12-й чемпион мира Анатолий Карпов: Я готов сыграть с Фишером в его шахматы

Карпов поставит «рыбу» в любой игре, даже самому Фишеру.

Фото: Анатолий ЖДАНОВ

(см. «КП», 3 июня 2005 г.) Разговор с Анатолием Евгеньевичем Карповым у нас начался именно с этого вопроса. - Фишер, тряся не очень ухоженной бородой и обзывая в присущей уже давно ему манере всех «по матери», вызывает вас на большой бой, правда, упирая на такой факт: «если появятся большие деньги». Что бы вы ему ответили, Анатолий Евгеньевич? - Какие проблемы. Я готов. Даже несмотря на то, что предлагает он играть в так называемые «шахматы Фишера» - это его идея расставлять фигуры за пешками с помощью компьютера, у нас говорят: как Бог на душу положит. Собственно, к «шахматам Фишера» готовиться особенно не надо. Эндшпильными позициями и эндшпильными знаниями и в «шахматах Фишера» можно пользоваться и даже с большим успехом. А вот что касается дебютной теории, то здесь, конечно, все ломается. И здесь основные принципы - кто лучше и быстрее понимает и принимает решения, у кого интуиция, кто лучше подготовится к битве. Поэтому готовиться особенно не нужно, главное - быть в отличном состоянии, чтобы голова работала, ноги-руки двигались. Играть - и выигрывать! - с Фишером можно. - То есть, если вам официально поступает предложение, вы готовы сыграть? - Да нет вопросов! - А вы сами верите в то, что такой матч может состояться? - Я мало в это верю. Единственно, если нужда снова Фишера бросит в шахматы. Не важно - в классические или в его шахматы. Да, тогда этот матч может состояться. Но, с другой стороны, как он говорит, у него «золотой запас» еще остался от матча со Спасским, когда они играли в далеком уже 1992 году. Для жизни одного человека, а он живет как отшельник, в общем, хватит еще на 50 лет. А если нет материальной нужды, то матч может быть разрушен, даже если подписаны и условия соглашения... - ...как случилось в 1977 году, когда был отменен ваш с ним матч за звание чемпиона мира? - Да, нам оставалось сговориться о сущем пустяке: об официальном названии матча за шахматную корону. И подписать соглашение. Фишер настаивал на названии «Матч на первенство мира среди шахматных профессионалов». Но ведь это был апофеоз застоя и лицемерия в нашем СССР. Мне просто-напросто чиновники запретили бы играть такой матч. Я долго объяснял это Фишеру. Но он не собирался менять название. В то время президент Международной шахматной федерации Кампоманес тоже пробовал его уговорить. Фишер даже взял ручку, чтобы поставить подпись... Но через минуту отбросил ее в сторону. В этот момент я понял, что нашему матчу не быть. - То есть вы поняли, что у него «крыша немного поехала»... - Она «поехала» раньше. Комплексы-то вообще отмечались давно. У него всегда был комплекс боязни стартового состояния. Он всегда опасался: а вдруг я не в той форме, вдруг у меня голова не будет работать. Сейчас, я думаю, эта проблема для него в еще большей степени существует. Потому что он давно не играл.

- Анатолий Евгеньевич, давайте поговорим о современных шахматах. Когда, допустим, Карпов приезжал домой с лавровым венком, его сравнивали с Юрием Гагариным. Что же происходит сегодня? Чемпионы вроде бы как «недоделанные»... - Я бы сказал так: первым начал разваливать строгую, проверенную временем систему Бобби Фишер. Его «дело» подхватил Гарри Кимович Каспаров. В тот момент, когда он почему-то решил, а может быть, объективно считал, что я уже схожу со сцены и что у него нет соперника, который имел бы имя. Он решил, что шахматный мир можно поставить на колени. А главное, Каспаров решил разрушить систему чемпионата мира, которая действовала с послевоенных времен, которую мы все создавали... Все еще можно было исправить. Но, к сожалению, в 1995 году в кресло президента ФИДЕ сел Кирсан Николаевич Илюмжинов. Поначалу Илюмжинов имел ясные и добрые цели. Но при первом же столкновении он понял, что имя Каспарова и Карпова в шахматах намного выше и значимее, чем имя президента федерации. Как человек самолюбивый, смириться с этим Кирсан Николаевич не мог. И вот тогда он решил, что надо низвести звание чемпиона мира. Каспаров же, устав от всех предательств, обманов и прочего, тоже разочаровался и пошел в политику. - Понятен ли вам смысл проведения так называемого чемпионата мира, который состоится осенью в Аргентине? Каспаров из спорта ушел. Но ведь есть еще и Владимир Крамник, единственный, кто победил Гарри в матче, но и его нет в числе претендентов... - С сильнейшими шахматистами никто ничего не согласовывает. Что это за чемпионат мира, в котором нет отбора? Кто бы его ни выиграл, возникает вопрос: а вдруг Каспаров разочаруется в политике и скажет: а у меня есть старые права пражских соглашений, я хочу присоединиться. И Крамник может предъявить (если не предъявит, его никто не поймет) свои претензии на трон... Это же все настолько легкомысленно, что для любого специалиста ясно, что это карточный домик, который может рухнуть в любой момент. - В чем же спасение шахмат? - Если в шахматы не придет серьезный российский бизнес, а это единственная страна, в которой к шахматам по-прежнему с уважением относятся, то я не вижу вариантов, как мы можем найти серьезного спонсора на чемпионаты мира. - Анатолий Евгеньевич, давайте вернемся к первому вопросу. Как вы отнесетесь к тому, если мы сегодня от имени «Комсомолки» обратимся к крупным компаниям с предложением помочь организовать ваш матч с Фишером? - Я - положительно. Могу сразу сказать: даже если окончательного результата не получится, то реклама для шахмат будет большая, потому что вокруг этого можно создать положительную ауру и снова привлечь людей к этой великолепной игре. Я думаю, что, даже если кто-то и вложит серьезные средства, а с Фишером не удастся договориться, все равно об этом можно говорить по всему миру. КСТАТИ - К 2000 году, когда Клинтон заканчивал свое президентство, я был в Канаде и узнал о том, что он готовит указ об амнистии для небольшого круга, скажем так, «политических» осужденных, - говорит Анатолий Карпов. - Тогда был совершенно удобный повод для того, чтобы нормализовать отношения Фишера с Америкой. И я написал письмо с просьбой выпустить гроссмейстера из тюрьмы, которое передал американскому послу в Канаде... Но, к сожалению, этот ход конем не удался, Фишер тогда не попал в число амнистированных лиц. Вполне возможно, сложись все по-другому, не было бы, может быть, всей этой печальной истории в Японии.

ПРАВИЛА ИГРЫ

Что такое «шахматы Фишера»?

Когда одноглазый любитель говорил Бендеру «У меня все ходы записаны!», он был недалек от истины. В современных шахматах собственно творчество начинается примерно с 20-го хода. А вначале шахматисты передвигают фигуры, руководствуясь дебютными базами и домашними заготовками. Чтобы игра стала состязанием интеллекта, а не памяти, экс-чемпион мира Бобби Фишер выдумал свои шахматы. Пешки здесь стоят, как и в классических шахматах, а расстановку фигур методом жребия определяет компьютер. При этом соблюдаются два условия: король должен находиться между ладьями, а слоны - стоять на клетках разного цвета. Фигуры соперника располагаются зеркальным образом.