Экономист Михаил Хазин: Cначала будет кризис в Америке, а потом ведьм начнут жечь на Красной площади. Часть II

И мы, и американцы знаем, что такое очереди за продуктами.

В первой части публикации говорилось о причинах надвигающегося глобального кризиса, о том, каким он будет и почему в первую очередь ударит по Америке. Россия, к сожалению, тоже не останется в стороне. Можно ли что-то предпринять, чтобы если не избежать катастрофы, то хотя бы смягчить ее последствия? Об этом - вторая часть беседы.

(Окончание. Начало в «КП» от 9 июня.)

Крах мировой торговли

- Можно попытаться спрогнозировать, что будет после американских выборов?

- Обвал. Точнее - несколько обвалов.

- В чем это будет выражаться?

- Прежде всего - в падении мирового спроса. Мировой спрос выражен в долларах.

- Резкое сокращение масштабов мировой торговли?

- Да. И резкое падение спроса на сырье: на нефть, металлы и прочее. Резкое сокращение потребительского спроса, ведь США - это 40 процентов мирового спроса! 25 процентов мировой экономики и 40 процентов - мирового спроса. И куча разных других неприятностей.

- Чем это грозит нам?

- Россия хлопот тоже не оберется.

- Из-за падения цен на сырье?

- Не только. Не так страшно падение цен на нефть и газ, как сокращение объемов экспорта. Продавать некому, значит, скважины надо закрывать. А куда девать людей? Это уже катастрофа.

- Почему же умные люди по всему миру не готовятся к такому повороту событий?

- А почему же тогда растет цена на нефть? В США, где печатают деньги и где многие структуры получают деньги на халяву (бюджетное финансирование военных и социальных расходов, доходы от торговли государственными ценными бумагами, пенсионные фонды, «мыльные пузыри» на фондовом рынке и т. д.), задаются вопросом, куда их девать. Самое надежное для них - фьючерсы (бумаги, дающие право на получение определенного количества товара в будущем) на нефть и на металлы. Они их и покупают. Хотя в данном случае этот способ не сработает.

Меняются мировые экономические принципы! Либо вернется библейский догмат о недопущении ростовщичества - такое уже один раз происходило. Советский, коммунистический проект - это же был возврат запрета на ростовщичество.

- Исламские банки - тоже модель без ростовщичества...

- Они свято соблюдают библейскую заповедь. Будет либо возврат запрета с последующим ренессансом традиционного общества, может быть, с какими-то элементами исламского общества. Либо произойдет отказ от остальных библейских заповедей, и тогда это - Китай, который о Библии имеет весьма слабое представление.

- Но Китаю тоже придется несладко.

- Разумеется. Несладко придется всем, но Китай уже готовится к этому сценарию. Премьер-министр Китая недавно объявил, что Китай переходит к программе сокращения роста ВВП. С чего бы? 10 - 15 лет все было хорошо, а тут вдруг... А ровно потому, что он предвидит будущее. Китай признал, что ждет падения мирового спроса. У них ВВП рос за счет экспорта главным образом в США. Падает спрос в Америке - снижаются темпы роста китайской экономики. Это и будет следствие кризиса в конце этого года и начале следующего.

Спасайся кто может

- Что будут делать американцы, если у них практически не осталось своей промышленности?

- Восстанавливать ее. У них есть один-единственный выход - жесткий изоляционизм. Резкое падение уровня жизни, как в 30-е годы, закрытие границ и восстановление национальной экономики. Отрасль за отраслью, медленно, но верно. И - защита границ всеми остатками своей военной мощи.

- А ресурсов хватит?

- У них есть ресурсы. Резко уменьшат потребление нефти, все силы будут вкладывать в альтернативные источники. У них же действительно очень развиты наука и техника. Другое дело, что вся американская наука держится на эмигрантах, которые в условиях жесткого кризиса, когда негры начнут всех грабить на улицах, могут и сбежать.

- Можем ли мы в свете этой апокалиптической картины выработать какие-то рецепты для простых людей, граждан России?

- В первую очередь думать головой. Приведу один пример. В бытность мою ответственным секретарем правительственной комиссии по восстановлению сбережений граждан, утраченных в начале 90-х, я перед президентскими выборами 96-го года готовил указ президента о восстановлении вкладов. Помните, возвращали тысячу рублей с каждого вклада определенным возрастам?

Однажды мне звонят из Сбербанка и рассказывают: у нас есть один дедок, у него 80 тысяч рублей лежало, но не на одном и не на двух счетах, а на 80! Его спросили, зачем он так сделал, он сказал: я пережил три денежные реформы, меня Советская власть не обманет. 80 тысяч рублей на середину 1996 года - это было почти 20 тысяч долларов. Все вернули ему. Классический образчик человека, который думал. Между прочим, он не так уж сильно потерял.

