Герой Советского Союза писатель Владимир Карпов: Зачем Сталин предлагал Гитлеру перемирие под Москвой?

- Не сразу смог отыскать вашего «Генералиссимуса», Владимир Васильевич. Дефицит! - Тираж у книги небольшой. Всего десять тысяч. - Да, но на прилавках полно других изданий о Сталине. Модная тема. - Она модна уже три четверти века. По сути, этот человек так или иначе повлиял на большинство событий середины ХХ века, о нем написаны горы литературы. Другое дело, что очень часто авторы книг впадали в крайность - одни безмерно восторгались гением Сталина, превозносили до небес, другие столь же неумеренно поливали его грязью, обвиняли во всех смертных грехах. Я же писатель военный и рассказываю о том, в чем разбираюсь. - Если учесть, что название книги переводится с латыни как «самый главный», остается выяснить, кто главный - преступник или герой? - Тот, кто называл Сталина посредственностью, лукавил. Это был очень талантливый человек. Во всем. - Вы мнение о нем в процессе работы над книгой изменили? - Я ведь «враг народа», что называется, еще довоенного образца. Меня арестовали в феврале 41-го года, обвинили в оскорблении Сталина, осудив по печально известной статье 58 - 10. Я тогда оканчивал Ташкентское военное училище... Нет, диссидентом не был - ни тогда, ни потом. Никогда не спекулировал на этом, не зарабатывал очки. - Срок тем не менее мотали... - Рассказываю. Я уважал и уважаю Ленина, а тогда, в 41-м, мне показалось, что его стали забывать в угоду Сталину, чье имя звучало отовсюду. Однажды читал брошюру о работе «Что делать?» и обратил внимание, что авторами Сталин упоминается чаще Ленина. Я поделился наблюдением с товарищем, которого знал со школы. Сказал: «В 1902 году, когда Владимир Ильич написал эту работу, он не был знаком с Иосифом Виссарионовичем, впервые они встретились в 1907-м...» Все ссылки на Сталина я подчеркнул в брошюре синим карандашом, а на Ленина - красным. И... понеслось. Меня взяли на заметку, а потом арестовали, посадили в одиночку, неделями убеждали дать показания на начальника училища и главного редактора газеты, где я печатался. Добренький следователь все уговаривал: «Володя, ты же не мог сам додуматься, скажи, кто тебя научил...» Какой с курсанта прок? Чекистам нужен был заговор, группа террористов... Стоило мне слово вякнуть, погиб бы и начальник, и редактор, и многие другие. Но я никого не назвал... Трибунал осудил меня на пять лет и отправил на лесоповал. Тавдинлаг, 50 - 60 градусов мороза зимой... Мог погибнуть, но выжил. Регулярно писал Калинину, просил отправить на фронт. В конце 1942 года мои обращения услышали, а может, просто потери на передовой были большие, и армии не хватало бойцов. Словом, я попал в штрафную роту. - Сталина в тот момент, я так понимаю, вы любить не могли? - Я же думал, что он сломал мне жизнь, молодости лишил. - Не он? - Сталин и понятия не имел, что творят, прикрываясь его именем. Много глупостей совершалось теми, кто старался любой ценой угодить вышестоящему начальству. Знаете, сколько у нас исполнительных дураков... - Понятно. Перегибы на местах ценой в миллионы жизней. - Масштаб репрессий при смене формаций и на крутых исторических поворотах всегда примерно одинаков. В этом смысле Советская Россия ничем не отличалась от, допустим, революционной Франции восемнадцатого века. Мы не более кровожадны, чем другие народы. Да, жертвы были, много жертв. Но нельзя во всем обвинять Сталина. У меня есть так называемый допуск номер один, дающий право работать с совершенно секретными документами. В книге найдете ссылку на справку, составленную Берией в единственном экземпляре лично для Сталина. Там приводится общее количество репрессированных. Так вот: за период с 1919 по 1930 год органами ВЧК - ОГПУ было расстреляно около двух с половиной миллионов человек. Двух с половиной миллионов! За последующее