Зам. руководителя аппарата правительства Алексей Волин: Я бы свои деньги правительству не отдал!

На недавнем съезде Торгово-промышленной палаты Владимир Путин призвал российский бизнес вернуть в страну вывезенные за последние 10 лет реформ капиталы. Иначе будет поздно. На Западе в ходе борьбы с терроризмом могут заморозить подозрительные счета.

Как государство собирается прощать миллиардеров и что из этого может получиться, читайте в сегодняшнем выпуске «НЭП».


- В какую сумму правительство оценивает бегство наших капиталов?

- Есть разные оценки. Но можно говорить примерно о $100 миллиардах.

- Откуда берется эта цифра?

- Смотрим платежный баланс, считаем ВВП, затем потребление, экспорт-импорт, а все остальное - утечка.

- Сюда входят криминальные барыши?

- Эти деньги уже давно легализованы. И в принципе проблем с возвращением не имеют.

- Почему именно сейчас президент, правительство дружно заговорили о возвращении капиталов? Многие считают, что поезд давно ушел.

- Ставить вопрос об этом, пока у нас были бюрократизированная экономика, сверхвысокие налоги, в том числе и подоходный, было достаточно глупо. Нельзя найти человека, который будет возвращать капитал под 30 или выше процентов налогов. А сейчас у нас более либеральная, чем в Европе, налоговая система. Уровень доходности капитала выше. Идет полным ходом дебюрократизация экономики. Активно обсуждается вопрос о валютной либерализации вообще.

- В России сейчас выгоднее держать деньги?

- Владельцы западных банков и компаний знают, что нашим гражданам официально не разрешено держать у них свои средства. И предлагают нам менее выгодные условия вложения. Мы там бесправные вкладчики.

- Но статья за неуплату налогов в нашем УК пока не отменена.

- Если государство просто скажет: ребята, вы признайтесь в том, что нарушали закон, а мы вас амнистируем, то в этих условиях капитал сюда вряд ли вернется. Другое дело, если оно не будет спрашивать, откуда эти деньги взялись, а пойдет просто по уведомительной системе, связав это прежде всего с разрешением об открытии счетов за рубежом.

- Это не первая попытка власти уговорить бизнес. Удастся ли в этот раз?

- Если в стране будут стабильная ситуация, низкие налоги, хороший инвестиционный климат, когда люди не боятся, что к ним завтра придут маски-шоу. Плюс более выгодные условия вложения денег в России.

- Откуда взялась схема возврата капиталов: сначала заплатить 13-процентный подоходный налог со всей суммы, а потом уже 75 процентов можно оставить в загранбанке, а 25 процентов денег перевести в Россию?

- Никаких готовых схем у правительства нет. Если у вас есть доход, с него надо заплатить подоходный налог.

- А многие эксперты считают, что капиталу незачем возвращаться - у правительства нет внятной промышленной политики, банковской реформы. Банки просто не готовы обслуживать эти деньги.

- Самое безумное, что можно сделать, - это доверить личные капиталы правительству. Деньги должны идти в частную экономику, а не в госсектор. Отдавать эти средства правительству не надо. Тем более что в функцию правительства не входит работа с деньгами граждан. Это должны делать инвестиционные компании и фонды. Наша задача создать нормальные условия для их работы.

- Как по-вашему, многие ли на эту удочку клюнут?

- Капитал идет туда, где выгодно. Просить у государства прощения бизнес не будет, все знают, что выйдет себе дороже.

- Но президент сказал, что никто никого хватать за грудки не должен.

- Но граждане России в обычной жизни имеют дело с чиновниками, а не президентом. Правительство как раз занимается сейчас административной реформой, чтобы было меньше препятствий.

- С помощью амнистии правительство надеется поднять экономический рост?

- Обеспечение экономического роста и есть одна из главных задач правительства.

- А почему в роли некого посредника между государством и бизнесом появляется частное лицо - банкир Пугачев?

- Он просто получил указание президента проанализировать ситуацию. Как член Совета Федерации. Хорошо, когда проблемой капитала занимаются люди, которые понимают, что такое капитал, а не голодранцы. Ему же не поручили вести переговоры о возвращении сюда капитала.

- Правительственного анализа президенту недостаточно?

- Как показывает жизнь, лучше, если правительственный анализ дополняется анализом знающих людей.


ПРЯМАЯ РЕЧЬ
- Замучаетесь пыль глотать, бегая по судам и размораживая свои средства.
(Из обращения Владимира ПУТИНА к бизнесменам на съезде ТПП.)


МНЕНИЕ ЮРИСТА
Представитель правительства России в Конституционном, Верховном и Высшем арбитражном судах Михаил БАРЩЕВСКИЙ:
Это не амнистия

- Это скорее не амнистия, а либерализация беглых капиталов. Амнистия бывает, когда человек объявляет: «Я совершил преступление, простите». Но у нас в последние годы преступление совершало государство, обложив бизнес такими шальными налогами, что ему оставалось либо разориться, либо прятать деньги за границей.

