2016-12-13T16:34:50+03:00

Олег Королев: Инвестиционный рейтинг региона – это вещь, обратно пропорциональная коррупции

Глава администрации Липецкой области Олег Королев в гостях у Радио «Комсомольская правда»Глава администрации Липецкой области Олег Королев в гостях у Радио «Комсомольская правда»Фото: Михаил ФРОЛОВ

Глава администрации Липецкой области рассказал Радио «Комсомольская правда», почему отказался от названия «губернатор», почему во власти не задерживаются те, кто любит работать в кабинетах и почему он возрождает кооперативы [аудио]

Олег Королев: Инвестиционный рейтинг региона – это вещь, обратно пропорциональная коррупции

00:00
00:00

А. Арасланов:

- Здравствуйте. В студии Антон Арасланов. 200 единиц спецтехники расчищают дороги в Липецкой области. В Липецкой области количество сирот сократилось в два раза. В Липецкой области из ветхого жилья в 2017 году перевезут более тысячи человек. Липецкая область вошла в список социально устойчивых регионов страны. И в Липецкой области ищут очевидцев явления креста на небе. Этим живет этот замечательный регион, если верить заголовкам местных СМИ. На самом деле обратимся к первоисточнику. У нас сегодня в гостях глава администрации Липецкой области Олег Королев. Вот у него и узнаем, а как сегодня живет Липецкая область. Здравствуйте.

О. Королев:

- Здравствуйте.

А. Арасланов:

- Это программа «Губернатор», я напоминаю. В первую очередь, после этого представления, почему и правда ли, что в 90-х вы поддержали идею переименования собственной должности – дескать, не губернатор, а именно глава администрации?

О. Королев:

- До сих пор со смехом это вспоминаю. Это было на заседании Совета Федерации. Мы пригласили тогда президента страны Бориса Николаевича Ельцина. И на трибуне был министр путей сообщения Фадеев. И он (не знаю почему, что с ним произошло) начал свое выступление так: «Уважаемые губернаторы, уважаемый Борис Николаевич. Во всех губерниях Российской Федерации…» А я был в ту пору заместителем председателя Совета Федерации. Я, наверное, неправильно поступил. Я просто по ходу ведения воспользовался тем, что я вместе с председателем Совета Федерации как бы веду, я, извинившись, перебив докладчика, говорю: «Егор Семенович (обращаясь к председателю Совета Федерации), уважаемый Борис Николаевич (обращаясь к президенту страны), я вынужден поправить выступающего министра путей сообщения. Дело в том, что по нынешней Конституции Российской Федерации у нас нет губерний, у нас есть края, есть республики, у нас есть области, у нас есть автономные округа. Губерний нет. Вы к кому обращаетесь? Второе. У нас здесь присутствуют главы администраций, президенты республик, председатели правительств ряда республик. Губернаторами (тут я взял и пошутил, и все поняли, как шутку) себя поспешили назвать только те, кто забыл, что это слово ругательное. При царе оно использовалось как ругательное. Губернатор – то есть тот, кто через губу не переплюнет». И тут все засмеялись. Юрий Михайлович Лужков тогда сказал: «Всё, в проекте устава я тоже губернатор, я буду тогда мэром, а не губернатором». Поэтому все те, кто был на этот момент и далее, не стали называть себя губернаторами, а остались просто главами администраций.

А. Арасланов:

- Раз разговор невзначай зашел о 90-х, в этом году 25 лет Беловежским соглашениям. Развал Союза – событие известное, событие понятное, до сих пор люди спорят по поводу того, трагедия это или великое счастье. Много это или мало, для того чтобы оценить эти события, - 25 лет, по вашему личному мнению?

О. Королев:

- Я думаю, что еще мало. Но у меня есть четкое представление о трагизме тех дней. Именно о трагизме. Я много занимался тем, чтобы докопаться в разговорах с конкретными людьми до истины. Не скрою, что я разговаривал с Михаилом Сергеевичем Горбачевым, с Русланом Имрановичем Хасбулатовым. Не скрою, что не один раз мы к этому разговору подходили. Так вот, у меня вывод следующий. Это не то, как это представляют. Представляют, как вроде бы собрались…

А. Арасланов:

- Представляют сейчас современные СМИ.

