Численность населения в России в этом году сократится на 352 тысячи человек — это в 11 раз больше, чем в прошлом году (32 тысячи). А прирост населения начнется не в 2022 году, как прогнозировали ранее, а лишь на 8 лет позже — таков прогноз, подготовленный в правительстве РФ.В чем причина такой демографической ямы и как нам из нее выбраться, обсуждаем с директором Института демографии Высшей школы экономики Анатолием Вишневским.- Виной демографического провала этого года является эпидемия?- Ковид внес свой вклад и в увеличение смертности, и в уменьшение притока мигрантов. Если прежде естественную убыль населения, а у нас уже несколько лет смертность превышает рождаемость, компенсировал приток населения из соседних республик, то в этом году из-за закрытия границ и снижения экономической активности, вызванных пандемией, он сократился.- А без мигрантов мы не можем выбраться из демографической ямы?- Думаю, нет. У нас уже несколько лет идет естественная убыль населения — смертность превышает рождаемость. Для естественного прироста нужно, чтобы на одну женщину приходилось, в среднем, 2,1 новорожденных. А у нас меньше, чем 1,6. Поэтому у нас нет другого резерва, кроме привлечения мигрантов. Причем, речь не о тех, кто приехал, заработал и уехал, а о тех, кто приезжает и остается. А увеличивать численность населения надо. Для такой огромной территории нас слишком мало. Особенно в Сибири и на Дальнем Востоке. Это очень опасно, учитывая близость густонаселенного Китая, где к тому же еще и ведутся разговоры об исторической принадлежности этой стране некоторых российских территорий.- В одном из ваших докладов я видел ошеломляющий прогноз. Для того, чтобы обеспечить численность населения России на уровне в 144 млн человек, уже в 2075 году доля мигрантов и их потомков должна превысить 50%.- Ничего в этом страшного нет. Речь же и о детях от смешанных браков с русскими. И даже если взять детей из чисто мигрантских семей — они же вырастут в России, ассимилируются в русскую культуру...- Подождите, но неужели мы сами не сможем повысить рождаемость? Есть же у нас территории, где население растет — Чечня, например. Не самый богатый регион. Распространим их опыт на всю страну — понимаю, звучит неожиданно, но если у них получается, то почему не брать пример?- Причина высокой рождаемости в республиках Северного Кавказа - в национальных традициях и в преобладании сельского населения. Но по мере роста доли городского населения да и вообще с течением времени рождаемость там снижается. Это общемировая тенденция и ничего тут не поделаешь. Только в Африке не просматривается снижение рождаемости, а в мусульманских странах, в Южной Америке это налицо, не говоря уже о Европе.- Многие россияне говорят, что не заводят детей только потому, что не хватает денег. Если государство будет активнее помогать молодым семьям — неужели и это не решит демографической проблемы?- Конечно, это как-то поможет, но незначительно - на уровень естественного прироста не выведет. Высокий уровень доходов не ведет к увеличению рождаемости. Это показывает опыт всех стран. Швейцария, Германия — доходы значительно выше, чем у нас, а рождаемость ниже. В США высокий уровень рождаемости только у испаноязычных семей, а они не самые богатые. В белых семьях, чей уровень благосостояния в целом выше, детей меньше.- А как же голливудские фильмы, где в собственном доме счастливая семья дружно завтракает, детишки, как минимум, трое, кукурузные хлопья молоком заливают…- Кино! Такие семьи если и есть, то не они оказывают влияние на статистику. Но многие люди, в том числе и демографы, считают, что если на обложке журналов показывать фото счастливой семьи с тремя детьми или фильмы про такие семьи показывать, то это будет способствовать увеличению рождаемости.- А разве нет?- Ну как сказать… Вот во Франции в середине прошлого века очень сильны были такие идеи. Я уж не помню, были какие-либо государственные документы на этот счет или это просто такие идеи существовали в обществе, но в СМИ и искусстве активно пропагандировалась многодетность. И надо сказать, что вкупе с серьезными экономическими мерами помощи семьям (более весомыми, чем у нас) это дало результат.