Месть - одна из версий массового убийства в Ставрополе
И. Поцелуева:
- В эфире «Ночная матрица. Перезагрузка». Совсем скоро ко мне присоединятся мои соведущие – Евгений Липницкий и Александр Коц. Говорить сегодня мы будем вот о чем. Вы внимательно следили за новостями и знаете, что происходит, знаете о том, что коррупция и тотальное бездействие властей, милицейский произвол, полная несостоятельность правоохранительной системы. Эксперты, блоггеры и простые люди вновь обсуждают и выявляют причины разгула преступности в России. Несколько часов назад стало известно, что зверски расстреляны 8 человек в Ставрополе. По сведениям нашего редактора на Северном Кавказе Натальи Корниенко, глава убитого семейства – один из криминальных боссов Ставрополья. Сейчас Наталья с нами на связи. Наталья, что произошло и какие последние данные у вас есть?
Н. Корниенко:
- Расстрелянный сегодня в Ставрополе Владимир Слезаев был, что называется, широко известен в узких кругах. Вот как его охарактеризовали в ГУВД Ставропольского края. Неоднократно судим, на него уже совершалось покушение, при котором погибла его жена. Шесть-семь лет назад он входил в одну из этнических организованных преступных групп. То есть, человек он был непростой. По неофициальной информации, некогда он был смотрящим по Ставрополю, но потом стал неправильно распоряжаться воровским общаком и сходка его отстранила. И хотя времени с тех пор прошло много, враги у него остались. Сегодня в гараже его частного дома на окраине Ставрополя было обнаружено его тело, а также тела еще семерых людей. Вместе со Слезаевым, который был больше известен, как Хан, погибли его дочь, муж дочери, его сын, водитель, няня новорожденной внучки Хана, всего 8 человек погибли. Их обнаружил дворник, который пришел убирать, он обнаружил тела, пахло газом в доме, он вызвал горгаз и вызвал милицию. Сейчас следственные мероприятия продолжаются и в следственном комитете нам сообщили о том, что из Москвы вылетела группа сотрудников центральных аппаратов МВД России и Следственного комитета для оказания помощи в расследовании преступления. На эту новость сразу же отозвались читатели и посетители сайта. Могу зачитать мнение одного из них. Некто Виктор написал так: «Если бы убили простого работягу, искали бы худшие сыщики, погиб авторитет, ищут лучшие. Вывод один – надо быть криминалом, они в России в цене и уважении». Вот такова реакция.
И. Поцелуева:
- Чудом остались в живых там двое детей, насколько я знаю? Девочка, которой чуть больше недели от роду, 6 января она родилась. И 8-летний мальчик. Нет ли каких-нибудь сведений – что говорит ребенок?
Н. Корниенко:
- Девочка Соня по-прежнему находится в реанимации детской краевой больницы. Несмотря на то, что она надышалась газом, ей удалось выжить. А 8-летний внук Хана Вова спрятался на втором этаже дома и его то ли не искали, то ли не нашли, в любом случае его спасло его. Убийцы искали явно что-то в доме, потому что, по неподтвержденной информации, но из проверенных источников, нам стало известно, что в доме был сейф и его пытались вскрыть. Но не вскрыли.
И. Поцелуева:
- Есть такие версии, что, возможно, это месть?
Н. Корниенко:
- Я думаю, что это не исключено, вполне возможно. Я думаю, что это будет одной из основных версий, но официально версии еще не были обнародованы.
И. Поцелуева:
- Спасибо, Наталья. Номер телефона прямого эфира (495)9700-972. Звоните, давайте обсуждать, что же такое происходит, как такое возможно, что случилось – это возвращающиеся к нам 90-е? Это такой очередной всплеск беспредела? Или просто все это было, но сейчас более громко СМИ об этом говорят? Или, может, действительно, это бездействие властей, коррупция и несостоятельность правоохранительной системы приводит к тому, что люди начинают сами сводить счеты с криминальными авторитетами, как это произошло сегодня в Ставрополе?
До эфира нам удалось пообщаться с экспертами, они прокомментировали сложившуюся ситуацию. К примеру, заместитель председателя комитета госдумы по безопасности Геннадий Гудков считает, что первопричина всех последних громких преступлений здесь и в Ставрополе, и в Кущевской – это, если можно так выразиться, комплексная неполноценность нашей правоохранительной системы. Давайте послушаем.
Г. Гудков:
- Это говорит о том, что правоохранительная система России работает неудовлетворительно, она не в состоянии обеспечить должный правопорядок и, к сожалению, я вынужден сказать, что вот та реформа, которую замыслил президент, она по большому счету и, я думаю, что это скоро подтвердится, не даст результатов, поскольку реформы не будет. Это говорит о том, что мы с вами рискуем иметь новые кущевки, новые ситуации, связанные с Гусь-Хрустальным и Ставропольем, сегодня. Завтра будет еще что-то, какой-нибудь район там Подмосковья, не дай бог, или Ленинградской области. Само состояние правопорядка в России сегодня не выдерживает никакой критики. И никакие призывы нас морально и нравственно воспитать необходимых сотрудников без серьезной кропотливой работы, без реформирования этой системы, без внедрения принципов контроля, без налаживания чистки кадров, без нормальных социальных гарантий и денежного вознаграждения, без оптимизации функций и отсечения от этих функций всего того, что не связано напрямую с борьбой с преступностью, ничего не будет. Некому бороться с преступностью, все заняты контрольно-ревизионной деятельностью. Кто будет бороться с преступниками, кто будет защищать людей от убийства, от ограбления, от изнасилования? Все заняты проверками. Ищут не там, где грязь, ищут не там, где опасно, ищут не там, где преступления, ищут не там, где сложно работать, а где можно прийти вместе с налоговыми инспекторами, или с торговыми инспекторами, или с какими-нибудь инстанциями, просто проверить и отчитаться, поставить палки, галки. И это при всем том, что у нас будут кущевки, у нас будут гусь-хрустальные, у нас будут различные группировки. Это уже никого не волнует. Главное – отчет.
Звонок от Ивана:
- Здравствуйте. Вы знаете, я думаю, что, когда болезнь охватывает организм человека, грипп ли, температура, она проявляет другие разные болезни, сопутствующие. Я думаю, что вот то, что произошло сейчас – мы не знаем еще до конца, это семья какого-то авторитета, может быть, это вор в законе, да. Это другая может быть ситуация, нежели была в Кущевской, где погибли совершенно безвинные люди. Может, они виновны, может, это разборка. Но я хочу сказать вот о чем. Что вот эта болезнь, которая охватила страну, она проявляется в разных местах. Вы знаете, это как вот раковая опухоль, она пронизывает разные органы и метастазы идут повсюду и поэтому вот проявилось это здесь. Именно так можно к этому относиться. Мне так кажется.
И. Поцелуева:
- Возможно. Спасибо, Иван. Павел, здравствуйте.
Павел:
- Здравствуйте. Хотелось бы сказать – я работал в следственных органах, устроился туда в 2003 году. И мы дела об изнасилованиях, убийствах расследовали совместно с работниками милиции, на одном дыхании. Но какой-то наступил перелом, наверное, в 2006-2007-м году. Начались постоянно какие-то задания, статотчетность. И сейчас хочется сказать, что правоохранительная система погрязла в этих цифрах, все идет на статистику, постоянные какие-то докладные, цифры, которые в принципе никому не нужны. Для кого это все делается? И фактически работа, направленная на расследование преступлений, она отнеслась на второй план, к сожалению. Хорошие работники, которые работали в милиции, они в этот период тоже все поувольнялись, ушли в коммерческие структуры. Зарплата небольшая у милиционеров, соответственно, тоже оказывает свое влияние. То есть, надо и в этом направлении как-то подумать.
И. Поцелуева:
- Возможно. Спасибо вам, Павел.
Вспоминая и Кущевскую, и говоря сегодня о Ставрополе, есть ощущение, что в этих двух убийствах есть много общего. Сходство отмечает, кстати, и психиатр-криминалист Михаил Виноградов, наш постоянный эксперт. Специалист считает, что методы так называемого красного террора давно вошли в обиход преступников. Убить конкурентов в криминальном мире – это чуть ли не единственный способ доказать свою правоту.
