- Ирина Михайловна, гордума активно обсуждала вопросы взаимоотношений города и приезжих. У вас, как у председателя комиссии по экономической политике, тоже есть оригинальное мнение по этому поводу.- Приведу цифры. Легальная часть азербайджанской диаспоры в Москве - около миллиона человек. Официально эти люди зарабатывают на торговле порядка 2,5 млрд. долларов в год. А бюджет всего государства Азербайджан - 1,4 млрд. При этом вся рыночная торговля, это не секрет, в руках одной диаспоры.
- Вы известны как большой противник рынков.- Это точки, которые позволяют уводить деньги. Любые попытки установить там кассы и начать безналичные платежи наталкиваются на сопротивление. Наличные деньги всегда создают опасность.
- Звучит афористично. А что стоит за этой фразой?- Мы говорим, люди голосуют за рынки. Если бабушка знает, что в Выхине товар дешевле на 5 рублей, она, пользуясь бесплатным проездом, поедет туда и купит его. Давайте посмотрим с другой стороны. Наличие нецивилизованного сектора в торговле - гигантская потеря для городских социальных программ. Мы не получаем оттуда налогов.
- И через пару лет бабушка не сможет бесплатно проехать...- В 2005 году город это еще может позволить себе. А в 2006 году - не уверена. И тогда для бабушки не будет важно, где и что дешевле. Проезд дороже. Торговля должна управляться не диаспорой, а властью. Если бы уход от наличной торговли мы начали лет 6 - 7 назад, то сегодня бы не обсуждали, что диаспоры захватывают сектора экономики, зарабатывают на свои государства. Почему москвичи должны нести потери? Пусть приезжие умеют хорошо торговать, но мы должны получать с них налоги.
- Но ведь не только для московских социальных программ?- Нет, это было бы выгодно и диаспорам, мы могли бы направить эти средства и на легализацию миграции. У нас 40 тысяч иностранцев работают по квотам, а нелегальных мигрантов - около 3 миллионов. Люди хотят работать цивилизованно? Нужно, чтобы они понимали, что приехали развивать московскую экономику. И что приехали они сюда не хозяевами, а обязаны принять правила города. И тем заработать нормальные основания для легализации.
 |
| Налоги с торговли должны идти в московскую казну. Сейчас они туда не торопятся. | |
- А почему нельзя поставить кассы на рынках?- Сопротивление огромное. Что такое наличка? Рассадник криминала. Полтора московских бюджета, наверное, ходят из рук в руки. И многим невыгодно упорядочение этой сферы. Когда мы научимся защищать Москву? Нужно понять, что идет война за наш рынок, за столицу. Мне говорят, ты - против диаспор. Я - «за». Я считаю, что те, кто сюда приезжает, должны стать легальными работниками. Иначе будут криминал и колоссальные потери. Согласны?
- Безусловно. Город перенаселен, любая проблема становится проблемищей.- Я боюсь этого безумно, потому что непонимание сути проблем приводит к тому, что есть почва для ксенофобии. Я не удивляюсь, например, что появились скинхеды.
- Делать-то что?- Правила общежития. Люди той национальности, представители которой совершили преступление, тоже должны отвечать за это. Если диаспора мощная, она должна нести ответственность за соплеменников, которые приехали сюда.
- А сколько денег вывозится в Таджикистан? Молдавию?- Я думаю, этим никто не занимался. Но это однажды может стать большой проблемой.
- Вы считаете, что экономика должна...- ...все поставить на место. Мы должны сказать: у нас работает миллион азербайджанцев, посмотрите, какие результаты. Так было до них, так стало. Вот что заработала диаспора. На наш город. Тогда не будет ксенофобии. А у нас все кулуарно, все под полой. Это и бесит. Сколько квартир купили москвичи? И сколько продано немосквичам? Дома строят, часто нарушая права горожан. И скажите, чего добились? Как мы давали 7,5 тыс. бесплатных квартир в год, так больше и не можем. Власть, к сожалению, сама провоцирует проявления национализма. Чем выше цены, чем меньше москвичей покупают жилье, чем больше приезжих, тем сильнее опасность взрыва.
- Как, на ваш взгляд, будет развиваться ситуация?- Не приведи Бог еще теракт. И ситуация может взорваться. После Беслана я не могу успокоиться. Я удивилась, что не вышли на митинг чеченцы, азербайджанцы, грузины. Почему я не слышала мощный голос диаспор, который всегда возникает, когда ущемляются их права? Почему они не сказали решительное «нет» терроризму? Не попытались образумить соплеменников? Нам нужно научиться говорить с ними экономическим языком. И почему мы этого должны бояться?