Как юрист-практик могу заявить: коммерсанты сегодня чаще идут к нам с просьбой придумать схему перевести деньги в Россию, а не из России, как это было два-три года назад. Но обращаются за этим «крупняки», а люди со 100 или 500 тысячами долларов на западных счетах остаются не у дел. Если амнистия состоится, деньги начнут возвращать именно такие бизнесмены - средней руки.

То, что правительство предлагает 25 процентов легализованных капиталов оставлять в России, очень важно. Наши банки дают вдвое-втрое большие дивиденды, чем западные. Через год бизнесмен собственным кошельком почувствует, что держать деньги в России выгоднее.


МНЕНИЕ ЭКОНОМИСТА
Бывший министр финансов России, известный экономист Александр Лившиц:
Виллу в Ницце на дачу в Мытищах никто не обменяет

- Александр Яковлевич, захочет ли бизнес возвращать деньги?

- Если бы русские капиталы лежали только в банках, надежды было бы больше. Но они вложены в акции солидных компаний, на них куплены виллы у моря, квартиры в Париже, Нью-Йорке. Что бы хорошего в России ни происходило, никто не обменяет дом в Ницце на дачу в Мытищах.

- Зря затеяли амнистию?

- Пробовать вернуть наши «кровные» все равно надо. Несправедливо, что они работают на чужую экономику. Но это нужно очень хорошо готовить. Во-первых, деньги в страну повезут не в мешках. Но ко многим нашим банкам доверия нет, и большие суммы там держать не будут. Но и сами банки будут шарахаться от «сомнительных» денег из-за кордона, боясь подмочить свою репутацию.

Во-вторых, российские налоги - это дикий грабеж по сравнению с льготными условиями в оффшорах. Какой тогда резон бизнесу добровольно впихивать свою шею в нашу налоговую петлю? Если же резко снизить налоги для беглых капиталов, миллиарды долларов с удвоенной силой хлынут из России, чтобы возвращаться уже по «легкой схеме», отстегивая в казну гроши.

Третье: весь наш бизнес делится на Иванов, не прячущихся от налогов, и Сидоров, которые над такой честностью смеются и держат капитал от греха подальше на Западе. После амнистии Сидор придет к Ивану и скажет: я налоги стране не платил, но она передо мной кланяется и балует поблажками. А про тебя, Иван-дурак, никто не вспоминает и льгот не дает.

Как тогда государство будет смотреть в глаза Ивану?

- За хорошие деньги, которые принесет Сидор, наверное, можно и посмотреть...


- Из опыта других стран, видно, что за первой амнистией приходится проводить вторую и даже третью со все более выгодными для Сидора условиями. Ведь он, поняв, что перед ним прогнулись, будет и дальше гнать деньгу за рубеж. Отчего не гнать, если у государства талия гибкая?

- Про амнистию у нас говорят не впервые, и каждый раз - накануне финансовых потрясений...

- Золотовалютные запасы Центробанка сегодня так велики, что о потрясениях на год-другой можно забыть. Просто правительство решило, что, если к нам придут лишние миллиарды долларов, ускорится рост экономики. И с амбициями у Кабинета министров будет порядок. Не думаю, что денег придет много.


- Говорят, что мы накопили за «бугром» 300 миллиардов долларов.

- Эту цифру нужно поделить как минимум на два. Посмотрите, кто владеет нашими крупнейшими компаниями - хозяева из оффшоров. На какие деньги они их купили? На вывезенные из России. Бизнесмены - люди ушлые, если появится в стране место вложения денег более выгодное, чем на Западе, они переведут и без амнистии. Нет - никакая амнистия капитал не выманит.

- Предположим, все-таки выманили. Не отнимут ли все? Экспроприировать мы умеем.

- Это было бы похоже на совсем уж мелкое хулиганство: зазвали, обобрали, выгнали. Из подобных пакостей наша страна, надеюсь, выросла.
Андрей СЕДОВ.


ОПЫТ СОСЕДЕЙ
Казахи богачей уже простили

Свои теневые капиталы Казахстан амнистировал еще прошлым летом - за один месяц. Народ почти полмиллиарда баксов снес в банки. Ни цента налогов с этих барышей взято не было, ни одного уголовного дела не заведено. Даже министр государственных доходов Казахстана Зейнолла Какимжанов прилюдно покаялся: был грех, сам имел «левый» приработок, но теперь легализую все до последнего тенге.

Но на поверку средний размер депозита «возвращенцев» составил $164 тыс. Судя по всему, миллионеры и наркобароны на амнистию не клюнули. Почти 90% денег было сдано в наличном виде. А это значит, львиная доля средств пылилась не за границей, а под матрацами.

В любом случае амнистия подарила Казахстану без всякого выпрашивания денег за рубежом $0,5 млрд. инвестиций.