Михаил Саакашвили - «Комсомольской правде»: Я говорил Ющенко: «Эх, хорошо бы Путин приехал с нами на лыжах кататься!»

В день своей инаугурации, 25 января 2004 года, «Миша» вряд ли просил Бога о росте цен и безработице.

Фото: АП.

- Господин президент, почему вы с Ющенко не взяли Путина третьим в Карпаты прокатиться на лыжах?

- Мы его приглашали. Я не раз говорил Ющенко: «Эх, хорошо бы Путин приехал с нами покататься!» Надеюсь, российский президент приедет в Грузию, и мы обязательно прокатимся.

- Но почему он к вам все-таки не едет?

- Я привык делать все быстро, но авральной нормализации отношений с Россией действительно не получилось. Одно дело - решать вопрос с Аджарией, другое - иметь дело с большой Россией, с ее сложностями и тонкими нюансами. Но сейчас я замечаю - наши страны притираются друг к другу. К счастью, в России начинают понимать, что Грузия - страна со своими интересами и пристрастиями.

- А может, чтобы скатиться с российским президентом с горы, необходимо учинить в Москве розовую революцию? Как в Тбилиси или Киеве?

- Я всегда говорил другу Кучме, что на Украине может произойти революция. Говорил и западным лидерам. Большинство не верили. Мол, Украина не Грузия - не такая экстравагантная, темпераментная. Но от революции зарекаться нельзя. У людей везде одинаковая реакция на несправедливость и бесправие. Хотя я уверен, что Путин считается с обществом и его настроением. В отличие от Шеварднадзе и Кучмы.

- Говорят, вы получаете зарплату от Сороса.

- Миф! Сорос выделил на зарплаты нашим чиновникам миллион долларов. Но ведь не только он! Два миллиона дала американская страховая компания, несколько миллионов пришли от группы бизнесменов, в том числе из стран СНГ...

- Неужели вам платит и Россия?

- Не платит. Но приходили деньги с Украины и из других мест... Да, нам чуть-чуть помогли. Но мы сами себя за собственные волосы вытягивали из болота. Это были наши руки, наши волосы и наше застрявшее в болоте тело. Мы создали некоррумпированный госаппарат и стали получать больше доходов. Оказалось, что, если правительство не крадет, бюджет увеличивается в три раза.

- Бизнесмен Бендукидзе прививает Грузии российские реформы. Не хотите пригласить в правительство еще кого-то из российских олигархов?

- Не думаю, что кто-то из них желает этого. Но если кто-то пожелает купить виноградник или построить дом у моря, я буду рад.

- В Грузии идут увольнения. Как и в России, здесь начинается монетизация льгот. Не боитесь народных волнений?

- Мы сократили госаппарат на 30 процентов, полицию - на 70. Но теперь мы платим зарплаты, на которые можно прожить. Главное, что я извлек из опыта европейских реформаторов, - ни в коем случае нельзя останавливать реформы на полпути. Лучше вообще их не начинать. Потому что у любого реформатора очень мало времени. Через некоторое время люди будут меньше нас поддерживать и окажутся правы - нельзя вечно экспериментировать над народом.

А шума у нас меньше, чем в России, потому что у вас люди привыкли к поддержке государства. У нас все было разрушено. Ни бесплатных больниц, ни льгот, ни нормальных пенсий...

Хотя не исключаю, что у нас еще может быть шум.

- В России уверены, что Грузия поддерживает Масхадова в отместку за то, что Москва опекает Абхазию и Южную Осетию.

- Вооруженные люди на нашей территории б`ольшую угрозу создали бы нам, чем России. Мы маленькая страна, и для нас такие игры чреваты. Когда в России начинается разговор, что мы поддерживаем чеченцев, наш министр безопасности звонит в вашу ФСБ. И там всегда отвечают: это журналистские спекуляции.

- Какой компромисс возможен с Россией? Можете пожертвовать ради дружбы с ней вступлением в НАТО и выводом российских баз?

- Я не давал народу обещания, что Грузия должна вступить в НАТО. Я обещал, что мы восстановим целостность страны и что народ будет жить лучше. Кто нам поможет в этом - тот и друг. Мы готовы дать любые гарантии, подписать любые договоры...

Грузия рано или поздно встанет на ноги. Но важно - с помощью России или вопреки ей. Это определит отношения наших народов на столетия. Некоторые российские политики считают, что величие России в том, чтобы наказывать Грузию за что-то. Они думают, что Россию окружают темные силы и Грузия их форпост. Но мы не хотим быть полем битвы между большими интересами. Потому что мы рискуем стать обменной фишкой в этой игре. Грузия старается получить шанс для того, чтобы держаться подальше от всего этого. И этот шанс должна нам дать Россия.

А как вы думаете, идут ли на благо странам бывшего соцлагеря революции «роз» и «апельсинов»? Звоните журналистам «КП» сегодня, 25 января, с 11 до 13 часов по московскому времени по тел: (095) 257-58-49.