- Ну вот!- С самого низкого в Европе уровня рождаемость во Франции поднялась до самого высокого в Евросоюзе. Но все равно осталась низкой, меньше 2 новорожденных на одну женщину, а это не обеспечивает естественный прирост. Так что и в Евросоюзе прирост возможен только за счет мигрантов.- Но это же источник неизбежных конфликтов — посмотрите, что во Франции происходит.- Надо исходить из того, что кроме привлечения мигрантов, у нас нет других возможностей для увеличения населения. А для того, чтобы не возникало социальной напряженности, важно чтобы они не просто приехали, а адаптировались в России. Должна быть разработана специальная программа. Тут можно сравнить ситуацию с 20-30 годами прошлого века, когда предпринимались огромные усилия для ликвидации безграмотности — ликбез. Тогда в города двинулась огромная масса сельского населения, она была к городской жизни тоже не приспособлена. Может быть, в еще больше степени, чем мигранты к жизни в России. Но смогли же тогда в оперативные сроки организовать массовое обучение. Так и сейчас должны быть приняты меры, чтобы государство и общество помогло мигрантам, желающим остаться в России. Это могут быть массовые курсы русского языка, изучение культуры - чтобы органично влиться в российское общество, чтобы не возникало стены отчуждения. Необходимы и экономические меры, помогающие укорениться — обеспечение работой, жильем. Должны быть определены центры экономического роста, где мигранты нужны.- Ну вот нужны они, например, в Псковской области — там население просто исчезает. А они не хотят туда, а хотят в Москву. Как быть?- Если им в Псковской области будет хорошо, то они и не захотят в Москву, а поедут в Псков. А хорошо — это значит нормальные условия жизни, достойная зарплата. Мигранты сами заинтересованы в том, чтобы укорениться.- Так ли? Может, Россия для них это только место заработка? А как заработают на калым, то и домой пора, поближе к родной мечети.- У нас что ли мечетей нет? Но если мы заинтересованы в увеличении населения, то можно и еще построить.- Только будет ли это Россия?- Всегда была. У нас есть мусульманские республики — Башкирия, Татарстан. Это тоже Россия. Так что ничего страшного я не вижу.ДРУГОЕ МНЕНИЕ«У женщины должно быть право на максимально гибкий рабочий график»Как государство может помочь семье, чтобы не пришлось звать на помощь мигрантовНеужели мы сами не способны даже воспроизвести себе подобных — зовем для этого мигрантов, чтобы они и их дети заняли нашу огромную территорию. Вот уж действительно, будут новые русские. Некоторые демографы считают, что можем и сами справиться.- У нас действуют достаточно эффективные меры поддержки семей с детьми, - сказала «КП» председатель «Совета по общественному здоровью и проблемам демографии» Дарья Халтурина. - Прежде всего, это материнский капитал, который в этом году начали платить и за первого ребенка — раньше было только начиная со второго. Но проблема в том, что размер капитала един для всей страны. Где-то в деревне этих денег хватит дом построить, а в крупных мегаполисах и дополнительную комнату не купишь. Надо как-то эту проблему решать, чтобы семьи могли эффективно потратить причитающиеся им пособия. Другой пример — на Дальнем Востоке хорошо зарекомендовала себя льготная ипотека для семей с детьми, можно расширить этот опыт.Эксперт категорически против того, что кто-то из родителей в многодетной семье должен иметь возможность не работать, а растить детей.- В современном обществе меры поддержки должны быть максимально направлены на то, чтобы женщины могли совмещать работу с семейными обязанностями, - считает Халтурина. - Женщина должна иметь источник дохода, чтобы быть уверенной в завтрашнем дне. Кроме того, достаток позволит иметь и больше детей. В развитых странах, к которым можно отнести и Россию, наблюдается такой тренд: в семьях с высоким уровнем образования и достатка воспитывается больше детей, чем в семьях с низким. То есть, ситуация обратная той, что характерна для развивающихся и бедных стран, где большие семьи — удел бедняков.