М. Виноградов:
- В советское время преступности такого рода не было. Не было садистов, не было маньяков. Да потому что все они получили статус государственных палачей. Это лагеря, НКВД, люди, которые на законном основании реализовывали свои садистические наклонности и за это еще получали ордена, медали, выслугу лет и так далее. В обществе всегда существуют люди, рожденные убивать, люди, которые вне зависимости от социальных устоев, вне зависимости от норм социальных реализуют себя как убийцы. Люди находят реализацию своим садистическим тенденциям, организуя бандформирования и убивая конкурентов. Поэтому здесь идет вопрос о другом – насколько сегодня государство наше в состоянии справиться с выпущенным наружу вот таким джинном преступности.
И. Поцелуева:
- Михаил Виноградов также критично оценивает работу средств массовой информации по освещению подобных событий.
М. Виноградов:
- Схемы подавать надо. Вопрос – как подавать? Я говорю о моральном, внутреннем состоянии репортеров, которые бандитам, убийцам, боевикам показывают, как силовики готовятся их штурмовать.
И. Поцелуева:
- Сейчас следователи называют разные версии преступления, основная – это месть криминальному авторитету, возможно, это конкуренты. В этой среде, как было уже отмечено сегодня, это далеко не редкость. И тем не менее, здесь могут быть и другие, надеюсь, уловимые мстители, родственники жертв криминального босса. Такое мнение высказал в нашем эфире профессор института государства и права Российской академии наук Сергей Максимов. По его словам, сегодня государство и закон не позволяют вершить правосудие, поэтому люди вершат его при помощи ножа.
С. Максимов:
- С криминальными авторитетами таким образом разбираются не только криминальные авторитеты, но и жертвы. Нельзя исключать ни один из возможных вариантов. Здесь можно выстраивать несколько версий, я думаю, следствие уже, наверное, сделало это предварительно. И есть много примеров, когда такая связь устанавливалась, это имеет строго научные основания. Я думаю, что, наверное, нужно дождаться первых результатов расследования для того, чтобы делать какие-то предварительные выводы. Думаю, что события, которые происходят в нашей стране в последнее время, одних подталкивает к агрессии, у части населения растет недовольство эффективностью работы правоохранительных органов, снижается доверие к правосудию. Кого-то эти события провоцируют на самосуд. Я думаю, что реально уровень преступности вряд ли вырос за это время, просто мы наблюдаем проявление той криминальной активности, которая длительное время не была в полнее внимания ни правоохранительных органов, ни прессы. Скорее, речь идет о выплескивании наружу.
И. Поцелуева:
- Это было мнение Сергея Максимова. И вот уж совсем простое и от того, наверное, самое логичное обоснование случившегося от генерала армии, главы всемирного антикриминального и антитеррористического форуму Анатолия Куликова. Здесь все просто и печально. Убивают в России потому, что коррупция в стране приобрела какие-то гиперглобальные масштабы.
А. Куликов:
- Причина одна – коррупционная составляющая. Она по всей стране усиливается, а это значит, что исключать нельзя повторения и в других регионах. И этому уже было подтверждение по Гусь-Хрустальному. Действительно, нужны неординарные, необычные меры. Реформирование всей правоохранительной системы, а не только милиции в полицию. И если ставить целью изменить ситуацию, то нужно заниматься очень серьезно, начиная от уточнения вопросов политической структуры, комплексным реформированием правоохранительной системы.
И. Поцелуева:
- Ну а сейчас возвращаемся в студию. С нами Александр Коц, корреспондент отдела политики «КП», Евгений Липницкий. Саш, что скажешь?
А. Коц:
- Ну, все верно говорят эксперты. Но на самом деле какие-то оценки категорические сейчас давать по этому убийству, ну, да, это очень похоже на Кущевку. Различие, наверное, в том, что в Кущевке было холодное оружие, а здесь огнестрельное, причем, видно, что профессиональное: выстрел в грудь, контрольный выстрел в голову. При этом та же самая дерзость, как вот напоказ, да. Сложно сказать, кому это могло быть выгодно. Пока это сложно сказать, завтра мы с Дмитрием Стешиным вылетаем и будем на месте разбираться, что там произошло. Ну а пока говорят, что да, это криминальный авторитет. Причем, наши журналисты не подтверждают, что он вор в законе – действительно, очень авторитетный в криминальной среде в прошлом мужчина, имеет большую компанию, которая называется ООО «Гладиатор». Ну, компания достаточно известная, в том числе, она специализируется на предоставлении различных охранных функций. И вот что интересно: буквально неделю назад мы опубликовали огромный материал по Кавказу и как раз по Ставрополью, что там происходит в межнациональных отношениях, и очень многие нам рассказывали о неких летучих бригадах в черных масках, которые ездят по городу в тонированных машинах и расстреливают из травматического оружия молодых людей кавказской национальности, которые по ночам танцуют лезгинку. Так вот, все представители всех кавказских диаспор, с которыми мы беседовали, утверждают, что, как они говорят, фашиствующие эти молодчики, русские националисты объединились на базе частных охранных предприятий. Так вот, как раз вот это ООО «Гладиатор» специализируется на предоставлении таких услуг и нельзя исключать версию того, что в принципе это может быть месть тех же диаспор за такое наглое поведение.
И. Поцелуева:
- А сколько человек пострадали от таких выступлений?
А. Коц:
- Было четыре таких нападения, был один погибший. Ни один нападавший пойман так и не был.
И. Поцелуева:
- Думаю, вы на месте разберетесь… После трагедии в Кущевской довелось услышать мнение людей, которые прожили в Краснодарском крае не по одному году. Они сказали; действительно, многие говорили о том, что там это вполне норма жизни – вот такие разборки и фактически бандитизм, вот весь этот стиль 90-х, рэкет, какие-то бригады и прочее…
Е. Липницкий:
- Я больше чем уверен, что это не только Ставрополье и Краснодарский край. Это наверняка любой регион Российской Федерации.
А. Коц:
- На самом деле, то, что произошло сегодня в Ставрополе, это, может быть, как раз следствием лихих 90-х. Потому что сейчас, это отмечают многие эксперты, в том числе и сами правоохранительные органы, и эксперты, которые занимаются правоохранительной тематикой, сейчас на свободу выходят люди, которые в середине 90-х получали большие сроки за бандитизм, за грабежи, за убийства. Вот сейчас эта огромная армия уголовников и рецидивистов выходит на свободу. А уже все поделено, уже приткнуться некуда. И начинается по старым местам, значит, там попробуем, там дернем, там попробуем убьем, здесь кого-то ограбим – начинается вот это становление этой братвы, которая не знает, насколько изменилась страна за те годы, пока они были в колониях. И вот пытаются урвать свой кусок. На самом деле Кущевка, газета «Комсомольская правда» обращала внимание на то, что это очень было похоже на такой мудреный рейдерский захват. Что здесь – надо посмотреть, чем занимался, помимо ООО «Гладиатор», этот товарищ убитый, кто может претендовать на его кусок, с кем у него были конфликты, а конфликты у него были, потому что мы знаем, что в 2003 году на него уже было покушение, когда погибла его жена – прямо в машину залезли и стреляли из-за спины. То есть, человек с криминальным прошлым, но при этом погибли вполне законопослушные граждане. Погибла нянечка, погибла его гражданская жена. Слава богу, не погибли дети. И мне кажется, что вариант Кущевки, когда хладнокровно убивали детей, мог бы и повториться, просто-напросто они не нашли мальчика, который спрятался на втором этаже. А месячный ребенок – ну, может, подумали, что он и так не выживет…
Звонок от Сергея (Екатеринбург)
- Доброй ночи…
И. Поцелуева:
- Сергей, возможно, мой вопрос покажется вам немного эмоциональным, но первое, о чем хочется спросить – вам не страшно жить?