десятилетие привлечены к уголовной ответственности и осуждены миллион триста тысяч «врагов народа», из которых расстреляны 892 985 человек. Понимаете? - Мне плохо дается такая арифметика. - Объясняю. После того как Ленин был ранен Каплан, первой и главной фигурой в партии, правительстве, стране стал Троцкий. Он везде и всюду начал насаждать своих, так сказать, единомышленников и... - Хотите добавить: и соплеменников? - Да, в первую очередь соплеменников! - Опять вечный еврейский вопрос? - Сионистский! Евреев нельзя путать с сионистами. Среди первых есть порядочные люди... - А среди вторых? - Нет! Истинная цель сионистов - Россия, они мечтают захватить ее и основать на ее месте свое государство. В свое время была масса публикаций, что Ленин - немецкий шпион, привезенный в Россию, чтобы разлагать страну изнутри, но почему никто не говорит, что Троцкого нам заслали из Америки? Льва Давидовича специально возили напоказ в главную сионистскую штаб-квартиру, и он там всем очень понравился. - А где эта квартира? - В Нью-Йорке или в Вашингтоне... В Америке, одним словом. У них там работает мировое правительство, состоящее из десятка самых богатых и влиятельных людей планеты. - Верите в теорию вселенского заговора? - А как не поверить, если пример Троцкого перед глазами? Скажем, его расправа над православными священнослужителями. И ведь как хитро все придумано! Церковные богатства стали конфисковывать под предлогом помощи голодающим. Но только конфискации Троцкому, который лично возглавил Помгол, было мало. Цитирую в книге письмо, где он с упоением рассказывает о наслаждении, полученном от зрелища расстрелов сынками часовщиков из Одессы и Бердичева попов, дворян, русских офицеров... - Просто все у вас, Владимир Васильевич, получается. Сталин, значит, ни в чем не виноват, а главный враг человечества - сионист. Конкретно - Лев Давидович Троцкий. - Куда попрешь против фактов и... актов? - Вы о материалах допросов и судебных процессов Вышинского? А то, что признания обвиняемых могли быть получены под пытками, учитываете? - Не было этого! Процессы шли открыто, на них присутствовали иностранные наблюдатели... - Но вы же рассказывали, как следователь и вас склонял оклеветать начальника училища, главного редактора... - Я ведь не поддался на провокацию! Как можно заставить взрослого человека оговорить себя? Посмотрите на ситуацию без предубеждения и идеологических шор. Приведу пример. Много слов было сказано, что перед войной Сталин истребил лучшие кадры Красной Армии, сорок тысяч офицеров и командиров подверг репрессиям. Цифра! Но ведь первым назвал ее именно Сталин, он ужаснулся ей! Немедленно на пленуме ЦК партии распорядился рассмотреть дело Ежова и его особо рьяных подручных. Двенадцать тысяч из сорока тысяч осужденных были оправданы и освобождены. И Рокоссовский, и Горбатов, и многие другие... Да, расстрелянных не вернешь, но живых спасали! Ежов успел ведь арестовать еще 52 тысячи красных командиров, дела против 49 тысяч из них по приказу Сталина сразу закрыли... - Как-то все это очень наивно: сперва не знал, потом узнал... - Вы зомбированы, не можете воспринимать информацию беспристрастно! Я же объясняю: жертвы были, но количество их связано, с одной стороны, с вечным нашим желанием выслужиться перед начальством, угодить ему. Шло настоящее соревнование: в соседней области арестовали десять шпионов, значит, мы должны поймать двадцать! И так - до абсурда! С другой стороны, репресcии - результат происков сионистов. Не хочу, чтобы к книге относились лишь как к историческому исследованию. Проблемы, о которых пишу, не утратили актуальности поныне. Все рассуждения о третьей мировой войне смешны: она уже состоялась, мы потерпели сокрушительное поражение. То, что Гитлеру не удалось сделать оружием, случилось на наших глазах. Великая держава уничтожена... - Не рано хороните? - Верю