КРУПНЕЙШИЙ БИЗНЕС МОСКОВСКИХ ДИАСПОР
Чеченская диаспора:Игорный бизнес, банковский бизнес, консалтинговый бизнес, гостиничный бизнес, топливный бизнес, пищевая промышленность.
Армянская диаспора:Медицина, пищевая промышленность, финансовый бизнес.
Среднеазиатские диаспоры:Строительство, нефтяной бизнес.
Азербайджанская диаспора:Торгово-закупочный. Также контроль над большинством московских мелкооптовых рынков. Пищевая промышленность. Нефтедобывающая промышленность.
Грузинская диаспора:Пищевая промышленность, банковский бизнес, грузоперевозки, нефтяной бизнес.
МНЕНИЕ
Директор Института стран СНГ Константин ЗАТУЛИН: Нам приходится платить за безопасность- После встречи президента РФ и мэра Москвы с представителями азербайджанской диаспоры последовали скандальные заявления депутатов Мосгордумы. По их мнению, национальные диаспоры разрастаются и требуют к себе все большего внимания. В то же время суммы, вывозимые из страны для наполнения госбюджетов соседей из ближнего зарубежья, контролю не поддаются. Почему?
- Вас не должно удивлять, что за безопасность и внешнеполитические союзы принято платить. История развития России и СССР свидетельствует о том, что мы очень давно идем по этому пути. Я бы не сказал, что это негативный опыт, что его надо отбросить. Да, есть разные явления в среде выходцев из СНГ, но это наши бывшие сограждане. Есть виды работ, на которые в Москве никто другой, кроме них, не согласится. Невозможно отгородиться от мира с помощью китайской стены, поставленной вокруг Садового кольца. Неуплату налогов бизнесменами из диаспор нужно пресекать. Возможно, необходимо упорядочить миграционное законодательство, но заниматься этими вопросами нужно на границах России. И именно там определять, куда ехать мигранту - в Сибирь или на Дальний Восток. Пока у нас все едут только в три места: в Москву, Санкт-Петербург и Краснодарский край. То, что правительство этим не занимается, - плохо.
- Вы, как специалист, можете дать данные по объемам денежных сумм, которые вывозят из страны гастарбайтеры и бизнесмены? Я понимаю, что оценки будут очень приблизительны...
- Я встречал подобные прогнозы... К примеру, гражданин Азербайджана, работающий в России, вывозит в пересчете на одного члена семьи 100 - 130 долларов в месяц. Но списывать на эти денежные потоки все проблемы России - некорректно. Но есть и достаточно верная цифра, ее озвучил президент: ежегодно только украинцы вывозят на родину 1,5 миллиарда долларов. Эти деньги - их зарплата.
РАССЛЕДОВАНИЕ «КП»
И все-таки какие средства уходят за рубеж?Дословно гастарбайтер - это гость-рабочий, у которого где-то есть родина и дом. Таких работящих гостей, по осторожным прогнозам Федеральной миграционной службы, в России не менее 3 миллионовВ посольствах Азербайджана, Таджикистана, Туркмении, Киргизии и Узбекистана нам сообщили, что контроль за суммами, заработанными соотечественниками и вывезенными из Москвы, - не в их компетенции. И тем не менее какие-то цифры нашлись. Заработок гастарбайтеров социологи, работавшие по заказу газеты Moscow Times, корректно назвали «ненаблюдаемым сектором экономики». Судя по цифрам, Россия как была, так и остается государством-донором. Приведенные данные удалось проверить в другом месте. Социологи из аналитического проекта «Становление экономики в Средней Азии» изучали уровень бедности в нескольких республиках. По мнению специалистов, проблема нищеты в этих странах отражается только на единственном сопредельном государстве - России. И ситуация усугубляется с каждым годом. Наша страна, проводя политику «открытых дверей» для трудовых мигрантов, все сильнее загоняет соседей в экономическую черную дыру. Выхода из нее нет , потому что все тамошнее трудоспособное население работает в России.
Параллельно мы пытались найти нужные нам цифры через официальные структуры. Департамент международных связей Москвы выдал цифры по легальному торговому обороту между столицей и ближним зарубежьем. В «Институте экономики города» нешуточно напряглись, услышав словосочетание «бизнес национальных диаспор».
