Если кого и можно назвать «человеком-легендой», так это его. Сначала — простой рабочий на Гданьской судоверфи в социалистической Польше. Потом — создатель «Солидарности», первого независимого профсоюза. Борец за демократию, политический заключённый, лауреат Нобелевской премии мира-1983. После краха соцлагеря (к которому и сам приложил руку) — законный президент новой, демократической Польши. Реформатор, сумевший перевести страну на рыночные рельсы без «дикого капитализма», как в России образца девяностых.Всё это — Лех Валенса. Сегодня, как и полвека назад, он по-прежнему не боится перечить властям. Ведь нынешняя Варшава сделала русофобию и разрушение памятников советским воинам почти своей официальной политикой. Но у 76-летнего экс-президента на сей счёт иное мнение. О чём он и рассказал в эксклюзивном интервью kp.ru.«Большая благодарность советской армии за освобождение Освенцима»— Господин Валенса, некоторые время назад, особенно в 2014 году, Вы довольно резко высказывались в адрес Москвы. Что же изменилось?— Я никогда не старался быть критичным в целом — только в частностях. Я дружелюбно настроен к России и выступаю за то, чтобы как-то упорядочить наши отношения. И не руководствуюсь злыми [антироссийскими] умыслами. Может, иногда меня просто неверно понимали.— В прошлом году две наши страны спорили о событиях Второй мировой, да так, что чуть до новых боёв не дошло.— Есть тема военная. Россия освободила Польшу. Множество людей погибло, и слава им за то. Но потом случилась плохая вещь. Советский Союз навязал нам систему, которую мы не хотели, и сильно нас угнетал. Чем мы были весьма недовольны. И пока мы не разделим эти две вещи, то так и будем одно с другим путать. Я предлагал и предлагаю создать рабочие группы, которые помогли бы разделить две проблемы: войну, тему памятников советским солдатам в Польше — а, с другой стороны, последствия от навязывания нам советской системы. Я предлагаю, чтобы обе стороны, и Варшава, и Москва, этим занялись. Таково единственное разумное решение проблемы, прочие варианты ни к чему не приведут.— 27 января на годовщину освобождения Освенцима руководство Польши пригласило лидеров других стран и даже потомков немецких охранников этого концлагеря. Пригласило всех, кроме руководства России…— Если бы у меня была возможность по этому поводу высказаться, такого бы никогда не произошло. Большая благодарность Советской армии за то, что освободила Освенцим. Но, повторяю, пока мы не разделим вопросы военной истории и вопросы идеологии — определенные группы так и продолжат использовать данные проблемы в своих целях.«В 1980-е США больше помогали Горбачёву, чем нам»— Будучи польским лидером, вы встречались со своим российским коллегой Борисом Ельциным. Какое впечатление он производил?— Я высоко ценю президента Ельцина. Он хорошо чувствовал новое время, он понимал, что старая эпоха закончилась, и искал решение для XXI века. И жаль, что у нас не было времени на улаживание польско-российских отношений. Мы с ним примерно одинаково мыслили, он видел для себя новую Россию, а я представлял её примерно так же. У нас был шанс, но мы, к сожалению, не успели.Прим. «КП»: Валенса был президентом только один срок и в 1995 году с небольшим отрывом проиграл следующие выборы Александру Квасьневскому.— Есть книга американского историка Сета Джонса «Тайное воздействие». О том, как в восьмидесятые года США потратили десятки миллионов долларов на «продвижение демократии» в Польше, в том числе по линии «Солидарности». Лично вы с чем-либо подобным сталкивались?— 95% любой помощи из США шли для Горбачева. Польша и другие социалистические страны получали вот эти оставшиеся 5%. Это все можно проверить, я это все проверял. Вот такой был расклад в наших отношениях с Америкой — они нам пели красивые песни, а помощь доставалась Советскому Союзу и Горбачеву.