По мнению эксперта, совмещать работу и семью поможет реальное право женщины на максимально гибкий график — причем, чтобы это было не доброй волей работодателя, а закреплено законодательно, для тех профессий, конечно, где это возможно.- Мы изучали опыт Австралии, там это очень помогает родителям успешно совмещать работу и семейные дела, - говорит эксперт.Для поддержки работающих родителей должно быть больше яслей.- Если с детсадами проблема в общем решена, про очереди уже не слышно, то устроить ребенка в ясли, по-прежнему, сложно, - говорит Дарья Халтурина. - Другая проблема: если родители живут и работают не в том регионе, где постоянно зарегистрированы, им нередко чинят препятствия при устройстве ребенка в государственные ясли или сад по месту фактического проживания — этого не должно быть.Поддержка рождаемости — дело затратное. Но собеседница «КП» считает, что у государство денег хватит.- Освободятся ресурсы, которые направляли на преодоление кризиса от ковида, - говорит Халтурина. - Недавно повышены акцизы на табачные изделия, можно их направить на поддержку детства и материнства. Повышение акцизов приведет и к удорожанию табачных изделий. Следовательно, покупать сигареты и курить будут меньше — это шаг к увеличению продолжительности жизни. А вообще, есть исследования о том, как различные катаклизмы влияют на рождаемость. После окончания бедствий она повышается — за счет тех, кто откладывал рождение ребенка «до лучших времен». Так что, думаю, когда пандемия отступит, у нас будет всплеск рождаемости.КОМПЕТЕНТНОМеньше мигрантов — выше зарплатаЭксперт объяснил, какая стране польза от того, что иностранные работники уехали домойРынок труда недосчитается в этом году 300 тысяч иностранных работников. В одной только Москве, по словам мэра Сергея Собянина, число трудовых мигрантов уже снизилось на 40%. Казалось бы, караул — кто ж работать будет? Без паники — все не так уж плохо.- Вместо мигрантов будут работать и уже работают российские граждане, - сказал «КП» проректор Финансового университета при правительстве РФ Александр Сафонов. - При этом нехватка кадров, которую раньше закрывали за счет мигрантов, сейчас толкает работодателей к повышению зарплат. Это касается строительства, логистики, предприятий питания, сферы услуг. Кроме того, недостаток рабочих рук заставит наших работодателей повышать производительность труда за счет автоматизации и механизации.Это уже сейчас происходит в работе столичных коммунальных служб, например.- Все развитые страны идут по пути сокращения так называемого живого труда, - продолжает эксперт. - И если мы хотим видеть нашу страну высокотехнологичной, нам такое количество трудовых мигрантов не нужно. Они дешевизной своего труда даже тормозят индустриальный прогресс.ВОПРОС РЕБРОМА воевать кто будет?- Негативные демографические тенденции не скажутся на обороноспособности страны, - заверил «КП» военный эксперт Игорь Коротченко. - Численность военнослужащих по призыву с каждым годом уменьшается, но в то же время растет число контрактников. Тут вот без всякой демографии Минфин предложил сократить штатное расписание вооруженных сил на 10%. Какой-то бухгалтерский поход! Если хотят сэкономить бюджет, лучше бы на те же 10%, а то и больше сократили зарплаты некоторым чиновникам! Иностранцы в нашей армии? Ни об одном таком случае не слышал — у нас нет Иностранного легиона!По закону «О воинской обязанности и военной службе» призвать в армию могут только граждан России. А служить по контракту разрешается и иностранцам — рядовыми, сержантами и старшинами. Для этого нужно иметь подходящий возраст — от 18 до 30 лет (россиянам — до 40 лет), пройти тесты на физподготовку, интеллект и здоровую психику. А еще нужно хорошо знать русский язык и не иметь судимостей. Иностранец может заключить контракт только на один 5-летний срок — продлевать нельзя.Иностранец — для армии это экзотика, их наберется лишь несколько сотен из 400 тыс. контрактников.НАГЛЯДНОЧИТАЙТЕ ТАКЖЕРосстат назвал регионы с самой высокой убылью населенияСамыми вымирающими оказались Приволжский, Сибирский и Дальневосточный федеральные округа (подробности)