О. Королев:

- И сейчас, и всегда как представляли? Вроде они приехали, ничего не планировали – Шушкевич, Ельцин, Кравчук. Ничего не планировали, а потом вроде на охоту украинская делегация съездила, потом вроде бы в баню пошли, потом, чуть ли не под банными парами, утяжелили разговор: давайте выйдем на Беловежские соглашения. А потом вдруг, почему-то резко испугавшийся Горбачев сразу, извините, сбежал со своей должности. И Советский Союз был уничтожен.

Так вот, что не так? Во-первых, то, что они там, извините, сотворили, это все незаконно. Это можно было подвергнуть любому действу со стороны действующего Президента СССР Михаила Сергеевича Горбачева. Учитывая то, что эти действия были незаконные, в какой-то мере прав Руслан Имранович Хасбулатов, который иногда говорил, что надо было сразу их арестовать. Но это точка зрения Руслана Имрановича. Можно было на это адекватно среагировать Президенту СССР, к тому же народы это не поддерживали. Кравчуки, наверное, это поддерживали. Наверное, Ельцину нужно было как-то дорваться до власти, но народам это не надо было – ни украинскому, ни белорусскому, ни российскому, никому другому. И Президент СССР, тогда в полном здравии, полный сил и конституционных полномочий, мог на этом поставить убедительнейшую точку. Извините, я попроще скажу, наказание за это, отвержение этого разрушения и принятие экстренных мер.

Так вот, мне кажется, что это не просто нерешительность Горбачева. Мне кажется, что это не просто они в бане от пара нагрелись и приняли решение, Бурбулис с Гайдаром там срочно что-то писали. Я лично уверен, что все это было очень продумано, очень согласовано, и не только вот этой троицей – Кравчук, Шушкевич и Ельцин, но, наверное, и четвертым персонажем – Михаилом Сергеевичем Горбачевым. Наверное, теми еще людьми, с кем они наверняка советовались. А с кем-то советовались, потому что люди такого плана, которые привыкли быть не самостоятельными, а привыкли советоваться. Я не намекаю ни на каких советчиков, я говорю лишь одно. Я убежден, что это не по глупости, что это не просто под банными парами, что это не просто ошибся Горбачев, взял и ушел с должности и т.д. Это четко продуманная, я бы не побоялся употребить слово операция по умышленному, злонамеренному разрушению геополитического гиганта, чтобы не мешался бы он под ногами у тех, кому он стал мощным конкурентом. Я имею в виду Советский Союз. Вот моя точка зрения.

А. Арасланов:

- Тут еще и об экономике не стоит забывать. Для экономики это вообще была трагедия планетарного масштаба.

Кабинет министров поощрил самые успешные регионы с точки зрения успехов в социально-экономическом развитии. И в эти двадцатку регионов, героев-передовиков Липецкая область вошла. Первая тройка – Ненецкий автономный округ, Тамбовская и Ленинградская область, но в двадцатку Липецкая область вошла. Дмитрий Медведев подписал распоряжение о выделении 5 млрд. рублей этим регионам, которые достигли успехов в социально-экономическом развитии. Безусловно, приятно быть в числе передовиков. Олег Петрович, на ваш взгляд, главными достижениями в этом году в отношении социально-экономического развития что бы вы назвали?

А. Арасланов:

- Я вам отвечу вот так. Успешен ли регион или неуспешен, как и человек, успешен он или неуспешен, как и коллектив, успешен он или неуспешен, всегда определяется только лишь в сложные времена, если какой-то кризис или у человека, или у коллектива, или у страны, или у области. Так вот, учитывая то, что сегодня, мягко говоря, непростые времена, и президент страны Владимир Владимирович Путин ставит задачи добиться роста, а не стагнации, в которой мы находимся, то самое главное, что в это непростое время, когда налицо тенденции стагнации, которые президент осудил и требует найти точки роста, Липецкая область показывает уверенный и спокойный рост по всем главным показателям. При стагнации в объемах производства у нас рост. А мы небольшая по размеру область, но очень много производящая – что в промышленности, что в сельском хозяйстве. У нас рост промышленного производства, у нас значительный рост (вместе со всей страной) сельского хозяйства, у нас значительный рост объема инвестиций вместо падения как тенденции в целом по стране, у нас рост объемов строительных работ. То есть в это время как раз оказалось налицо у всех у нас, способна ли ты как область, как коллектив, ты как человек противостоять этим негативным явлениям. Поэтому самый главный результат этого непростого года заключается в том, что область продолжает уверенно развиваться.