Сергей:
- Да нет, не страшно, я в криминальных делах не замешан, я законопослушный. А можно вам сразу возразить. Как вы думаете, дочь этого криминального авторитета вместе с зятем этого криминального авторитета, с нянечкой, внучкой этого криминального авторитета, они не знали, с кем они имеют дело? Кто у них папа, кто у них дедушка…
И. Поцелуева:
- Ну, они понимали, конечно, но для них-то он родственник.
Сергей:
- Они понимали, что они шикуют на неправедные деньги. Они прекрасно об этом знали. Но они думали – ну, мы же крутые, пальчики загибали, на других смотрели сверху. А вот она, пуля, она всех уравнивает.
И. Поцелуева:
- А, то есть, поделом?
Сергей:
- Ну, я не говорю что поделом… Я имею в виду, что пострадали как бы невинные. Они, может быть, и невинные, но, понимаете, если бы, допустим, дочка, знала, что папа вот такой, если бы она была полностью чистая, честная, она бы сказала – папа, чем ты занимаешься, да я лучше буду полы мыть в подъездах… Нет, она не сказала. И вот она пострадала…
Е. Липницкий:
- И, конечно, дочка, безусловно, пошла бы в органы внутренних дел сказать, что папа такой негодяй, да?
Сергей:
- Ну, почему именно в органы? Она же не глупая девочка…
А. Коц:
- Сергей, мы пока не знаем, чем занимался этот товарищ в последние годы, вы знаете, у нас бандитов бывших очень много в разных кабинетах. Человек в последнее время занимался бизнесом. То есть, мы делим. В Кущевке убили, мы не знаем, чем занимался этот Амиров на самом деле, может, у него тоже были какие-то криминальные проблемы. Что там, что там, было очень четко сработано, и сработано профессионалами, и сработано очень похоже.
Е. Липницкий:
- Причем, на одном уровне практически, да…
А. Коц:
- Учитывая, что Ставрополь – это Северо-Кавказский федеральный округ, это регион, который просто наводнен оружием, в котором найти исполнителя заказного убийства не так уж и сложно, рядом – Дагестан, до него езды 2,5 часа, где ваххабиты с удовольствием выполняют и политические, и коммерческие, и криминальные заказы… Там уже давно борьба за идею чистого ислама срослась с банальной заказухой. Поэтому зря мы так сразу списываем со счетов эти версии и сразу вешаем все грехи на этих людей, которые погибли. Мне кажется, нет смысла делить убитых в Кущевке и убитых в Ставрополе на наших и ненаших, на криминал и на некриминал. Потому что в следующий раз понравится бизнес какого-то честного человека и убьют всю его семью вместе с нянечками и собачниками…
Звонок от Сергея:
- Здравствуйте. Я вот работаю в большой корпорации «Ароматный мир», в Москве. Это сеть очень большая… Нас охраняют дагестанцы. И очень у нас, вот, допустим, у меня в магазине очень много происходит конфликтов с охранником продавцов, москвичей, девушек. Именно москвичи и охранники – постоянные конфликты и ругань, потому что они навязывают свое, а наши, москвичи, как бы защищают свое право… Почему это происходит? Почему московские магазины охраняют дагестанцы, почему?
А. Коц:
- Ну, понятна мысль. Мы сейчас переходим на обсуждение межнациональных проблем. На самом деле, примерно я представляю, какая может быть мысль, фамилия убитого криминального авторитета не кавказская, видимо, он считает, что их криминал еще и наш криминал пытается потеснить… может быть, такая мысль? Сложно представить.
И. Поцелуева:
- Вот такая смс-ка пришла: «Нарушены правила дикого леса, хищников стало много, а раньше им разрешалось рожать только одного ребенка». Имеется в виду, что сын или дочь, так сказать, криминального авторитета автоматом идет по папиным стопам?
Звонок от Романа:
- Здравствуйте. Насчет национальности убитого тут вопрос. Говорили, что он в какую-то этническую группировки входил и, судя по именам, здесь не все так просто. Здесь все-таки надо еще разобраться, какие он мог там отряды организовывать, и зачем вы первые начали этот национальный вопрос здесь обсуждать?
А. Коц:
- Исключительно как версию.
Роман:
- Ну, это несерьезно, вы еще про белые колготки, снайперш в Литве расскажите. Какие-то сказки Шахерезады. Это все-таки серьезная тема и хотелось бы серьезного обсуждения. Я, например, считаю, что здесь явно чеченский след, как и в Кущевской. Здесь все не так просто, как нам кажется и многое от нас скрывают. А в принципе, по большому счету, ну, вы понимаете, если власть занимается демагогией вместо реформы милиции… Вот вы, военный корреспондент, 22 года назад академик Сахаров требовал сократить службу до одного года. И сколько было министров обороны – никто этим не занимался. И только когда пришел штатский человек, он выполнил мечту Сахарова. То же самое и МВД. Пока там сидит Нургалиев, бесполезно переименовывать в полицию, карабинеров, околоточных – он не будет ничего делать, это бесполезно. И вот мы видим, что вместо того, чтобы убрать недееспособного министра и реально начать реформы в МВД, занимаются демагогией. И будут происходить подобные вещи, мне кажется, каждую неделю скоро.
И. Поцелуева:
- Спасибо. Еще смс пришла нам. «Выбирая для себя судьбу криминального авторитета, человек, по сути, подписывает себе смертный приговор. Шансы быть убитым резко возрастают. Таким людям до недавнего времени запрещалось заводить семью, чтобы не ставить под угрозу жизни невинных людей. Лично мне жаль людей, которые погибли ни за что. Карен».
Звонок от Льва:
- Добрый вечер. Я думаю, что, если бы у нас милиция занималась выполнением своих прямых обязанностей, то не было бы саморегулирования на уровне вот человеческом. Человеческий фактор не выступал бы в такой мере. А так у нас идет саморегулирование между людьми. Любые отношения уже регулируются не с точки зрения закона, а с точки зрения понятий. И это уже внедрилось не только в преступную среду, а и в среду обитания людей, в мышление людей.
И. Поцелуева:
- Спасибо, Лев. Давайте обсуждать, что происходит, не страшно ли вам вообще жить сегодня? Мне кажется, наверное, в Москве еще как-то поспокойнее в плане, мне кажется, таких разборок, как в Ставрополье происходит…
А. Коц:
- Тут просто давно уже и надолго поделено, мне кажется… А вот в Ставрополе, здесь, мне кажется, какие-то коммерческие причины, криминально коммерческие.
Е. Липницкий:
Друзья, если мы говорим о лихих 90-х, если так немножко удариться в историю, то в восточно-славянской мифологии лихо – дух зла, несчастья, олицетворение горя описано как одноглазое некое существо. А вот лихой наездник – это смелый человек. Поэтому здесь, наверное, надо сразу определиться в понятиях, когда мы говорим о лихих людях, как о лиходеях, злодеях или как о смелых людей, вот как вы считаете?
И. Поцелуева:
- Ты знаешь, может быть, это некоего романтизма и придает. Но это, наверное, когда-то в детстве, может быть, в каких-то юных годах, но уж точно не для взрослых людей. Но если мы говорим о милицейском произволе, если мы говорим о том, что коррупция и, наверное, многое не работает, потому что это все у нас до сих пор есть и мы это не победили, то как раз вот у Александра сегодня материал можно уже на сайте почитать. Директор бюро по координации борьбы с организованной преступностью на территории Содружества, Александр Боков, прошло сегодня тоже везде в новостях, собственно говоря, главный борец с мафией оказался таким большим коррупционером…
А. Коц:
- Ну да, его арестовали в среду, а суд сегодня санкционировал его арест на два месяца, пока следствие будет разбираться. На самом деле, по материалам ФСБ России и Следственного комитета уже возбуждено уголовное дело по факту мошенничества в особо крупном размере. Сумма астрономическая – 46 млн. долларов. Когда оперативники поехали обыскивать различные места пребывания этого генерала и его сообщников, например, они приехали к нему на загородную фазенду в одном из элитных районов Подмосковья, сама фазенда стоит в старом сосновом бору на охраняемой территории. В его дворце около 50 комнат различных и технических помещений, бассейн 25-метровый на 4 дорожки, спортзалы, солярии, ванные комнаты, сауны, джакузи.
