так много на цену турпакета, что самому организовать дешевле».

Стариков:

- Не всегда. Существуют ситуации, особенно на направлениях курортных, когда, если вы будете бронировать ту же самую услугу в отеле, она обойдется вам дороже. Билет на чартерный рейс зачастую дешевле, чем билет на рейс регулярный. А на чартерный купить сложнее. Выбирайте, смотрите. Все варианты должны быть доступны.

Ворсобин:

- Наталья Гусева пишет: «Турфирма нужна при отправке пожилых родителей на отдых. Контроль лучше». Спокойнее людям отправлять своих родителей так. Съездите на Байкал – вот вы где штаны оставите. Там все так страшно дорого, как будто это Венеция.

Стариков:

- Лучше Венеции. Я был на Байкале.

Ворсобин:

- Но сервис!

Стариков:

- Евгений пишет насчет Торжка из Москвы: «В Торжок из Москвы вам поездка обойдется 1100 рублей «Ласточка» туда-обратно до Твери, 300 рублей автобус Тверь – Торжок туда-обратно. 300 рублей – два раза полноценной покушать. 100 рублей – 5 поездок на маршрутке по Торжку. 100 рублей – магнитики на холодильник. Итого: 1900 рублей. Ах, да, метро до вокзала Ленинградского». Добро пожаловать в Торжок. Не так это дорого, не пугайте людей, можно съездить – прекрасный старый русский город.

Ворсобин:

- Если бы еще почистить и облагородить достопримечательности, то да, это древний классный город. Это такие жемчужины, которые рассыпаны по всей России, но они не ограненные, не очищенные, они в пыли, в грязи. И государство за этим не смотрит.

Сергей, Хабаровск:

- Всегда у нас все происходит по одной и той же схеме. Государство перекладывает свои проблемы на плечи обычных граждан. Наша ситуация. Средства массовой информации – вы, и меня взять. Мы абсолютно в неравных условиях. Вы зарабатываете, а я – нет. Вы буквально пиявки. Точно так же и турфирмы. Все очень просто.

Ворсобин:

- Агрессивно. Ладно, отключаем.

Стариков:

- Мне кажется, немножко не по делу. Есть СМИ – государственные, негосударственные. Мы пришли в студию, нам дали возможность говорить. Вы нас слушаете.

Ворсобин:

- И мы вам даем возможность говорить. Мы так собираем народное мнение. И говорим то, что думаем. Какие пиявки? Вы нас немножко шокировали.

Стариков:

- Будем считать, товарищ что-то не понял.

Ворсобин:

- «Основной отдых на Селигере в выходные с палатками дикарями». Да, это классно. «Ничего страшного в недостатке комфорта, - пишет неугомонная Наталья Гусева. – Комфорт превращает человека в обезьяну». Может быть, у нас есть своеобразный подход к отдыху внутрироссийскому? Если комфорт – это Турция, если комфорт – это турфирма, которая сделает тебе Анталью или Египет. А вот когда ты хочешь погрузиться в себя, посидеть на завалинке, глядя на какое-нибудь озеро, то тебе и комфорта не надо, ты же русский человек.

Стариков:

- После того, как вы зачитали послание Натальи Гусевой, она его удалила.

Ворсобин:

- А что это значит?

Стариков:

- Не знаю.

Ворсобин:

- Наталья Гусева пишет: «Ничего не значит».

Стариков:

- Она ответила. Мне кажется, что аргумент, что комфорт делает из человека обезьяну, несколько грубоват, во-первых. А во-вторых, очень мне напоминает аргумент, что пенсионный возраст надо повышать, потому что все еще бодры и молоды. Следствие за причину выдается. Если вы увеличиваете пенсионный возраст, это не значит, что все становятся от этого здоровее. Это значит, что вы им просто пенсию не выплачиваете какое-то количество лет. Поэтому пусть наш отпуск будет достаточно комфортным. А если кто-то хочет в палатке, это совершенно другой отдых. Там комфорт не нужен, там кайф не от этого.

Ворсобин:

- Самая главная причина упадка туристического потока – нищета населения. С этим, по-моему, даже вы спорить не будете. За последнее время народ так обнищал, что даже выехать в отпуск из своего города уже становится накладно.