В Институте стран СНГ также никто не отслеживал и не прогнозировал объемы финансовых потоков, уходящих к нашим соседям.
А вот в Федеральной службе по финансовому мониторингу нам все-таки дали несколько любопытных цифр. Оказывается, в прошлом году в столице иностранцы-нерезиденты обналичили 10 миллиардов долларов!
Замдиректора Института проблем глобализации Константин БАКУЛЕВ вообще расстроил журналиста «КП»:
- Вы не найдете государственных документов и статистики о прямой экономической поддержке стран СНГ и ближайшего зарубежья посредством трудовой миграции и безналогового бизнеса. Этих документов просто нет.
 |
| Процент населения, не указывающего источник своего заработка (гастарбайтеры, работающие в России) | |
ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА
Рабочие из СНГ - политический инструментНедавно один из авторов этого материала был в Баку. Свидетельствую: тамошние жители отлично понимают, что деньги из Москвы для этой республики - спасение. Те самые деньги, которые московские торговцы легально и нелегально вывозят, чтобы кормить семьи, оставшиеся на родине. А по сути все просто. Как была помощь России республикам Советского Союза, так и осталась. Только теперь деньги в ближнее зарубежье уходят с молчаливого согласия государства.
Гастарбайтер из Азербайджана, Таджикистана, Киргизии, Украины неожиданно стал инструментом воздействия на власти этих республик. Если вернуть всех незаконных мигрантов на родину - что произойдет? Как минимум большое экономическое потрясение в соседней стране. Надо ли нам это? Вряд ли - в слабые республики немедленно придут наши экономические конкуренты или - что страшнее - эмиссары «Аль-Каиды».
Получается, гастарбайтер выгоден всем. Москвичу - потому что сделает за него грязную работу за небольшие деньги. Властям своей страны - потому что приносит хоть какое-то наполнение небогатого бюджета страны и тем самым позволяет избежать социального взрыва. Жесткая штука - экономика - вновь объединила наши страны в Союз. Но потоки средств, уходящих за рубеж, контролировать надо. С бизнесменов-иностранцев, работающих у нас, деньги брать надо. Депутат Мосгордумы прав в одном - нелепо замалчивать проблемы, они существуют. Помощь странам СНГ в каком бы то ни было виде нужна, но и мы должны научиться выигрывать от существующего положения вещей не только политически, но и финансово. Нам есть что делить, и это хорошо. Но делить кусок пирога нужно цивилизованно. Это большое умение - обратить возможного недруга в союзника. И достигается оно не только угрозой перекрыть на время нефтяной кран.
ДЕНЕЖКИ
Как соседи черпают из наших кошельковВ сопредельных странах ввоз денег из России законами не ограничен
| Страна |
ВВОЗ |
ВЫВОЗ |
| Белоруссия |
без ограничений |
без ограничений |
| Молдавия |
без ограничений |
до $5 тыс. |
| Казахстан |
без ограничений |
без декларации до $10 000 |
| Украина |
до $1000 |
до $1000 |
| Киргизия |
без ограничений |
без ограничений |
| Азербайджан |
$1000 |
без ограничений |
ОФИЦИАЛЬНО
Товарооборот между столицей и странами СНГ
| |
Эскспорт (в у. е.) |
Импорт (в у. е.) |
| Азербайджан |
25 066 000 |
8 102 000 |
| Армения |
22 290 000 |
51 692 000 |
| Грузия |
9 400 000 |
31 119 000 |
| Казахстан |
1 23 931 000 |
82 490 000 |
| Молдавия |
23 854 000 |
136 676 000 |
| Таджикистан |
20 114 000 |
8 965 000 |
| Туркмения |
39 006 000 |
1 866 000 |
| Узбекистан |
62 742 000 |
45 073 000 |
А что вы, уважаемые читатели, думаете о взаимоотношениях с диаспорами и мигрантами? Звоните авторам материала сегодня, 25 ноября, с 11.00 до 18.00 по тел. 257-50-59
Оставить комментарий
Помогите кто ни буть! Взяла в аренду магазин у азера, через два месяца выгнал с помощью ЧП и с помощью продажных ОБЭП сфабриковал уголовное дело. Два года не могу возбудить уголовное дело т.к .по словам участкового его крышует ГЕНЕРАЛ.Спаасибо.