Я вам приведу несколько цифр (сам не люблю цифры, но просто ради интереса). С 98-го года по нынешний год в сопоставимых целях, притом что мы сильная промышленная область…

А. Арасланов:

- Вы берете 98-й, потому что вы во главе региона с этого года?

О. Королев:

- Да, наверное, так. Можно и так. Можно взять с 2000 года, с момента избрания президентом Владимира Владимировича Путина. Мы объем производства, при нашем громадье производства, удвоили. То есть удвоение ВВП, которое как задачу ставил президент, мы уверенно и спокойно выполнили. Да, пришлось построить 58 новых заводов только за последние 8 лет, но удвоили. А в сельском хозяйстве рост в 3,5 раза по отношению к тому, что было. Приведу пример. Мы область в целом небольшая вроде бы, 1% по численности, 1% по территории, а производим почти 18% российского сахара (почти пятую часть). 5 миллионов тонн сахарной свеклы. А в советские годы мы давали всего лишь 1 миллион, и то с трудом. То есть в 5 раз больше. А в целом объемы производства в сельском хозяйстве в 3,6 раза больше, в промышленности – в 2. То есть область интересна тем, что у нас замечательный народ, они привыкли много работать – машиностроители, металлурги. Область всегда была сильно нагружена. Поэтому, привыкнув хорошо работать, они никак не могут отвыкнуть и работают хорошо.

А. Арасланов:

- Не могут отвыкнуть?

О. Королев:

- Не могут отвыкнуть хорошо работать.

А. Арасланов:

- Хорошо сказано.

О. Королев:

- Поэтому главный итог этого, что в обстановке, когда у кого-то слабость появилась, а у нас сразу проявилась только сила. Вот за это спасибо труженикам нашим.

А. Арасланов:

- Одно из ключевых событий конца года, которое задает тренды на будущее, как минимум на год, это Послание Путина Федеральному собранию, которое 1 декабря у нас прошло. Уверен, вы внимательно следили. Сейчас уже разработаны, опубликованы поручения кабинету министров по выполнению мер, проговоренных в этом Послании. И там в том числе речь идет, понятно, о росте экономики, но там разбивается на подпункты. То есть меры, которые кабинет министров должен принять. Речь идет об улучшении делового климата, речь идет о повышении результативности крупных производств, инвестиционных проектов, о наращивании объемов несырьевого экспорта и т.д. Среди этих пунктов, среди этих мер речь идет, естественно, о создании условий развития малого и среднего бизнеса. Скажите, какую роль в росте экономики региона вы отводите малому и среднему бизнесу? В первую очередь мне интересна ваша позиция в этом отношении, поскольку вы один из тех глав регионов, которые очень активно поддерживают кооперацию как таковую, развитие кооперативов.

О. Королев:

- Во-первых, я позволю себе сказать о Послании в целом. Дело в том, что я один из немногих, кто присутствовал и выслушивал воочию все 24 или 25 посланий всех президентов, я был на всех. Зачем я это говорю? Я говорю это только затем, что я имею возможность сравнить. И, сравнивая всё, признаюсь по-честному, мне это Послание понравилось больше всего. Скажу чем. В нем вместо традиционного… Ну, в Послании должен быть и политический апломб, и амбициозность, и политические посылы, и общие политические выводы. Вот в этом Послании меньше было политического апломба, а больше было конкретного предложения для конкретного экономического или иного решения, и для конкретного человека. Я лично как руководитель региона в Послании, если честно, получил все, что я хотел.