Ворсобин:

- В правительстве это называется падением покупательского спроса.

Ворсобин:

- Благородней звучит.

Владимир из Владимира:

- Были у нас жирные 2000-е годы. Было легче зарабатывать деньги. Я, мечтатель, весь в облаках, решил посетить пирамиды и поехал в Египет. По дороге из Хургады к этим пирамидам мы попали в аварию, половину автобуса срезало, погибли люди. И мы оказались в больнице. Я пришел к такому выводу, что особенно в мусульманских странах и вообще в западном мире ты никому не нужен, на тебя там всем наплевать. Надо быть готовым к этому всем, кто собирается ехать отдыхать за границу. Надо знать, что кроме тебя самого там тебе никто не поможет. Звонивший жаловался, что государство этим не занимается. Так у нас сейчас капитализм, в переводе на русский – эгоизм. А он подразумевает под собой, что никто никому не помогает. Даже государство – людям. Наоборот, все спихивают, лишь бы ни за что не отвечать.

Стариков:

- У меня готов ответ. Не сочтите за рекламу. Вопросы трагических ситуаций, когда в аварию попали или еще что-то случилось в отпуске, решаются через обязательное приобретение страхового полиса. Причем с большой суммой. Желательно брать не А, которые предлагают в турфирмах, самые дешевые, а взять В и С. Разницу вам объяснят в страховой компании. Но это страхование багажа, страхование ситуаций, когда вы потеряли паспорт. Бывают разные ситуации. Вам нужно доехать в другой конец страны, чтобы в консульстве получить специальный документ на выезд, а если еще человек нетранспортабелен. Проблема. Просто покупайте дорогую страховку. Потратьте лишние 500 рублей на это. Будете спокойно отдыхать.

Ворсобин:

- А не получится, что из-за обнищания населения будет все меньше турфирм, и поток, который раньше шел в Европу, в мир, люди перестанут просто ездить? Люди замкнутся в своем государстве. Это будет совершенно нерукотворный железный занавес, который происходит не из-за того, что нельзя, а потому что невозможно. И что будет в этом случае с нашим самосознанием?

Стариков:

- Так невозможно может быть по разным причинам. Еще несколько военных конфликтов в Европе, и туда уже никто не поедет. Еще, не дай бог, террористические акты в каком-нибудь курортном месте, куда туристы летают, и туда никто не поедет. Туристический поток очень зависит от общей ситуации в мире и в конкретном регионе. Мир сейчас толкают к войне. Это значит, что с туристическим потоком тоже могут произойти любые изменения.

Ворсобин:

- Если в следующем году ситуация не изменится, то я думаю, что банкротства будут повторяться. И пока есть деньги, пока есть возможность, пока еще не таких бешеных денег стоит вылет за границу и отдых, надо пользоваться моментом. Надо ехать, надо искать лето. Кто знает, что будет в следующем году, что через год. Отдыхать нужно сейчас, пока греет солнышко, пока еще июль. И август – тоже неплохо. А еще есть прекрасный месяц сентябрь. То самое бархатное прекрасное бабье лето. Отдыхайте. И мы закругляемся с Николаем Стариковым.

Николай Стариков: В паре Хорватия - Англия надо болеть за красивый футбол.В студии Владимир Ворсобин и известный публицист Николай Стариков, который рассуждает, кто встретится в финале Чемпионата мира по футболу, об очередном отравлении в Солсбери и отставке министров в Британии, и о летнем отдыхе и банкротстве туристических фирм. Вы можете задавать свои вопросы в прямом эфире по телефону 8-800-200-97-02 (звонок бесплатный для всех жителей России) А также присылать сообщения на WhatsApp, Viber и Telegram: номер +7-967-200-97-02 Текущую программу передач вы всегда можете найти по ссылке https://www.kp.ru/radio/schedule/ Радио Комсомольская Правда в соцсетях: https://t.me/radiokp https://vk.com/radiokp https://www.facebook.com/radkp/ https://ok.ru/kp.radio twitter.com/radio_kp instagram.com/radio.kp/

Слушайте также

ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ
Московская студия 8-800-200-97-02
+7 (967) 200-97-02 +7 (967) 200-97-02
СЛУШАЙТЕ ТАКЖЕ