Прим. «КП»: Действительно, за шесть лет правления последнего лидера СССР внешний долг страны возрос в три раза, до 95,3 млрд тогдашних рублей к 1991 году (с учётом инфляции - примерно $300 млрд. в нынешних ценах). Займы брались у Запада для стабилизации советской экономики, но куда шли в реальности — не понятно, есть версия, что часть этих средств расхищалась.— Продолжим про США: они продолжают наращивать контингент своих войск в Польше. Вы считаете это правильным?— Дорогой мой господин, вы прекрасно знаете, и Россия это знает, что военного потенциала вашей страны вполне хватит для того, чтобы 10 раз уничтожить все живое на земле. При этом мы не можем ни о чем договориться. Постоянные конфликты относительно прошлого и будущего, в том числе и в российско-польских отношениях. Сейчас важно соблюдать хоть какой-то баланс, чтобы не допустить новых столкновений. Поэтому Польша может себя лучше чувствовать, когда здесь стоят американцы. С военной точки зрения это абсолютно бессмысленно, но в чисто психологическом смысле можно рассуждать и так: ну и хорошо, что они здесь есть, потратят тут свои доллары, может, оно того и стоит. Но, повторю, с военной точки зрения это не имеет никакого смысла.Позвать Россию в ЕС?— Когда Вы были президентом, царил еврооптимизм, все стремились «на Запад». А сейчас — «Брекзит» (выход в Британии из Евросоюза), закрытие границ из-за карантина… По-вашему, у Евросоюза есть будущее?— Мы должны решать свои проблемы, должны ломать барьеры. Поэтому с этой точки зрения Европейский союз (или подобная организация), безусловно, необходимы. Иначе где мы это всё будем решать? Да, ЕС — немного организация из прошлого, она бюрократизирована, но все равно, повторю, абсолютно необходима. Если бы еще в этот процесс включилась Россия, если бы удалось нам преодолеть российско-польские противоречия, если бы Россия более активно вела себя в этой сфере — тогда нам удалось бы достичь новых подходов для укрепления мира. Но мы по-прежнему не можем вырваться из старых стереотипов, и это затрудняет принятие каких-то решений, а они абсолютно необходимы.— Совсем неприятные события происходят на нашей общей соседке Украине, там по-прежнему прославляют бандеровцев, которые убивали евреев, русских, поляков в годы войны.— Видите ли, уважаемый господин журналист, тут мы снова сталкиваемся с той же самой проблемой. Мы не разобрались со своим прошлым, и из-за этого у нас возникают препятствия на пути обсуждения проблем нашего будущего. Поэтому я с упорством маньяка буду утверждать — нам нужно создать рабочие группы. Одна будет заниматься изучением и возможным решением спорных конфликтов из нашего прошлого, другая — обсуждать наши перспективы.COVID-19 и 9 мая— Сейчас в Польше — суровые карантинные меры из-за пандемии коронавируса.— Мы впервые столкнулись с чем-то подобным, поэтому никто не знает, что правильно и что неправильно в данной ситуации. Многие люди, зависящие от работы, теряют её вместе с источниками дохода. Так что проблем страшно много.— Представим: коронавирус сходит на нет, карантин снимается. Должно ли руководство Польши приезжать на торжества в честь 9 мая в Москву?— Будь я на месте польского президента, то сильно постарался бы участвовать в этом мероприятии. Не зависимо от того, в каком ряду меня бы поставили. Потому что участие дает возможность сотрудничества.— Возможно ли славянское братство, некий международный союз России, Польши, других родственных стран?— Да, безусловно. Но только следует помнить, что предложения об этом должны поступать от сильнейшего, чтобы объединить более слабых и маленьких. Поэтому именно на России лежит ответственность за то, чтобы предлагать решения, которые соответствуют нашему новому времени. Вот я и призываю Россию принять участие в реформировании Европы и целого мира, но мирными методами, методами аргументов.