Е. Липницкий:
- Государство в государстве.
А. Коц:
- Да. Два гектара застроены различными домиками, мельницами, гаражами. То есть, в принципе, можно небольшой департамент на какой-нибудь корпоратив у себя приютить.
Звонок от Геннадия:
- К сожалению, да, у нас очень многих людей, которые борются, у нас, вот как Райкин говорил, что охраняешь, то и имеешь. А проблема еще на самом деле такая. Вот очень многие, кто в лихие 90-е, скажем так, присел лет на 10-15, сейчас выходят. Вот это тоже одна из проблем. Они же не все были хорошо пристроены и кое-кто сейчас будет опять пытаться вернуться в свой бизнес. Поэтому тут тоже проблема есть такая.
Е. Липницкий:
- Но, сдается мне, что этот криминальный бизнес уже давно разделен, поэтому ловить там этим выходцам из зоны нечего, как вы считаете?
Геннадий:
- А хочется же все равно. Поэтому получится или не получится… ну как, вот у соседа получилось, а у меня нет? Ну, я все равно попробую…
Звонок от Татьяны:
- Здравствуйте. Вы знаете, я не думаю, что это выходцы, как говорил Геннадий, из тюрем, которые сейчас хотят забрать что-то свое. Нет. К сожалению, это получается какая-то вторая такая власть. Есть какие-то смотрящие, которые устанавливают законы и многие с ними знакомы. Но меня волнует даже не это. Вот люди погибли, и людей жалко. Но и страшно то, что не страшно при этом жить. Мы к этому, такое ощущение, что привыкли. Да, это бандитские дела, да, это разборки, это как-то нормально. Мы живем на таком стыке времен, мы переходим к капитализму и понятно, что все первые миллионы зарабатываются совершенно дикими и непотребными способами. И вот эти проявления – они как-то заставляют уже свыкнуться, что это нормально. Только мне непонятно одно. Когда в те же самые 90-е были РУБОПы или как там они назывались, они знали всех поголовно участников этих темных процессов, этих группировок. И была надежда, что они их посадят, или сделают что-то, как сделали в свое время с Аль Капоне, или я уж не помню там с кем, за налоги, за что-то – но посадят. Ничего не сделано. И вот бездействие властей, бездействие милиции, бесконечные реформы эти нелепые – вот это ужасает.
А. Коц:
- На самом деле РУБОПы работали… Просто сейчас РУБОПов нет вообще, сейчас нет отделов, которые занимались бы оргпреступностью.
Татьяна:
- О том и речь. Работали люди, а их взяли и, пардон, похерили… Вот хотелось бы, чтобы вернули и довели бы до ума, очень бы хотелось.
И. Поцелуева:
- Татьяна, вам не страшно жить? В нашем времени можно ли чувствовать себя защищенным?
Татьяна:
- В наше время можно чувствовать себя защищенным, только если ты знаешь, что ты живешь честно. Только так. А меня пугает именно то, что вот даже я сама в себе ощущаю, что как бы да, в обычной ситуации это должно шокировать, пугать, удивлять. Не шокирует, не пугает и не удивляет.
А. Коц:
- А Кущевка не шокировала вас? Убийство детей не шокировало вас?
Татьяна:
- Смутило. Но, к сожалению, последние наши времена после Советской власти, они к этому ведут. Нас ведут в другую стезю, нас ведут к переделу собственности, нас ведут к расслоению общества. И это неизбежное зло.
И. Поцелуева:
- Спасибо за звонок. «Вспомните практику Китая – два-три публичных расстрела и конец псевдодемократии. Михаил».
Е. Липницкий:
- А ты знаешь, может быть, это действительно хорошая практика?
И. Поцелуева:
- Не знаю, Жень.
А. Коц:
- А, может, этот расстрел как раз из серии такой практики? Кому-то дан был сигнал, кто-то должен принять, понять этот сигнал?
Е. Липницкий:
- Ну, у китайцев, конечно, есть тоже своя мафия, не помню, как она называется.
И. Поцелуева:
- Вчера, по-моему, Елена Ханга в эфире своей программы обсуждала этот китайский опыт – можно ли нам на него ориентироваться, очень интересная программа. Николай, здравствуйте.
Николай:
- Добрый вечер. Я сам жертва этой ситуации, которую вы сейчас обсуждается. Я вам прямо скажу, что после развала Союза вся проблема в том, что создано виртуальное государство. То есть, понимаете, вы как бы все смотрите в компьютер и видите красивую картинку и думаете – вот это действительность. А на самом деле у нас реальность совсем иная. То есть, вся система в государстве на 100 процентов практически не реальная. И вот это страшно. Говорят одно, подразумевают другое, а в действительности – третье. То есть, все полностью извращено. Я сам пострадал от чудовищной коррупции в 90-е года. Причем, последствия ужасающие. У меня все полетело: здоровье, личная жизнь и т.д.
И. Поцелуева:
- А пострадали каким образом?
Николай:
- Не по телефону. Я скажу только одно. Это было в одной из крутых силовых структур. Я сам был ее участником. Но сам факт, что в силу обстоятельств я 8 лет молчал, а шесть лет назад я начал говорить: описывать все, что со мной произошло, действующие лица, должности, звания, где и так далее. То есть, полностью все детали. И за 4 года последних, не считая еще предыдущих двух, я забросал все силовые структуры и все правительственные учреждения города Москвы бумагами, а результат – нулевой. То есть, настолько крутые люди задеты. А у меня за это время окончательно уже все рухнуло, я уже еле дышу, как говорится. Вот наше государство. И я когда слушаю нашего президента и премьер-министра, я думаю, ну, говорят-то они неплохо, а где реальный Уголовный кодекс? Где не коррумпированные органы, которые бы реально с этим боролись? Нет ничего. Я на себе убедился. И вот как жить в таком государстве, во что верить? Какое будущее нас ожидает? Это беспредел стопроцентный. И вот эта круговая порука и чудовищная коррупция в высших эшелонах власти приведет к развалу государства. Если Медведев и Путин не опомнятся, если они будут продолжать подыгрывать этой чудовищной коррупции, они поплатятся за это. Другое дело, что у них есть куда бежать. Но, понимаете, и запад может за это поплатиться. То есть, это полный беспредел… Я вот не знаю, премьер-министр и президент вообще слышат, о чем вы говорите или нет? Или до них не доходит информация? Или, может, им слышать не хочется? Или, может быть, уже создана такая структура государства, что они просто уже как бы стараются делать вид, что ладно, все нормально… Но им-то – все нормально, понимаете…
А. Коц:
- У нас сейчас на связи редактор «Комсомольской правды» на Северном Кавказе Наталья Корниенко. Наташа, вам слово, может, появились какие-то подробности этого страшного преступления?
Н. Корниенко:
- Да, причиной массового убийства в Ставрополе могла быть, наверное, разборка между криминальными группировками. Это одна из версий следствия. Погибший Владимир Слезаев – это криминальный авторитет по кличке Хан, некогда он был смотрящим по Ставрополю, но потом сходкой был отстранен от дел. Киллеры жестоко расправились не только с Ханом, вместе с ним погибли еще 7 человек – это его сын, муж, дочь, муж дочери, водитель, собачник, няня новорожденной внучки Хана и еще одна женщина. По разным источникам, она либо его личный врач, либо его гражданская жена. Все они были расстреляны из пистолета Макарова, тела убийцы сложили в гараже в частном доме Хана.
А. Коц:
- Наталья, именно сложили? То есть, неизвестно, в каком месте они были убиты?
Н. Корниенко:
- Первоначальная версия была такова, картина представлялась так, что эти люди заехали на машине в гараж, киллеры заскочили следом в гараж, закрыли ворота и там расстреляли. Но потом появилась другая версия, другое предположение, что эти люди были застигнуты врасплох в разных местах, их расстреляли и перенесли в гараж. Потому что, по информации, которая не подтверждается официально, но нам известно, из наших источников, что тела лежали сваленные в одном месте.