- Может, людям стоит уводить свои сбережения в золото?

- Если вы покупаете золотые слитки, то надо платить НДС, а это 20 процентов. Хотя и окупится, но платить не хочется. Можно держать это золото в банке, на «металлических» счетах. Но банк может обанкротиться, и вы золото из него не вытащите. Хотя в Сбербанке - можно. Есть золотые монеты, которые продаются Сбербанком, они продаются без НДС. Это тоже выход.

Квартиры сейчас покупать глупо, они на пике цены. А вот взять долларовый кредит и купить на него квартиру - сейчас, видимо, выгодно. Доллар будет падать, цены на квартиру будут падать, но вам-то какая разница? Вам квартира нужна.

- Что будет с рублем?

- Вопрос очень сложный, поскольку зависит от степени идиотизма нашего финансового руководства.

Поймите: приближается не кризис России, не кризис США - кризис мироустройства! Как в XVI веке.

Зубы на полку

- А нас жесткая изоляция по примеру США не спасет?

- Простите, а жрать что мы будем? У нас же лучший министр сельского хозяйства всех времен и народов все зерно вывез, а президенту наврал, что зерно есть, а его нет. Сейчас в стране в целом хлеб делают из фуражного зерна, а скотинку - под нож, кормить ее нечем. К концу года по мясу зависимость от импорта у нас будет процентов на 70. Закрывайте границы... И - зубы на полку.

- Но в последние пару лет инвестиции в сельское хозяйство вроде бы пошли, крупные холдинги туда вложились...

- Зерно все равно все вывезли, а холдинги вкладываться уже перестали в этом году. Снизились посевные площади и соответственно посадка зерна. Потому что невозможно работать! Слишком монополизировано.

А потом, кто будет закрывать границы? Таможня? Она вам все что угодно позволит завезти, только плати. Армия? У нас нет армии. Пограничники? Они вон границы обустроить не могут. Все это несерьезно.

- А вы сами каким образом намерены в настолько мрачном будущем устраиваться?

- Я человек небогатый, капиталов нет, а на текущую жизнь заработаю. У меня есть уникальный опыт, есть ноу-хау, актуальность моих знаний все растет... 10 сентября 2001 года на сайте журнала «Эксперт», в форуме, я написал, что следует ожидать крупных террористических актов против США, потому что в рамках монетарной политики они держать американскую экономику уже не смогут, им нужна сильная внешняя встряска, чтобы оправдать изменения экономической политики. И действительно 11 сентября все гикнулось...

С точки зрения выживания все мы, наверное, никуда не денемся. Но надо отдавать себе отчет в том, что жить будет очень плохо.

А куда смотрят эксперты?

- Кто-то же предвидит эту ситуацию? Аналитики, эксперты...

- Кто?! В США есть люди, которые видят опасность: О’Нил и Линдсей. Один был министром финансов, другой - руководителем группы экономических советников Буша. Отказ от прежней монетарной политики после 11 сентября очень больно ударил по интересам Уолл-стрита. О’Нил и Линдсей тогда спасли Буша и американскую экономику, и что? Их уволили. С формулировкой: за то, что недостаточно принимали во внимание интересы Уолл-стрита. О'Нил обиделся и написал книгу, в которой ругал Буша. Но ему кое-что влиятельные люди сказали... И он был вынужден отказаться от некоторых оценок Буша в этой книге...

А у нас... Сталкивались ли вы с научной мафией? По сравнению с ней «Коза ностра» - детский сад. После ухода из администрации президента я два года ходил без работы. Меня и до сих пор ни на одну конференцию не зовут.

- То есть на экспертное сообщество надежды тоже нет?

- Экспертное сообщество живет на деньги тех, кто заказывает. Я им всем цену знаю. Они все продавались, рано или поздно. И люто ненавидят тех, кто сохранил независимость.

- На что же людям ориентироваться, если, насколько я понял, до осени не имеет смысла обращать внимания на конъюнктурные колебания курса евро к доллару, рубля к доллару, на цену золота? Верно?

- В принципе да. Это все мура. Есть базовые вещи.

- И когда они проявятся? После американских выборов?

- Это важная точка. Может быть, пройдет два-три относительно спокойных месяца после них. Ситуация будет медленно ухудшаться, ухудшаться, а потом вдруг произойдет резкий обвал. Первый обвал произошел весной 2000 года - лопнул пузырь «новой экономики» США. Но это только начало.

- И что дальше?

- У США есть единственный способ вытащить экономику - установить диктатуру, «расстрелять» уолл-стритовские банки. Есть целый ряд задач, для решения которых нужна абсолютная власть в стране.