Если бы наши чиновники не брали взятки было бы все нормально и гастарбайтеров столько бы не было.Ездили бы мы по Москве без пробок.Правильно надо их заставить платить налоги глядишь и поредеют их ряды.А по большому счету Ирина Рукина говорит очень даже правильные вещи.
Ребята, давайте жить дружно! Проблем меного, и если мы начнем орать и ссориться - это только на руку недругам России. Своим чиновникам поменьше воровать бы, контролировать все по-честному - будет порядок. И отношения улучшатся.
Если правительство не решит этих вопросов то быть большим беспорядкам. Русский народ терпелив... а потом... вспомните революцию 1917 года
101 (2004-11-27 21:34:51)- не мафия, а легальный бизнес. Сказано же вам "плачу налоги".
V_Shardi (2004-11-25 11:09:16)
Ну наконец-то трезвые голоса неглупых людей. Мы друг другу нужны и баста!
А что до цивилизованости миграционной и финансовой политики то я только за. К сведению господ националистов: налоги я плачу и не маленькие налоги (на которые к стати живут ваши российские льготники). Будем надеятся, что рынок продолжит цивлизоваться и мы все тут не передеремся
Не , ну ни фига себе. Мы нужны друг другу - и баста. Сказала блоха , усаживаясь на собаку !!!!
А российским льготникам налоги таких шарди не нужны. Не будь этой мафии - продукты были бы дешевле минимум на 30 процентов. Это перекроет все льготы , которые льготники могли бы получить от налогов этого шарди.
Интересно , возьмется ли какая партия организовать и провести " День без покупки у черных" . Что мы , день не продержимся без того , чтобы что нибудь не купить у кавказцев или в его палатке ( если за прилавком стоит хохлушка - смотри на вывеску. Там обычно пишут - ПБОЮЛ Мамедов или Погосян). А потом - Два дня подряд без единой покупки у черных. Благо и пост подоспел. Мы их сами кормим - покупая всё , что ни попадя - у черных. И пока мы сами это не поймём - эта мафия будет процветать. Хватит нам жрать шашлыки-машлыки или кебабы-бабы на уличных мангалах. Здоровье будет лишь крепче. А вот если продержимся НЕДЕЛЮ подряд - так они сами сбегут ( или цены сбросят , что уже хорошо).
Наверное г-жа Рукина не знает, что не москвичи кормях приезжих, а приезжие москвичей. Всю экономически важную для Москвы работу, начиная от строительства и заканчивая теми же рынками делают за Вас и за таких как Вы г-жа Рукина, именно гасторбайтеры. Москвичи всю жизнь стояли с плакатами и транспорантами в руках, а работала лимита.
Поражает просто фантастическая экономическая безграмотность г-жи Рукиной (кстати, на вид - типичный совковый бухгалтер-экономист-продавец, встречал таких десятками, просто вопиюще невежественны и тупы).
Что она предлагает?
а) Запретить хождение налички на рынках. Без комментариев. С таким же успехом можно запретить дождь по средам.
б) Запретить торговлю на рынках без кассового аппарата. Такого нет ни в одной, подчеркиваю ни_в_одной стране мира - везде "рынок" тем и отличается от "магазина", что там торгуют без КА. Продавец платит вмененный налог, и все счастливы. Интересно, как себе г-жа Рукина представляет технически реализацию этой идеи. Или опять "мы стратеги, нам главное идею бросить, а тактикой мы не занимаемся"...
в) Заставить торговцев делиться прибылью. Любой школьник вам скажет, что предприниматель для начала просто повысит цены. Тем более - если эти предприниматели контролируют рынок, как сама же г-жа Рукина признает. Неужто трудно в голове связать одно с другим. А то получится: больше всех проиграют рядовые покупатели, больше всех выиграют - чиновники (в их числе будет, как я полагаю, и г-жа Рукина), а продавцам ни холодно ни жарко.
Все остальное - эмоции на люмпенском уровне. "Надоели черные, сплошные торгаши, нацменов вон" и пр. А кто взятки с них берет - дядя Пушкин? Чиновники, русские по паспорту и по крови. Уж если начинать бороться, то с них. А представители республик, они просто используют существующее положение с выгодой для себя.
Удручает, что в органах власти полно таких рукиных... Как они могут принимать какие-то решения, если не способны к элементарному анализу... ИМХО, тетка просто зарабатывает себе дешевую популярность такими выступлениями.