Вот вы сказали про кооперацию. Я думаю, всем известно в России, кто интересуется этой темой, что по кооперации Липецкая область идет как пилотный проект. Мы ее развиваем уже несколько лет. И вдруг, к своему счастью, я, бегающий по кабинетам поддержать кооперацию и не во всех получая поддержку, я из уст президента услышал и аплодировал этому, что обеспечить поддержку кооперации. Я поясню, что такое кооперация, чтобы понимали наши радиослушатели и вы лично, и что поддержал президент. В среднем во всех развитых странах Европы (Дания, Франция, Германия, Голландия особенно, Англия) около 34% всех граждан являются членами кооперативов. У нас – 0,0.

А. Арасланов:

- Потому что у нас главный работодатель в стране – это государство.

О. Королев:

- Неправильно. Шофер, водитель на Западе, следователь, журналист, грузчик, оператор, кто угодно, он входит в состав 3-4 кооперативов. Он входит в состав этих кооперативов или кусочком земли, доставшимся от бабушки где-то далеко, или инвалидом среди родственников, который не может где-то работать, инвалидность имеет, но цветы в Голландии может завязывать в букет (я образно говорю). То есть 34% немцев, даже 4 немца из 5, даже живущих в Берлине, они члены кооператива. То есть они основной заработок получают в этих кооперативах, которые составляют основу малого и среднего бизнеса.

Сегодня у нас в Липецкой области только кредитные кооперативы. Только, например, в Чаплыгинском районе, который тоже идет флагманом, они 100% почти кредитуют малый и средний бизнес, индивидуальных предпринимателей, в обстановке, когда с кредитами непросто. Кроме того (я о Послании в целом), я лично как руководитель и мои коллеги, мы получили конкретные поручения по тем вопросам, которыми занимаемся. Даже тот же краудсорсинг, то есть включение населения в решение вопросов, то же строительство Домов культуры, которые в отдаленных селах не сделали, это тоже нашло отражение. Что интересно, Послание не успело закончиться, перечень поручений уже ко всем пришел. И на этих днях президент еще на Совете безопасности потребовал обеспечить рост экономики выше среднемирового. Что может быть может быть более приятным мне лично, который всю жизнь занимается этим ростом?

Это я ответил вам о Послании. Теперь о малом и среднем бизнесе. Сейчас надо понимать, что, хотя в Липецкой области по сравнению с другими у нас малый и средний бизнес развивается нормально, но это явно недостаточно для исторического момента. Малый и средний бизнес имеет ресурс роста минимум в три раза в России. Почему так произошло, не мне судить, но одну вещь я скажу. Малый и средний бизнес трудно идет, потому что не надо забывать своей истории. Всех, как в народе называют, хватких людей (а по-нашему это звучит предприимчивых людей), мы же физически всех уничтожили. В сельском хозяйстве мы их обозвали кулаками и уничтожили всех физически. Всех тех, кто занимался таким бизнесом в городах, мы обозвали фабрикантами, кем угодно. Где они у нас? Половина уничтожена физически в годы революции, половина просто уехала. И идет у нас это по России очень трудно. Не надо никого винить. Некоторые говорят: правительство не поддерживает или какой-то регион плохо работает. Идет это дело трудно только потому, что у нас сегодня приходится работать прежде всего с человеком, с тем, который сейчас у нас есть. Многие из них имеют эту хватку, а кто-то нет. И по мере, скажем так, подготовки человека и способности развить в себе это, умение воспользоваться механизмами, он растет, малый и средний бизнес. Поэтому это очень кропотливая работа, напряженная.

Мы у себя в области создали исключительно все (мы считаем это с точки зрения самих предпринимателей, они у нас входят в состав административных советов) предпосылки для обучения, для роста, для первичного капитала, для начала, для поддержки. И дело идет хорошо. Я уже сказал про кооперацию. Дело в том, что кооперация даст, по моим расчетам, и человеческим расчетам, и с точки зрения опыта, да и с расчетом экономистов, за счет поддержки кооперации у нас рост малого и среднего бизнеса обеспечен в два раза, но это года за три. А все остальное придет дополнительно.