А. Коц:
- А что-то известно, сколько было нападающих, может быть, были какие-то камеры слежения?
Н. Корниенко:
- Действительно, дом Слезаева был окружен камерами видеонаблюдения, но камеры оказались разбитыми.
А. Коц:
- То есть, заранее готовились и готовили пути отхода. Наталья, а вот проскакивала информация, якобы, нападавшие пытались вскрыть какой-то сейф, может быть, это было банальное ограбление и просто под руку попали ненужные свидетели?
Н. Корниенко:
- Действительно, есть информация о том, что в доме у Хана был сейф, который пытались вскрыть болгаркой, но не получилось. Тем не менее, версия ограбления пока не называется, пока речь идет о переделе между криминальными группировками. Есть информация о состоянии новорожденной внучки Хана. 15 января родилась маленькая Сонечка, она была в тяжелом состоянии после того, как преступники открыли газ в доме, девочку положили в реанимацию краевой детской больницы. По последней информации, она уже переведена в отделение патологии новорожденных и ее жизни ничего не угрожает.
Е. Липницкий:
- А охрана там была какая-то в виде людей у этого криминального товарища?
Н. Корниенко:
- Примечательно, что нет. Наш корреспондент слышал на месте событий, как один из знакомых Хана говорил о том, что он не раз предупреждал о том, что нужна ему охрана. К тому же, на Хана уже однажды было совершено покушение, тогда погибла его жена, а он сам был тяжело ранен, лишился глаза и долгое время лечился за границей. Тем не менее, охраны в доме не было.
А. Коц:
- Наташ, а что за бизнес у него был, чем он занимался в последнее время?
Н. Корниенко:
- В свое время он был совладельцем одного из самых крупных рынков Ставрополя, но потом рынок был перепродан. В данный момент Хан значился как директор ООО «Гладиатор», однако мы сегодня пытались пробить по базе данных предприятий Ставрополя, что из себя представляет ООО «Гладиатор», фактически это ничто. То есть, если есть такая фирма, то она совсем незначительна, уровня какого-то мелкого кафе.
А. Коц:
- Проходила информация, что это ООО «Гладиатор» занималось в том числе и какими-то охранными функциями, типа ЧОПа.
Н. Корниенко:
- Да, была такая информация. Однако в справочнике деловых кругов Ставрополя мы не нашли ее пока что. Завтра мы продолжим поиски.
И. Поцелуева:
- Наталья, соседи утверждают, что ничего не слышали. Не появилось ли каких-то новых свидетелей? Насколько далеко там близлежащие дома и действительно люди не могли ничего услышать, или просто они боятся?
Н. Корниенко:
- Не исключено, что люди боятся, и людей можно понять. С другой стороны, то место, где произошла трагедия – это окраина города, частный сектор. Сам расстрел, возможно, произошел в гараже, который был в этот момент закрыт. То есть, люди могли просто действительно не слышать.
А. Коц:
- А могло происходить то же самое, что происходило в Кущевке.
Н. Корниенко:
- На самом деле действительно, после того, как произошло это убийство, в Ставрополе сразу же стали проводить параллели с трагедией в Кущевке. Мы связались с одним из следователей Следственного комитета при прокуратуре по ЮФО и он все-таки склонен к тому, чтобы не проводить параллели. Объясняет он это тем, что нет общего характера убийств. Например, в Кущевке действовали быстро, ножи использовали, били ими куда попало, не пощадили детей, тела же оставляли там, где прикончили их. У нас несколько все иначе. Как правило, людей расстреливали прицельно в грудь и контрольный в головы, стаскивали тела в гараж, складывали их там, пустили газ, в том время когда в Кущевке обливали бензином, насколько мы помним, тела. В Кущевской не пощадили детей, даже самых маленьких. Здесь не стали расправляться с детьми…
А. Коц:
- Наташ, я про Кущевку просто сказал по поводу соседей. То есть, вы общались с ними, нет ощущения запуганности? Или видно, что никто ничего не слышал?
Н. Корниенко:
- Людей собралось много на месте ЧП, но они, как один, говорят, что ничего не слышали. Ощущения запуганности нет.
Е. Липницкий:
- Вот вернутся ли к нам 90-е, да – вот этот момент мы обсуждаем. На мой взгляд, они не уходили. Просто те, кто делил-пилил страну, они либо сейчас в могилах, либо у руля, согласись.
И. Поцелуева:
- Не думаю, что все они из оставшихся, так сказать, из тех, кто выжил, у руля…
А. Коц:
- Как минимум, один сидит, мы знаем.
Звонок от Юрия Ивановича:
- Если позволите, пару примеров и одни – из собственной жизни. Знаете что, во многом виновата так называемая наша четвертая власть. Вот смотрите, та же Кущевка, выступает губернатор, рассказывает, как всех переловили – он, что, не знал, что не только этот район, но и в самом Краснодаре, в Ростове – это такой спрут, и губернатор ничего не знает? Вы думаете, в нормальной стране пресса бы его оставила? Он бы не работал уже. Или пример такой – когда крушили «Речник», когда выплыл Остров фантазий, там госпожа Голикова, по-моему, фигурировала. И говорилось о том, что по ее тогдашней зарплате построить такой дворец, ей нужно было не есть, не пить, ходить голой. Сидит эта госпожа где – в тюрьме? Да нет, она сидит и Медведеву улыбается. Из моей личной жизни пример – жену и двоих малолетних детей московская медицина делает инвалидами. Младшая дочь рождается в 34 недели весом в килограмм. При рождении кровоизлияние в головной мозг – это инсульт – у родившегося ребенка состояние очень тяжелое. Департамент здравоохранения отвечает на жалобу, что все прекрасно. Такой же ответ я получаю от госпожи Александровой, по-моему – это глава департамента координации сферы социальных услуг г. Москвы. Ну и что. Я при новом мэре пишу жалобу на эту госпожу… Пожалуйста – вот в каком государстве мы живем…
Карен:
- Здравствуйте. Я очень долго изучал всю эту криминальную структуру, очень хорошо знаком с этой ситуацией. Если сравнивать Кущевку и события в Ставрополе – это вообще в высшей степени дилетантство, я думаю. Во-первых, в Кущевке были полностью отморозки, которые с криминальным миром, с настоящими понятиями, ничего общего не имеют. То, что делали они – облагали данью обычное мирное население – никогда ни один криминальный вор в законе, авторитет, себе этого позволить не сможет. Я знаю на своем веку одного человека, это был у нас один казачий атаман, который снимал дань с обычных бабулек, которые на рынке банками торговали.
А. Коц:
- В Кущевке не только обычные бабульки с банками были, там были сельскохозяйственные деятели… То есть, вы считаете, что воровской общак не пополняется за счет таких людей?
Карен:
- Я вам объясню, что есть люди, которые на жаргоне криминальном называются «маслокрадами». Маслокрад – это человек, который зарабатывает деньги для авторитета, который отнимает, что-то оставляет себе, какую-то маленькую часть, остальное вносит в общак, а из общака уже идет на зону, криминальным авторитетам, которые сидят на зоне… Мое мнение – вот этот человек, я думаю, что он вором в законе никогда и не был, а если и был, то он прошляк. Прошляк – это человек, который в прошлом был вором в законе. Но все равно он имеет какой-то авторитет, почти что наравне с вором в законе. И как бы его там за воровство или что-то, из общака, отстранили, но дали ему какую-то маленькую власть…
И. Поцелуева:
- Наши коллеги говорят, что он был смотрящим по городу.
Карен:
- Ну да, смотрящим по городу был, но еще и как бы заведовал общаком вот этим, куда чего распределить, где у кого чего забрать.
А. Коц:
- В итоге, вы говорите, что в Кущевке это было беспределом. А здесь что? Убийство по понятиям или что?