==Как была помощь России республикам Советского Союза, так и осталась==
Какая же это помощь? Люди ведь работают на Россию.Если это честная работа(а другой должны заниматься соответствующие органы), то это не помощь, а честная сделка. России нужны рабочие руки и она их покупает, а гастербайтер продает России свой труд. Никакой помощи здесь нет. Если это труд не нужен, его никто и не купит. А вот порядок в этом деле навести НАДО!!!И русские чиновники именно за это деньги и получают.Так ктоже им мешает навести порядок аж за 13 лет???
Слава богу, русские заговорили о себе как о людях, наконец-то стало доходить до нас, что сознание наше срочно менять надо, сплотиться , наконец. Хватит позволять всем и вся морочить голову нам. А все эти гастробайтеры находятся здесь и процветают, потому-что сплоченные они и друг за друга - горой. (Этому надо русским срочно учиться, а не так, как Dmitry K. хаять своих же, только зато, что живут не там где он сам! И насчет москвичей-бездельников - это Вы погорячились... Бездельники здесь просто вымрут!).
Лужков-показушник отдал азербайджанцам овощные базы, рынки овощные и наркотиков, а теперь ещё и кинотеатры отдаёт. Они цены вздувают как захотят. И после этого делают удивлённые лица, будто не понимают, почему к ним не хотят хорошо относиться. Если они ведут себя как свиньи, почему к ним надо относиться хорошо.
Вот именно, только на этом форуме и можем высказать что думаем, а таких людей большинство, но они пассивны. А все нацмены агрессивны и сплочены. Россия и русские для них сладкая дойная корова, которой еще и навязали чувство собственной неполноценности и постоянно одергивают, как только начинает просыпаться национальное самосознание. Сразу идет нытьё про национализм и скинхедов. Да возможно некоторое количество гастербайтеров и нужно России, но только если они под жестким контролем государства, платят все налоги и ведут себя, как гости в чужом доме. Не нравится пусть валят на все 4 стороны. Но властям выгодна такая ситуация. Тут как на зоне, воры контролируют зону, что бы те не взбунтовались. Так и в России, что бы русские не очнулись, их прибивают с помощью нацменьшинств, гнилой идеологии, и подавления русского самосознания. Все беды топятся в стакане.
Ну наконец-то трезвые голоса неглупых людей. Мы друг другу нужны и баста!
А что до цивилизованости миграционной и финансовой политики то я только за. К сведению господ националистов: налоги я плачу и не маленькие налоги (на которые к стати живут ваши российские льготники). Будем надеятся, что рынок продолжит цивлизоваться и мы все тут не передеремся.
Опять москвичи во всем виноваты...
А сколько москвичей живет на деньги россиян, перепродавая российский продукт, и гребя налоги с российских кампаний в бюджет своего мегаполиса из бездельников, выходящих на работу только ради приличия, и для успокоения совести, "типа мы вкалываем больше всех, потому и получаем больше" ?
Гастарбайтеры же выгодны вашим московским чиновникам, как источник централизованного поступления "черных средств" и вам, Москвичи, поскольку что-то делать руками вы уже напрочь разучились.
Депутат Мосгордумы Ирина Рукина считает, что мы должны научиться разговаривать с диаспорами на экономическом языке
с ними должны разговаривать языком силы другого они не понимают, давать работу и контролировать рынки нужно прежде всего своим
гастарбайтер выгоден всем. Москвичу - потому что сделает за него грязную работу за небольшие деньги. Грязная лож
Выгодно корумпированным московским чмновникам брать взятки,
контроль рынков и контроль наркотиков это долеко не грязная работа,
ту работу которую делают мигранты, могли бы делать и москвичи, если бы за нее хорошо платили, выгодно работодателю дешевая рабочая сила, и вообще почему россия должна поддерживать экономику азербайджана у нас что своих проблем нет, почему все время заискиваем с этими диаспорами вонючими, где наша национальная гордость не представляю что бы в азержадане русские контролировали овощные рынки (там уже и русских нет) Боимся кавказ потерять (а на хрен он нам нужен). Наши интересы должны быть в средней полосе россии и на дальнем востоке, нужно развивать в людях национальное русское самосознание и контролировать рынки самим.
почему то всем можно быть националистами, а нам русским нельзя и почему национализм ругательное слово,
В Москве да по всей россии полно разных землячеств и конгрессов, нет только русских, почему