в возрождение России, но для этого нужны твердая воля и железная рука. Путин начал хорошо, проявил себя как государственник. Надеюсь, он понимает, что порядок без дисциплины и жесткости невозможен. - Ждете нового Сталина? - Я не пророк, но знаю: такой порядочный, скромный и честный человек, как Сталин, России очень пригодился бы. Вы в курсе, что после смерти Иосифа Виссарионовича на его даче обнаружили лишь шесть кителей, четыре шинели да пять курительных трубок? Все, больше у него ничего не было... Наш нынешний президент произносит правильные слова, но требуется воля, чтобы слова стали делом. А наши доморощенные олигархи частенько не слушают Путина, если и молятся кому-то, так только доллару. - А вы предпочитаете бить поклоны рублю? - Деньги необходимы, глупо это отрицать, но и ставить их во главу угла нельзя. Я получаю пенсию, и этого мне вполне хватает на жизнь. А вот чтобы издать эту книгу, я продал машину, ковры с дачи и даже украшения жены. Ни одно демократическое издательство не захотело печатать объективное произведение о Сталине... ЛИЧНОЕ ДЕЛО Владимир Васильевич КАРПОВ. Родился 28 июля 1922 года в Оренбурге. После школы учился в Ташкенте в Военном училище имени Ленина. Перед выпуском осужден военным трибуналом за антисоветскую агитацию. Реабилитирован в 1956 году. На фронте с октября 1942 года. Участвовал в захвате 79 «языков», за что удостоен звания Героя Советского Союза. После третьего ранения направлен в Высшую разведшколу Генштаба. Окончил академию Фрунзе, работал в Генштабе, параллельно учился на вечернем отделении Литинститута. С 1962 года - член Союза писателей СССР. Работал в журналах «Октябрь», «Новый мир». СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО Карпов цитирует малоизвестные документы о переговорах представителей Сталина и Гитлера об условиях перемирия. ПРЕДЛОЖЕНИЯ ГЕРМАНСКОМУ КОМАНДОВАНИЮ 1) С 5 мая 1942 года начиная с 6 часов по всей линии фронта прекратить военные действия. Объявить перемирие до 1 августа 1942 года до 18 часов. 2) Начиная с 1 августа 1942 года и до 22 декабря 1942 года германские войска должны отойти на рубежи, обозначенные на схеме № 1. Предлагается установить границу между Германией и СССР по протяженности, обозначенной на схеме № 1. 3) После передислокации армий Вооруженные Силы СССР к концу 1943 г. готовы будут начать военные действия с германскими вооруженными силами против Англии и США. 4) СССР готов будет рассмотреть условия об объявлении мира между нашими странами и обвинить в разжигании войны международное еврейство в лице Англии и США, в течение последующих 1943 - 1944 годов вести совместные боевые наступательные действия в целях переустройства мирового пространства (схема № 2). Примечание: В случае отказа выполнить вышеизложенные требования в п.п. 1 и 2 германские войска будут разгромлены, а германское государство прекратит свое существование на политической карте как таковое. Предупредить германское командование об ответственности. Верховный Главнокомандующий Союза ССР И. СТАЛИН. Москва, Кремль, 19 февраля 1942 г. № 1/2428 27 февраля 1942 г. Товарищу СТАЛИНУ РАПОРТ В ходе переговоров в Мценске 20 - 27 февраля 1942 года с представителем германского командования и начальником персонального штаба рейхсфюрера СС группенфюрером СС Вольфом германское командование не сочло возможным удовлетворить наши требования. Нашей стороне было предложено оставить границы до конца 1942 года по линии фронта как есть, прекратив боевые действия. Правительство СССР должно незамедлительно покончить с еврейством. Для этого полагалось бы первоначально отселить всех евреев в район Дальнего Севера, изолировать, а затем полностью уничтожить. При этом власти будут осуществлять охрану внешнего периметра и жесткий комендантский режим на территории группы лагерей. Вопросами уничтожения (умерщвления) и утилизации