Карен:
- В Кущевке, однозначно, были отморозки, далекие от понятий люди. А здесь два варианта есть. Либо человек, после того, как его отстраняют, либо вот к нему пришли такие же авторитеты, как он был в прошлом, и попытались с него что-то снять, а он в силу своей гордости, в силу своего прошлого не смог с этим смириться и его таким образом отстранили от дел – это раз. Либо он в свое время перешел дорогу какому-нибудь коммерсанту, который его просто лично заказал.
Е. Липницкий:
- У меня вопрос к вам, Карен. Что делать с правителями нашими на местах, которые за подобный беспредел, который дважды повторился…
Карен:
- Вы меня на мысль навели. Все равно, в любом случае, криминальный авторитет, будь то беспредельщик, будь то нормальный человек с понятиями, его судьбу все равно решает милиция – как бы это банально ни звучало. Обычные местные структуры могут дать этому человеку работать – криминальная структура выгодна нашей милиции, как бы это банально ни звучало.
Е. Липницкий:
- И милиции, и правителям тем самым.
Карен:
- Да. Вот что им выгодно. Все равно они будут иметь львиную долю от того, что они отнимут у коммерсанта. Если это беспредел – он все равно быстро выявится, беспредел никогда не останется в стороне. А если это коммерсант – коммерсант не испугается пойти в милицию, зная, что все равно вот они как бы вместе связаны… криминальный авторитет он все равно вот какую-то часть этой криминальной прибыли, которую он снял с коммерсанта, он все равно отдает нашим людям в погонах…
А. Коц:
- Карен, спасибо… Очень познавательно, но при этом как-то меня резанула фраза «нормальный человек с понятиями». В моем понимании нормальный человек представляет из себя несколько другое. Вот сейчас с нами на связи нормальный человек, спецкор отдела политики Дмитрий Стешин.
Д. Стешин:
- Доброй ночи. Я, наверное, продолжу Сашину мысль и то, о чем говорил предыдущий собеседник. У нас совершенно странный фон в стране, когда уголовно-бандитская культура находится в мейнстриме. То есть, вы понимаете, что просто проехаться на маршрутке, не прослушав там репертуар какого-нибудь Шуфутинского или Круга, просто невозможно. Причем, это все настолько причудливо переплетено… Потому что банально тут недавно какого-то полковника задерживали, взяточника, кто-то из журналистов открыл его страничку «В контакте», а у него подборка песен там собрана. Понятно, что все это блатная уголовная романтика. И говорит милиция на том же языке – происходит такое взаимопроникновение культур. Но не замыкается это на себя, а все это выплескивается в общество. Причем, в каких-то совершенно диких количествах. Днем включите телевизор – что там идет? Сериалы низкобюджетные, вообще копеечные, про ментов и бандитов. Зачем это снимать и показывать? И потом мы удивляемся, почему происходят зверские убийства, на улице беспредел. Причем, это так крепко ложится на подкорку молодого человека… У меня был друг, царство ему небесное, он в 9-м классе, это был примерно 1988-й, вот как раньше дети хотели стать космонавтами, а он решил стать уголовником. Он качался в качалке, он специально ходил пить пиво к ларьку, с засиженными зеками беседовал. Они, конечно, видели, что мальчик по зоновской терминологии такой стремящийся, они вкладывали ему вот эту убогую мудрость в голову. В итоге, он стал бандитом и понятно, что добром это для него не закончилось. Я считаю, для того, чтобы начать в стране бороться с криминалом хоть как-то надо для начала редакцию радио «Шансон» отправить на севера – с какими-нибудь небольшими сроками, чтобы они вот реально хлебнули этой достаточно горестной жизни, романтики вот этой полной ложкой. Это было бы справедливо – потому что сколько они душ загубили… Потом туда бы я отправил бардов, которые никогда шконки не нюхали, но зато у них песни про блатную романтику по 10 альбомов в год выходит. Только так, мне кажется, можно разгрести криминальную ситуацию в стране, мне кажется, мы уже Штаты по убийствам обогнали.
А. Коц:
- Россия стоит на первом месте по убийству молодых людей – об этом мне недавно рассказывал сенатор Торшин.
Д. Стешин:
- Что вы думаете по поводу моего нового спичка?
И. Поцелуева:
- Свежая версия, оригинальная.
Д. Стешин:
- Инна, как ты к блатному шансону относишься? Ты его воспринимаешь или наоборот любишь?
И. Поцелуева:
- Я не могу назвать себя фанаткой, но кое-что слышала… Для меня действительно загадка, почему многие у нас россияне и россиянки слушают его в таких количествах и знают, и любят – это для меня загадка.
Е. Липницкий:
- У нас тут с моей матушкой был спор по поводу подобной музыки. Мы с ней полностью солидарны, что это совершеннейшее безобразие, чему нас учат подобные музыкальные «произведения». А вот батя мой едет в машине и ему, кроме шансона, ничего не надо. Хотя он очень добропорядочный человек.
Д. Стешин:
- Знаете, я интересовался вопросом культуры уголовной песни – она была во Франции. Но там это все как бы по-другому. Если брать дословные переводы французских песен и сравнить с нашими… Ну, к стыду своему скажу, что мне самому нравятся две-три песни Круга…
И. Поцелуева:
- Спасибо, Дмитрий. Сергей, здравствуйте.
Сергей:
- Здравствуйте. Вы знаете, у меня какое-то странное ощущение, что, если посмотреть, наверное, в России, как нигде, мало стоит человеческая жизнь. Вообще для самих людей и для власти. Вот если посмотреть не на этот случай, который произошел сегодня, а вот вспомним события, например, на шахте, когда погибло страшное количество шахтеров. Ведь даже те деньги ,которые семьи шахтеров получили, которые погибли, они существенно меньше, чем те деньги, которые были нужны для того, чтобы шахту привести в порядок и сделать так, чтобы там все было безопасно и трагедии не было…
А. Коц:
- Здесь вы ошибаетесь – незадолго до трагедии в эту шахту были вложены огромные деньги на безопасность. Но в погоне за рублем все эти системы безопасности сами же шахтеры прикрывали и курточками, и так далее, лишь бы выработать побольше.
Сергей:
- Я что хотел сказать, что вот тот самый порог жизни – он очень низок. И получается, что в тех случаях, когда, например, человек может просто подойти и, условно говоря, по морде дать, да. А он идет убивать.
А. Коц:
- Это правда. У нас за мобильный телефон могут убить.
Сергей:
- Да. Саморазрушение. Ведь, понимаете, смерть – это порог ценности жизни. Это и наркомания, и алкоголизм, и все остальное. Это же не только смерть мгновенная, как вот произошла сегодня с этими людьми. Это люди, которые там в течение года сгорают и все остальное. И все это как-то спокойно воспринимается. Я сейчас живу не в России, я живу в другой стране – стране с маленьким населением в 1 миллион 200 тысяч человек. Так вот, каждое ЧП, каждое событие, которое происходит с людьми, здесь воспринимается очень по-серьезному.
Е. Липницкий:
- Как ЧП вселенского масштаба.
Сергей:
- Конечно. То есть, это один там случай в 3-4 дня – кто-то гибнет в стране. И я смотрю через Интернет новости, к примеру, из того региона, где я раньше жил в России – там каждый день на дорогах гибнет 5 человек, там на пожаре гибнет 6 человек. И все это совершенно спокойно, все это нормально…
А. Коц:
- Вот нам звонила Татьяна, которая действительно заметила эту страшную вещь. Мы стали привыкать. То есть, если еще Кущевка Татьяну смутила, а вот это убийство сразу восьмерых уже не шокирует и не смущает. Если на пожаре погибло меньше 15 человек, мы уже не обращаем внимание. Если теракт не произошел в Москве – это уже обычное дело…
И. Поцелуева:
- А если произошел, но никто не погиб, то и говорить об этом не стоит.
Сергей:
- Да. А пример вот простейший. Каждый день на Кавказе гибнут милиционеры – ну что, кому-то до этого есть дело в министерстве внутренних дел? Вот в Эстонии погиб солдат, один солдат погиб в Афганистане. Так к его семье лично съездил президент, лично домой приехал и принес соболезнования. То есть, уровень цены жизни человека гораздо больше, особенно, если человек выполнял свой долг и он погиб.