А. Арасланов:

- Вы важный момент отметили, что люди – это главный ресурс. И здесь, какие бы условия ни были созданы, какие бы двери ни были открыты для бизнесмена, предпринимателя, человека хваткого, отношение к этому меняется. Вы совершенно спокойно можете его сравнивать. И мое ощущение, если в 90-е годы каждый второй хотел быть предпринимателем, хотел быть бизнесменом, то сейчас каждый хочет быть на госдолжности, на теплом месте, получать более или менее зарплату… Даже деньгами может пожертвовать, пускай зарплата будет не такая высокая, но на госдолжности – чиновником, депутатом. Правда же так? Фиг кого заставишь бизнесом заниматься.

О. Королев:

- Нет. Это московское заблуждение. Знаете, чем вы, москвичи, грешите? Вы чересчур любите слушать друг друга, и стоит одному что-то сделать…

А. Арасланов:

- И это говорит Олег Королев мне, человеку, который всю жизнь прожил в Кирове и в Москве буквально недавно. Хваткие – это же про вятских людей.

О. Королев:

- Я помню, как Познер у нас только появился, помните, он на такое кресло сел, ногу вытянул. Сразу все, как Познер, сели в студиях. То есть вы любите чересчур учиться друг у друга. Стоило одному сказать, что сегодня молодежь хочет быть чиновником, а не хочет быть предпринимателем, вы повторяете все. Не правы вы. Потому что в чиновники дорога открыта всем. Но когда они туда приходят, там зарплата низкая, а клюют тебя за всё день и ночь. Я лично из бизнеса, из профессионалов, открыл широкую дорогу – приходите во власть. Приходят. Максимум 3 месяца. Уходят назад. Деньги минимальные, ответственность огромная. И критикуют тебя день и ночь. А в бизнесе денег больше, свобода. Да, есть элементы риска. Поэтому не спешите с этими суждениями никогда. Другое дело, что надо сегодня понять, что к становлению малого и среднего бизнеса надо отнестись с уважением, в том числе к той части мысли, о которой я сказал. Не каждый готов, не каждый может и хочет. Те, у кого в крови, они уже себя нашли в малом и среднем бизнесе. Те, кто раздумывает, им надо помочь, по-человечески отнестись. За создание такой человеческой среды мы, например, у себя и боремся. Сегодня у нас 40% рабочих мест в Липецкой области создает малый и средний бизнес уже. И уже почти 14% налоговых (за 20% в этом году уйдет) поступлений. И мы думаем, за счет кооперации, которая станет одним из методологических фундаментов становления малого и среднего бизнеса (в том числе, кроме остальных), кроме поддержки, например, малого и среднего бизнеса в производственных кооперативах, во всем остальном, мы думаем за 3 года где-то удвоить этот сектор.

А. Арасланов:

- В Послании к Федеральному собранию Путин говорил в том числе и о том, что, дескать, не прячьтесь в кабинетах, советуйтесь с людьми, поддерживайте их инициативы. В общем, говорил о том, что доступность власти у простого человека должна быть максимальной. Как в этом отношении в вашем регионе? Можно ли к вам как к главе администрации простому человеку прийти?

О. Королев:

- В чем прав президент (он в этом категорически прав), что те, кто прячется в кабинетах, их жизнь сметает. Мне неудобно так говорить, я давно работаю, но я вижу и по своим коллегам, главам регионов, но особенно вижу на примере Липецкой области, как главы районов, городов, которые любят посидеть в кабинете и не любят встречаться с людьми, задерживаются на этой должности максимум несколько лет. Никогда его не изберут ни второй, ни третий раз. Человек, не любящий людей, не тянущийся к людям, не может работать на той должности, где тебя избирают. Вот у нас сменяемость кадров достаточно объективная, но, тем не менее, я скажу, что уже сказал, и еще раз подчеркну. Президент категорически прав в том, что (можно я своими словами его слова интерпретирую) тот, кто сегодня закрывается от людей или боится их, или не любит, он долго не проработает. Если ты хочешь работать, хочешь достигнуть результатов, ты должен быть в кабинете примерно 10% твоего времени. Все остальное время ты должен быть среди людей и во всех тех организациях, где нужно что-то, извините, протолкнуть, пробить и т.д. Здесь категорически прав президент.

А. Арасланов:

- Хорошо вы сказали – протолкнуть.

О. Королев:

- А куда же без толкача?