трупов еврейского населения будут заниматься сами евреи. Германское командование не исключает, что мы можем создать единый фронт против Англии и США. После консультаций с Берлином Вольф заявил, что при переустройстве мира, если руководство СССР примет требования германской стороны, возможно, Германия потеснит свои границы на востоке в пользу СССР. Германское командование в знак таких перемен готово будет поменять цвет свастики на государственном знамени с черного на красный. При обсуждении позиций по схеме № 2 возникли следующие расхождения: 1) Латинская Америка. Должна принадлежать Германии. 2) Сложное отношение к пониманию «китайской цивилизации». По мнению германского командования, Китай должен стать оккупированной территорией и протекторатом Японской империи. 3) Арабский мир должен быть германским протекторатом на севере Африки. Таким образом, в результате переговоров следует отметить полное расхождение взглядов и позиций. Представитель германского командования Вольф категорически отрицает возможность разгрома германских вооруженных сил и поражения в войне. По его мнению, война с Россией затянется еще на несколько лет и окончится полной победой Германии. Основной расчет делается на то, что, по их мнению, Россия, утратив силы и ресурсы в войне, вынуждена будет вернуться к переговорам о перемирии, но на более жестких условиях, спустя 2 - 3 года. Первый заместитель народного комиссара Внутренних дел СССР (МЕРКУЛОВ). НЕОБХОДИМЫЙ КОММЕНТАРИЙ Книгу Карпова читать нелегко. Потому что пожилой автор, фронтовик, человек уникальной судьбы, желая написать объективное повествование о Сталине, написал агитку под известным девизом «Великий Сталин - наш вождь и учитель!». А уж читать примитивные рассуждения о роли евреев в жизни России и в революции после cолженицынских «Двести лет вместе» вовсе не по себе. Честно говоря, в эти моменты автора просто жалко: одни клише в сознании читателей он пытается поменять на другие, еще более пронафталиненные, а дело-то в другом. Как часто бывает, «Генералиссимус» пришелся если не ко двору (это я о споре вокруг памятника Дзержинскому), то хотя бы к спору. То злой, то бесхитростный, то беспредельно панегирический тон книги отражает некое новое шевеление в обществе по поводу фигуры Сталина. Не так давно известный политтехнолог Глеб Павловский высказался в том духе, что на историю мы можем теперь смотреть как без коммунистических, так и без перестроечных шор. Модель «Сталин - палач, тиран, выродок», пришедшая в последние годы на смену модели «Сталин - рулевой, вождь и учитель», увы, тоже не выдержала проверки временем. Она хороша в качестве идеологического жупела и, разумеется, имеет под собой весомые и кровавые основания. Но не покрывает собой всех реальностей того исторического периода. И уж никак не объясняет, почему кровь рекой лилась по России и до прихода Сталина к власти, а методы его руководства строительством Беломорканала продержались, слегка видоизменяясь, вплоть до строительства БАМа. Наверное, Карпов не лучший ответчик на такие вопросы. Но в его книге есть страницы, мимо которых нельзя пройти: там, где он цитирует неизвестные или малоизвестные документы и где касается атмосферы тех лет и психологии тех людей. И то, что он может высказать свое мнение, в том числе и на страницах нашей газеты, - это, кстати, неплохой итог реформ, которые автор так костерит. Но и мы имеем, к счастью, право купировать те его пассажи, где он выходит за рамки аргументированного спора просвещенных людей, которых мы приглашаем к обсуждению темы. И еще одна цель публикации: надеемся, что вслед Карпову придут исследователи, которые сумеют написать портрет главного диктатора двадцатого века действительно объективно. А архивы, где множество документов той эпохи продолжают оставаться под великим секретом, для них будут открыты. Владимир МАМОНТОВ