А. Коц:
- На самом деле, меня всегда поражало отношение к боевым потерям в европейских странах. Посмотрите, как встречают своих погибших в той же Британии… Это целые церемонии. Есть специальная служба в армии, которая занимается только этим – сопровождением скорбных грузов. К сожалению, у нас нет такой культуры.
Сергей:
- Да, причем, интересно то, что этот солдат, который погиб в Афганистане, он был русскоязычный человек… с русским именем и с русской фамилией. И здесь нет, наверное, причины в шансоне, здесь нет причины в сериалах. Это совсем другое. Это уровень культуры людей и все прочее. Это уже то, что стало, наверное, следствием того, что ценность жизни… Каждый сериал начинается с того, что кого-то убили и там через сорок минут они быстренько кого-то находят.
Е. Липницкий:
- Так вот нас этим пичкают – вот в чем весь ужас-то.
А. Коц:
- А в Эстонии не показывают таких сериалов?
Сергей:
- Здесь есть трансляция Первого канала, есть трансляция канала Россия, есть трансляция Рен-ТВ. Так вот, я сравниваю те программы, которые показывают для России и то, что здесь. Здесь совсем другое показывают. Здесь показываются нормальные фильмы. То есть, в России, например, идет сериал про ментов, а здесь показывают сериал «Друзья», например. Очевидно, здесь люди просто не хавают то, что показывают там. Понятно, что здесь телевидение – коммерческий проект и ясно, что, если они будут показывать «Ментов-9» или «Ментов-10», то люди просто переключат на другой канала, благо выбор большой.
И. Поцелуева:
- Спасибо. Вот нам пришло сообщение: «Привет, при чем тут шансон», - интересуется Арам, наш постоянный слушатель.
А. Коц:
- По версии моего товарища и друга Дмитрия Стешина, нам через шансон, на подсознательном уровне, вбивают криминальную романтику в голову.
И. Поцелуева:
- Хорошо, кому это нужно – вбивать нам криминальную романтику? Опять теория заговоров?
А. Коц:
- Ну, у нас полстраны сидело, а полстраны сидит.
Звонок от Ирины:
- Хочу сказать спасибо только что звонившему слушателю из Эстонии. Настолько все точно говорил – спасибо ему огромное. Действительно, засилие этих бандитских сериалов, я вот просто переключала, попала на «Агента национальной безопасности» - казалось бы, актер хороший, любимый, играет, но столько кровищи, столько садизма – просто слов нет.
А. Коц:
- Ну, тут у Пореченкова там хоть с каким-то намеком на юмор все-таки…
Ирина:
- Ну, какой юмор, когда там перерезанную глотку натуральным планом показывают. Какой это юмор? Я не знаю, нормального человека вывернет сразу и сдохнуть сразу можно, а это показывают крупным планом на телевидении ежедневно. Я считаю, это вообще позор наш, просто позорище какое-то – у меня слов просто нет. И правильно Дмитрий Стешин говорит, что вбивают в голову эту блатную романтику… Какие-то девицы, «Воровайки» или воровки, черт их знает кто, без конца распевают… Меня вообще шокировало, когда в концерте, посвященном Дню милиции, кто-то там выступил с чисто такой хамской, блатной песней – просто как плевок всем сидящим в орденах в этом зале.
И. Поцелуева:
- А все сидящие аплодировали и подпевали?
Ирина:
- Не подпевали, но аплодировали. Я б на их месте встала бы, все вместе встали бы, плюнули на эту сцену и вышли бы. Хоть раз бы сделали человеческое движение такое – чтобы уважать их можно было бы. Ну, действительно, он правильно говорит – у нас убивают милиционеров честных и никому дела нет. И вы знаете, что меня задело здорово. Вот когда в Кущевке случилось это событие ужасное совершенно, на телевидении его обсуждали и кто-то из зрителей, присутствующих на передаче, с таким чувством сказал – а где наш министр Нургалиев, почему он приехал, почему он людям не поклонился, почему он не сказал «простите нас, что мы вас не защищали и не защитили»… Я не знаю, почему эта слушательница, которая в первой части звонила, сказала, что ее это не потрясло. Меня, например, потрясло так, что я спать не могла две недели, наверное. Я ждала, когда у вас на радио об этом заговорят. Вот сегодня вы заговорили, как только в первый день вот этого криминала убили. Но когда в Кущевке случилось, две недели никакого разговора не было… Единственное, что мне жалко, что вот наши молодые ребята, они выходят на Манежную площадь, когда там какого-то хорошего человека, фаната, убили. Но когда детей малолетних зарезали, никто не вышел, никто не сказал – что ж вы, гады, делаете? Потому что сейчас вот взяли этого генерала милиции, Александра Бокова, какие у него там апартаменты, откуда это все? А это высший эшелон, который борется с организованной преступностью, ну и о чем здесь можно говорить?..
Е. Липницкий:
- Ну, откуда это все, мы, допустим, догадываемся. А что касается министра внутренних дел нашего, я больше чем уверен, что он на Ставрополье тоже не приедет и, как вы говорите, никогда не извинится.
А. Коц:
- Спасибо, Ирина. Вот тоже, да, интересно – вот нет этой культуры посочувствовать народу своему, приехать, показаться…
Е. Липницкий:
- В отличие от эстонских властей.
А. Коц:
- Да чего эстонские. Возьмите вчера вот на Украине, в Донбассе, взрывы в Макеевке были. Никто не пострадал, но туда прилетает начальник СБУ, то есть, как у нас директор ФСБ. Туда прилетает начальник СБУ и на месте сам разбирается и отчитывается перед журналистами при этом. Вообще удивительное дело.
И. Поцелуева:
- Здравствуйте, Леонид.
Леонид:
- Здравствуйте. Я хотел бы сказать, что в данный момент у нас в государстве нет политики национальной. Не то что даже национальной, а воспитания патриотизма в стране. Худо ли, бедно ли, при КПСС, при СССР, это все-таки воспитывалось. Вот один слушатель звонил и рассказывал, как встречают погибших и все остальное. Но это же воспитывается изначально. Посмотрите, как в Америке, когда там какое-то происшествие, там точно так же поехал президент встречаться там с этой, которую расстреляли, там бизнесвумен… То есть, именно объединение нации, на том фоне, что Америке грозит какая-то там угроза, понимаете… Вот это самое главное, я думаю.
А. Коц:
- К сожалению, такое ощущение, что и нас может только какая-то очень большая беда сплотить.
И. Поцелуева:
- Внешняя, как правило. Она сплачивает русских людей.
Леонид:
- Подождите, у нас беды, можно сказать, на каждом углу и каждый день. У нас тот же Кавказ – пороховая бочка… Может, я ошибаюсь, но когда Советский Союз был, все знали Гимн, а сейчас это как-то там начинает возрождаться, и то там на футбольных, на хоккейных матчах. А так спросите любого человека на улице – знает ли он гимн? Да никто не знает. Вот мне 40 лет, и я, например, с детства знал Гимн Советского Союза. Потому что все-таки какая-то политика, плохая или хорошая, но она велась… Ведь тот же американский президент, думаю, не сам решает, что вот я сегодня туда поеду. У него есть люди, которые ему подсказывают, и целые институты работают…
А. Коц:
- Совершенно верно. У нас тоже был богатейший опыт, огромный институт, у нас был Коммунистический союз молодежи, у нас была пионерия, октябрята были. Сейчас этого всего нет, хотя многие ностальгируют по этим организациям молодежным, но при этом, знаете, намечается какая-то реформа образования, собираются вводить какие-то уроки патриотизма, причем, они будут проводиться не в школах, детей будут возить на места боевой славы… Я думаю, что надо все лучшее вспоминать, то, что было в другой идеологии.