А. Арасланов:

- Позвольте, я зацеплюсь за это слово. О привлечении инвестиций в регионы хочется поговорить. Больная тема для главы любого региона, по большому счету. Имею в виду тот непростой исторический момент, о котором вы в том числе говорили. В отношении привлечения инвестиций на что максимальный упор и чему максимальное внимание вы уделяете?

О. Королев:

- По инвестициям наша область входит в число лидирующих регионов. Во-первых, где-то почти 10 последних лет у нас объем инвестиций в два с лишним раза превышает объем консолидированного бюджета. Это первое. Второе. У нас одна зона федеральная и 12 региональных особых зон. У нас очень успешные инвестиции, даже в этом году идут с ростом. Так вот, отвечая на ваш вопрос, что же главное?

А. Арасланов:

- Федеральная – это Липецк которая называется?

О. Королев:

- Да. Остальные в регионах, в районах. Они тоже уже заняты, и процесс идет хорошо. Я назову вам порядок цифр. В федеральной зоне у нас 47 было, а с учетом вчерашнего дня еще 3 инвестора пришли. 50 резидентов особой зоны, только этой, в Липецке. Из них 15 заводов уже работают, 10 в стадии строительства, 3 пришли только за вчерашние сутки. В региональных зонах у нас объем инвестиций еще больше. Вот здесь, получается, по зоне Липецк заявленных инвестиций 146 миллиардов. Только вчера пришли на 7,5 миллиардов рублей. То есть с инвестициями у нас хорошо, и в этом году будет значительный рост. В том числе идут сегодня и американские компании, и украинские, и свои отечественные, и целый ряд других.

Отвечаю на ваш вопрос. У нас этот огромный опыт привлечения инвестиций позволяет ответить на ваш вопрос, что же главное. Я даже задумался, сказать это или не сказать. Ну, скажу.

А. Арасланов:

- Говорите, как есть.

О. Королев:

- Этот ответ с российской спецификой. На первом месте, считаю, такой аргумент. Инвестиционный рейтинг региона – это вещь, обратно пропорциональная коррупции. То есть инвесторы, они умные люди, они звонят друг другу, кто в какую область вошел. И они всё знают про нас – кто берет, кто не берет. Если в какой регион идут инвестиции, значит, там или низкая коррупция, или ее действительно нет. А если куда-то не идут, задумайтесь, что-то не так. Вот на первом месте коррупция.

Второе – это, конечно же, уважительное отношение власти. В том смысле уважительное, что ты как предприниматель, вошедший со своим проектом, должен знать, что у тебя будет очень много болячек – подключение к сетям, этот обозвал, этот действительно что-то потребовал и т.д. Он должен знать, что может войти и обратиться для решения вопросов. И он должен знать, к кому – к главе, заместителям, кому-то еще. То есть уважительное отношение власти.

И третье (для некоторых это является первым пунктом) – это создание целой системы. Во-первых, для того чтобы это работало, должны быть инфраструктурные решения, обеспечение энергосистемой, газовыми сетями, транспортными путями, канализационными, водопроводными. То есть инфраструктура, производственная и социальная. Вот, например, у нас сначала локомотивом наших инвестиций были итальянцы. У нас работают школы итальянского языка. В провинции Марке в Италии работает школа русского языка. Наряду с крупными проектами (а у нас целый ряд крупных проектов – и «Индезит», и «Аристон»), у нас эти же итальянцы, которые вошли с крупными инвестициями, они же вошли уже не менее чем в 80 совместных предприятий – костюмы, пошивы и т.д. Они развивают и следующий бизнес. То есть я горжусь тем, что у нас ни один из тех инвесторов, которые пришли, не сбежал от нас, не судился с нами, не сказал плохого слова. Все закрепляются и идут дальше. Так вот, на первом месте – борьба с коррупцией, на втором – уважительное отношение власти, на третьем – создание инфраструктуры.

А. Арасланов:

- Спасибо вам большое за этот разговор. Мне хочется пожелать вам успехов в этом отношении в первую очередь. Ну, и с наступающим Новым годом.

О. Королев:

- Спасибо.

Слушайте также

ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ
Московская студия 8-800-200-97-02
+7 (967) 200-97-02 +7 (967) 200-97-02
СЛУШАЙТЕ ТАКЖЕ