Затем восстанавливать текстильную промышленность, по строгому графику: за два года до нуля свести импорт текстиля. За импорт сверх квот - 20 лет тюрьмы. Государство выдает кредиты тем, кто хочет строить текстильные фабрики. Рабочих - завались. Берешь бывших брокеров и фондовых аналитиков и говоришь: ребята, жрать хотите? Идите работать на текстильную фабрику. Уменьшить им пособие, а то и вообще лишить, если откажутся от работы на текстильной фабрике. Они: мы хотим работать по специальности! А им в ответ: нет такой специальности, кончилась.

«11 сентября» скоро повторится

Понятно, что должны делать американцы, как делать, и даже понятно, что будет успех, но для этого им надо отказаться от идеологии контроля над миром. А вся американская государственная машина построена ради этого контроля, вся финансовая система паразитирует на нем. Вот почему я думаю, что Бушу без повторения 11 сентября не обойтись.

- Давайте набросаем сценарий: происходит некое событие, аналогичное 11 сентября, на фоне этого события Буш выигрывает выборы...

- ...причем это должно произойти не осенью, а сейчас, чтобы было время обыграть это событие. Дальше он закрывает границы, вводит фактическую диктатуру, не личную, а корпоративную...

- Но без жестокого кризиса ему не позволят...

- ...а он все равно произойдет...

- ...кризис, обвал, после чего - закрытие границ, диктатура...

- Да, да. При этом у него есть технологический задел, он начинает вкладывать бешеные деньги в создание альтернативных источников энергии. При падении спроса в 1,5 - 2 раза у США своей нефти хватит лет на 10, а там что-нибудь новое придумают. Нет у них такой проблемы. Жили же они сто лет назад без кондиционеров и еще проживут.

Россия во мгле

- Про сценарий для России спрашивать у вас бесполезно?

- Нет у нас субъекта, который мог бы действовать. Соответственно нет и стратегии действий. Я думаю, что самым критичным для нас будет 2006 год.

Главная беда нынешней российской системы состоит в том, что нет концепции смены власти. Это означает, что окружение Путина начнет междоусобную войну, как это было в 96-м году. Борьба будет жесткой, и все, кто в ней будет участвовать, проиграют.

- Ну, предположим, придет хорошо образованный и цивилизованный силовик. И придет под лозунгом выведения страны из жесточайшего кризиса, наведения порядка и закручивания гаек...

- Как он будет закручивать гайки? Ему регионы скажут: дай денег. Что, он будет расстреливать их из пулеметов? Кто их будет расстреливать из пулеметов? Нужно ведь цепочку приказов спустить. А это невозможно. Никто не будет расстреливать. Система не работает.

- Страшную картину вы нарисовали...

- А вы XVI век вспомните. Еще скажете спасибо, если не будут сжигать ведьм на Красной площади.

ПОЛЕЗНЫЕ СОВЕТЫ

Как уберечь свои сбережения?

Американцы, предчувствуя кризис, вкладывают деньги в нефтяные фьючерсы (ценные бумаги, гарантирующие получение некоторого количества нефти в тот или иной срок). В России такого рынка нет, да и что бы мы делали с сотней-другой тонн нефти? Традиционный российский способ подготовки к тяжелым временам - скупка крупы, соли, сахара, спичек. Для самых бедных, возможно, сгодится и это, но если даже одну тысячу долларов перевести в сахар, то в доме проходу от мешков не будет.

Пока еще можно хранить сбережения в наличных деньгах, вот только специалисты советуют часть накопленного (20%) перевести в евро, еще 20% - в рубли, еще 20% - в доллары. Оставшиеся средства рекомендуют превратить в золото, серебро и платину. Можно покупать и ювелирные изделия, хотя при этом придется переплатить - все равно потом, через год-два, окупится с лихвой. Можно держать золото в банке на специальных «металлических» счетах, но при этом есть риск банкротства банка. Можно покупать золотые монеты наконец.

Категорически не советуют вкладывать деньги в строительство жилых домов: жилье сейчас на пике цены и вот-вот - буквально в течение полугода - может начаться обвал рынка недвижимости.

Приглашение к разговору

Не укладывается в голове, что все те ужасы, которые пророчит М. Хазин, реальны уже в ближайшем будущем. Только-только жизнь потихоньку начала налаживаться, только-только появилась какая-то стабильность, как на тебе! Очень хочется услышать аргументированные возражения против высказанной точки зрения. Но только действительно аргументированные, а не заклинания, подобные тем, коими нас кормят официальные эксперты: дескать, американская экономика настолько велика и могуча, что справится с любыми потрясениями.

Словом, если вы знаете что-то такое, что опровергнет или подтвердит прогноз М. Хазина, если вам есть что сказать по этому поводу, пишите на адрес редакции или по электронному адресу anisim@kp.ru