Звонок от Руслана:
- Здравствуйте. Простите, когда вот такие вещи случаются с детьми – это вообще беда большая… Предыдущий радиослушатель звонил и говорил, что рыба гниет с головы – это на самом деле так и есть…. Вот я сегодня слушал, говорят, что Колокольцев уволил кого-то из УВД… но я слышал, что он там с кем-то в хоккей играет… Я хочу еще вот сказать – наша милиция это как зеркало, они все видят, они все знают, но, однако, большинство – 80% в нашей милиции – это коррупция…
И. Поцелуева:
- Руслан, нам ясна ваша точка зрения…
У нас есть рубрика, без которой мы в «Ночной матрице» не можем обойтись. «Ночной селектор».
Дежурный офицер управления информации общественных связей ГУВД Москвы Аркадий Баширов с нами на связи. Здравствуйте, Аркадий. Как обстоят дела в Москве?
А. Баширов:
- В настоящее время оперативная обстановка в городе стабильная, из ночных происшествий хочется отметить, что в УВД по Войковскому району обратился водитель, ставший жертвой ограбления. Мужчина рассказал сотрудникам милиции, что в центре города он посадил пассажира, который попросил подвезти его до станции метро «Войковская». На улице Зои и Александра Космодемьянских неизвестный попросил остановиться. Когда водитель выполнил просьбу, клиент открыл бардачок и открыто похитил из бардачка деньги в сумме около 5000 рублей, навигатор и два мобильных телефона, после чего с места происшествия скрылся. Данная информация дежурным была передана нарядам милиции, осуществляющим патрулирование на территории и группой немедленного реагирования где-то через 20 минут был задержан 27-летний москвич. Потерпевший опознал злоумышленника, у него было изъято похищенное имущество и в настоящее время в отношении задержанного уже будет принято решение в соответствии с законом. И хочу обратить внимание наших радиослушателей – всегда подумайте, стоит ли пускать к себе в машину посторонних лиц, не гонитесь за сиюминутной выгодой, берегите себя и свое имущество.
Звонок от Виктора:
- Здравствуйте. Я вот одного не пойму, кто с кем борется. Возьмите любой город – маленький, провинциальный, областной. В каждом городе есть или спортзал, или какой-то офис, где собираются люди определенных занятий. Неужели этого никто не знает и не видит? Чего там бороться-то?
Е. Липницкий:
- Вы имеете в виду бандюков, которые ходят в спортзал и накачиваются?
Виктор:
- Нет, нет, это давно уже прошло все.
Е. Липницикий:
- Ну, они возвращаются, 90-е, вот в чем дело-то.
Виктор:
- Нет, они возвращаются в более изощренных формах, в более хитрых, умных и прочее. Любой город возьмите – там такая-то группировка, у них свой спортзал, офис свой, кафе свое, бильярд, еще что-то. Почему-то в любом микрорайоне города все знают, где продается гадость какая-нибудь, которую люди употребляют, и дети туда ходят, только не знают те, кто должен это знать и как бы это дело все прекратить. Такие простые примеры, не надо брать американцев – у них своя жизнь. У нас даже с этим разобраться не могут, о чем вы говорите?
Е. Липницкий:
- А вы знаете, Виктор сейчас сказал вот коротко и очень четко и ясно, между прочим. Действительно, в каждом городе есть и спортзал, и кафешки, ресторанчики, где все это происходит…
И. Поцелуева:
- Вот это и страшно, это и печально. Спасибо большое. Андрей, здравствуйте.
Андрей:
- Здравствуйте. Я знаю реальный выход из того, что сейчас происходит в стране. Реальный выход – это просто сменить строй, который сейчас существует.
А. Коц:
- На какой?
Андрей:
- Этот строй существует уже более ста лет, его слегка убрали, но сейчас, точнее, все зарождалось в 1997 году, когда начиналась дележка, когда кончался Ельцин. Значит, нужно менять строй – взять полностью все из коммунистического и чуть-чуть добавить что-то в современной обработке сделать, потому что не все подойдет для коммунистического строя…
А. Коц:
- Как в Китае или нет?
Андрей:
- То, что происходит в Китае, если бы мы взяли китайские законы, у нас было бы тоже все хорошо… Я о строгости этих законов. То есть, в наших законах не хватает строгости. И люди, которые их не боятся, просто-напросто откупаются. Все куплено олигархами, несколько человек, Лисин там, Юрий Ковальчук, много разных Абрамовичей – это все друзья Путина, которые творят здесь свое дело, которые высасывают все, что можно высосать из России. А все, что вы говорите там шансон – это мелочь, это быдло, которое перебивается какой-то копейкой. В заключение скажу – чтобы нам перейти на этот стой, бабушки и вот это самое быдло и шелупонь будет нам мешать. Потому что бабушка повышают пенсии, вроде у них все хорошо, быдло вообще ничего не понимает в политике, а жулики – им хорошо, потому что они экстрасенсы и все, что с этим связано, понимаете. Поэтому только в корне менять строй…
А. Коц:
- А куда бабушек-то девать?
Андрей:
- Знаете, их нужно научить. Что, бабуль, мы сейчас заберем у олигархов все и вы будете жить превосходно, летая в ту же Турцию два раза в год. У нас бюджет, у нас самоокупаемая страна позволит сделать это, понимаете…
И. Поцелуева:
- Андрей, вы баллотироваться не собираетесь, у нас выборы скоро…
Е. Липницкий:
- Мне почему-то очень напомнило это все «Собачье сердце», ни в коем случае не хочу никого обидеть, Шариково «взять все и поделить».
И. Поцелуева:
- К слову о строе, о том, что менять или не менять, очень свежий опрос Левада-центр провел. Больше половины опрошенных россиян – 56% - предпочитают порядок демократии, вот дословно отдали предпочтение порядку, респондентов не смутило даже то, что для достижения порядка, в смысле, в стране, возможно придется пойти на некоторые нарушения демократических принципов и ограничение личных свобод. Вот так – как вам, друзья? Всего 36% сказали, что порядок невозможен без демократии. Видимо, это люди зрелые и продвинутые. 23% считают более важной составляющей демократию. Николай, здравствуйте.
Николай:
- Доброй ночи. О каком порядке может быть речь? Я не россиян, я еду из Магнитогорска. Туда страшно заезжать. Берут сопровождение и едут. Неужели об этом никто не знает? То же сопровождение, когда его не возьмут ребята, их почистят на дороге – и деньги уберут и все. И что, об этом никто не знает?
А. Коц:
- Вы имеете в виду дальнобойные перевозки?
Николай:
- Да, да. В город просто люди не въезжают. И что, нельзя ничего сделать? Почему нельзя?
Е. Липницкий:
- Это вопрос к правоохранительным органам. А они – тоже коррумпированы, согласен с вами.
Николай:
- Ну так а какой порядок может быть?
И. Поцелуева:
- Риторический вопрос. Спасибо вам, Николай. СМС-послание, вот Карен пишет – «На узбекском телевидении и радио все передачи про то, какое у них хорошее государство, какая жизнь прекрасная и ничего про криминал, а убивают там больше, чем у нас». И еще одна смс – «Совершенно не согласен про коммунистов. Воров в законе придумали именно коммунисты для манипуляции криминалом». Не знаю, у меня нет таких глубоких знаний.
Звонок от Владимира:
- Здравствуйте. Этот расстрел, конечно, ужас, я сам-то не из России, но опять же, пару слов, может быть, неприятных для вашего слуха. Например, Белоруссия – всех бандитов Лукашенко, как бы он ни был там хорош или плох, поубирал. Смотрящие исчезли, ночью можно спокойно пройти. Опять же вопрос в коррумпированности органов внутренних дел. И сегодня тоже у вас, по-моему, передавали, когда ложный был сигнал о готовящемся теракте – дежурный даже не воспринял его всерьез. Вот показатель!
И. Поцелуева:
- Спасибо, Владимир. Спасибо всем тем, кто звонил, спасибо тем, кто вместе с нами делал эту программу.
Читайте еще: Массовое убийство в Ставрополе: Киллеры расстреляли восьмерых взрослых и пытались убить детей
Депутат Геннадий Гудков - о массовом убийстве в Ставрополе: Мы с вами рискуем иметь новые Кущевки