На рынок больше влияют перемены в правительстве, чем арест олигарха

- На акциях можно заработать вдвое больше, чем на недвижимости. И тогда денег хватит не только на яблоки.

Наш сегодняшний собеседник - начальник информационно-аналитического отдела инвестиционной компании «Проспект» Александр Корчагин.

- Александр, правда ли, что на бирже деньги гребут лопатой?

- Фондовый рынок России - один из самых прибыльных в мире уже третий год подряд. В этом году он вырос на 50 процентов, хотя на максимуме - месяц назад - рост доходил и до 80 процентов. Если сравнивать его доходность с банковскими депозитами, то в Сбербанке год назад можно было положить рубли под 16 процентов годовых. С учетом роста курса рубля можно считать, что доход вкладчиков составил 18 - 20 процентов. По гособлигациям прибыль - 10 - 12 процентов.

- Многие москвичи предпочитают вкладывать в недвижимость...

- В Москве недвижимость в этом году дорожала в среднем на 2 процента в месяц. Это почти 25 процентов годовых в валюте. В рублях получится меньше - 20 - 22 процента.

- Значит, на акциях можно заработать в два раза больше?

- Да, если купить их и сидеть смотреть, как они растут. А если активно ими торговать, прибыль может быть выше. При этом акции намного проще и быстрее купить или продать, чем квартиру. Хотя во всем мире хорошей рентабельностью считаются 15 процентов дохода. А для личных сбережений в развитых странах - вовсе 5 процентов.

- При таком раскладе можно не работать, а купить акции и богатеть?

- Рост акций, как и падение, не может продолжаться вечно. И главное - не все акции одинаковы. Например, за время после дефолта 1998 года акции «ЛУКОЙЛа» выросли в 10 раз, а «ЮКОСа» - в 100. Просто у этих компаний разная философия ведения бизнеса. Владельцы «ЮКОСа» или той же «Сибнефти» изначально ставили задачу - получить сверхприбыль за короткое время. Пользуясь высокими ценами на нефть, они резко нарастили добычу, платили большие дивиденды, сделали компании прозрачными. Это подбросило цену их акций. Но цель такой игры: купить бизнес дешево и быстро, а продать дороже.

- Спекуляция?

- Это вполне легальная и не такая уж легкая работа, требующая большого профессионализма. Но если говорить грубо, то, конечно, спекуляция.

- На «ЮКОС» положили глаз американцы. Тоже хотят поспекулировать?

- Если американцы купят «ЮКОС», то не для перепродажи. Их интересуют наши природные ресурсы, а не финансовые игры. Они будут качать нашу нефть до тех пор, пока машины не начнут ездить на водородном топливе.

- А хорошо ли, что цена наших акций так быстро растет? Не лопнут ли они как мыльный пузырь?

- После ареста Ходорковского рынок «сдулся», и сегодня его котировки в целом вполне справедливы.

- Говорят, российские компании выбрасывают на биржи лишь пару-другую процентов своих акций. Разве это честно? Как можно установить цену компании по двум процентам ее бумаг?

- Да, наши компании часто пускают в свободное обращение лишь 5 - 10 процентов акций, хотя в США эта цифра превышает 50 процентов. И это как раз главная причина того, что на нашем рынке большое количество денег гоняется за малым числом акций. Это и приводит к их резкому росту.

- Но это же виртуальное надувательство!

- Несмотря на высокую цену акций, сами наши компании недооценены. Они пока научились через фондовый рынок выводить деньги из компаний, а не привлекать их. На Западе продажу акций многие рассматривают как цивилизованный выход из бизнеса людей, отправляющихся, например, на пенсию. А у нас собственники компаний - люди еще молодые, энергичные.

- О молодых и энергичных: после ареста Ходорковского раздались крики, мол, биржи встали, экономика рушится...

- Думаю, на рынок больше повлияет то, какие фигуры войдут в правительство после выборов. Будут ли продолжены реформы. Арест Ходорковского значит меньше. Если «ЮКОС» сохранится как компания, инвесторам в конечном итоге все равно, кто ею управляет. Они - люди циничные. И давно уяснили расклад: либо Путин будет управлять олигархами, либо они им. Третьего не дано. И то, что тут наступает определенность, - к лучшему.

- Значит, рынок готов к тому, что за Ходорковским будут кулачить и остальных олигархов?

- Закат олигархов начался еще с прихода Путина в Кремль, и пока рынок к этому благосклонен. Передел собственности может пойти рынку даже на пользу, но при одном важном условии: если перераспределение приведет к росту доходов населения. Это увеличит потребление, которое постепенно становится двигателем нашей экономики. Крупные сети магазинов, строительные компании, банки, наконец, начнут размещать свои акции на биржах. Рынок вырастет.

У нас же пока 70 процентов фондового - экспортеры.

- А справедливо ли всех олигархов давить на одном гребешке?

- Думаю, силовых акций, как это случилось с Ходорковским, больше не будет. Собственники с родимыми «приватизационными» пятнами постепенно сменятся на более респектабельных. У нас много компаний, начавших бизнес с нуля, не участвовавших в приватизации. К ним вряд ли появятся претензии.

- С нового года на биржи должны хлынуть пенсионные деньги. Во что же их вкладывать, если акций мало и они уже переоценены?

- Согласно законодательству большая часть пенсионных денег будет инвестирована не в акции, а в гособлигации. Доходы по ним меньше, но меньше и риск. Для пенсионных инвестиций главное - надежность.

- Но вот у меня есть деньги, скажем, на «Жигули» - 5 тысяч долларов. А я «Жигули» не хочу. Хочу самостоятельно копить на старость. Как мне прикупить на эти деньги акции?

- Лучше все-таки купите «Жигули». Для эффективной игры на бирже нужны минимум 50 - 100 тысяч долларов. Впрочем, можно обратиться в паевый инвестиционный фонд. Они сейчас есть во всех крупных городах.

А можно заключить договор с интернет-брокером, покупая бумаги на свое усмотрение через него.

- Долго надо учиться, чтобы зарабатывать на бирже?

- Как в карты - можно всю жизнь не выучиться. А можно досконально во всем разбираться, но будет не везти, и ничего с этим не поделаешь. Аналитические расчеты, конечно, на бирже тоже работают, но на длинные сроки. В России же рынок пока больше настроен на очень короткий горизонт.

- Опять спекуляции?

- Что делать, наш рынок пока более спекулятивен, чем в развитых странах. Он сейчас похож на большую игровую площадку, казино, если хотите. Причем в этом «казино» часто играют краплеными картами - я имею в виду инсайдерские сделки.

Но я уверен, что наш рынок будет эволюционировать и превратится, как в США, в важнейший механизм распределения инвестиций - вливания денег в экономику. Станет мозгом экономики, без которой она не сможет жить. Пока же у нас фондовый рынок - это скорее хвост экономики. Если виляет - значит, экономика живая. Отруби его сейчас - будет больно, но переживем. А три года назад вообще никто бы не заметил. Так что прогресс налицо.