120 вооруженных людей с 16 июня находятся в захваченном здании на проспекте Мира в Москве

В "Комсомольской правде" состоялась пресс-конференция на тему "Экономический террор. Силовые захваты предприятий". Обсуждение нового для страны явления - экономического терроризма - велось на примере недавнего силового захвата имущественного комплекса инжиниринговой компании "Гипромез" (специализируется на проектировании металлургических заводов).

В дискуссии приняли участие заместитель начальника Управления по экономической безопасности правительства Москвы Вячеслав ИВАНОВ, генеральный директор ОАО "ГИПРОМЕЗ" Виталий РОГОЖИН, заместитель председателя Совета директоров Алексей АВДЕЕВ, адвокат компании Павел БАГРЯНЦЕВ, ответственный секретарь Федерации защиты предпринимателей Михаил КРИВИЧ. Представители правоохранительных органов, прокуратуры и УВД СВАО, не пришли, сославшись на тайну следствия. "К барьеру" были приглашены компании "Hackbridge Partners" (Панама) и "Wortmant Investment Ltd." (Британские Виргинские острова), захватившие здание "Гипромез" по проспекту Мира,101. Никаких хартий поведения с такого рода образованиями пока не существует, а журналистскому и экспертному сообществу, разумеется, важно представлять все точки зрения на проблему, знать позиции противоборствующих сторон.

Однако агрессоры не только проигнорировали приглашение, но и не придумали ничего лучшего, чем позвонить в редакцию во время пресс-конференции с угрозами судебного преследования "КП". Это дало повод заместителю начальника Управления по экономической безопасности правительства Москвы Вячеславу Иванову сравнить подобные действия с привычным терроризмом и призвать руководствоваться в отношениях с такими проявлениями практикой, принятой во всем мире.

Но обо всем по порядку. Первое слово ведущая пресс-конференции, политобозреватель "КП" Наталия Андрущенко предоставила адвокату Павлу Багрянцеву.

П.Б. Багрянцев:Добрый день. Я хотел бы проинформировать, какая сложилась ситуация. 16 июня текущего года здание ОАО "Гипромез" фактически захвачено. При захвате использовалась физическая сила, оружие, взрывпакеты, применялось насилие, есть пострадавшие. Руководство "ГИПРОМЕЗа" и сотрудники ЧОП своевременно вызвали милицию. Однако прибывшие на место происшествия сотрудники ОВД "Останкинский" и конкретно ответственный дежурный на тот день господин Павличенко, начальник паспортного стола ОВД "Останкинский", а также ответственный дежурный по округу господин Гусев, который возглавляет милицию общественной безопасности и является одним из заместителей руководителя ОВД, не приняли никаких мер по пресечению бандитского захвата. При этом господин Гусев пояснил свои действия тем, что он лично никаких выстрелов не слышал и никаких гильз не видел. Поэтому не имеет никаких оснований для вызова оперативно-следственной группы. Когда я попросил господина Гусева опросить, как это требуется по закону, очевидцев происшествия, которые видели тех, в кого стреляли, видели применение оружия, свето-шумовых гранат, господин Гусев отказался. Сказал, что он не видит этих лиц. Действительно, этих лиц сначала не было около здания, поскольку все их попытки подойти к зданию пресекались. Их отгоняли от здания с применением силы. Затем часть из этих лиц все-таки под нашим давлением и по моей просьбе к патрульно-постовой службе была доставлена в здание. И эти люди были готовы дать объяснения о том, что действительно применялось оружие, свето-шумовые гранаты, физическая сила.

После этого поведение господина Гусева стало еще более непонятным. Господин Гусев начал оказывать давление уже на меня, говоря о том, что я не имею права подавать заявление и опрашивать этих лиц.

На что я предложил ему выполнить его должностные обязанности самому: опросить как положено, вызвать оперативно-следственную группу, осмотреть место происшествия, место применения оружия, найти гильзы и так далее. Видя, что очевидцы готовы дать объяснения (что они позже и сделали), господин

Гусев просто-напросто покинул место происшествия и запретил сотрудникам милиции, а именно ответственному дежурному от ОВД "Останкинский" брать какие-либо объяснительные.

Затем ситуация развивалась следующим образом. Мы все-таки написали заявление, очевидцы происшедшего дали соответствующие объяснения, после чего в течение полутора-двух часов мы пытались сдать данное заявление и объяснительные в УВД СВАО и ОВД "Останкинский". Сначала нам препятствовали ответственные дежурные по ОВД "Останкинский" и УВД СВАО, со ссылкой на указание Гусева, который в тот момент уже отчитался перед ГУВД, перед дежурной частью, что все в порядке, нарушений общественного порядка нет. Тем не менее, по моему настоянию все эти заявления были приняты. Более того, вечером 16-го числа, когда происходил захват здания, подъезжал заместитель прокурора, первый заместитель прокурора, исполняющий обязанности прокурора Северо-Восточного административного округа господин Юшков, и господин Гусев ему пояснил, что нарушений общественного порядка нет. Более того, пояснил с его слов, что ОАО "ГИПРОМЕЗ" находится в здании. На следующее утро, когда мы были на приеме у господина Юшкова, он выразил недоумение, услышав о том, что здание захвачено. Поскольку со слов господина Гусева он имел информацию о том, что все в порядке и что очередной захват сотрудниками органами внутренних дел пресечен.

Дальше ситуация развивалась таким образом. 24 июня 2005 года возбуждено уголовное дело по статье 330 части 2-й, а именно, самоуправные действия, которые причинили существенный вред. 29 июня 2005 года первый заместитель прокурора округа вынес постановление, в котором объединил уголовное дело по статье 159 часть 4, мошенничество, и по статье 330, часть 2, самоуправство, в одно производство, создал следственно-оперативную группу из трех следователей. И 1 июля ОАО "ГИПРОМЕЗ" было признано потерпевшим по данному уголовному делу. Но несмотря на то, что на сегодняшний день и в УВД СВАО, и в ОВД "Останкинский", и в прокуратуре округа, и в ГУВД, и в прокуратуре города есть понимание того, что совершено преступление, что имущество захвачено помимо воли ОАО "ГИПРОМЕЗ", на сегодняшний день вопреки требованиям Закона о милиции, УВД СВАО не принимает никаких мер для того, чтобы пресечь это преступление. И на сегодняшний день 100-120 вооруженных людей находятся в здании и удерживают это здание. Более того, безнаказанность данных людей и позиция, занятая ОВД, а именно, непривлечение к ответственности данных лиц, привели к тому, что они не только препятствуют ОАО "ГИПРОМЕЗ" в реализации его прав на занятие предпринимательской деятельностью, а сотрудникам "ГИПРОМЕЗ" в реализации их прав на труд, но уже препятствуют и самому следствию в осуществлении следственных действий. Был момент, когда сработала сигнализация в одном из кабинетов, приехала вневедомственная охрана. Лица, которые находились в здании, отказались пропустить сотрудников милиции для осмотра места происшествия, что само по себе является нонсенсом.

20 июня следователь удовлетворил наше ходатайство об осмотре места происшествия с нашим участием, в том числе об осмотре того имущества, которое находилось в здании. По нашим сведениям, оно сейчас расхищено. На настоящий момент осмотр места происшествия до сих пор не проведен. И 1-2 июля попытки следственной группы войти в здание оказались безрезультатными: ее просто-напросто не пустили в здание, чем воспрепятствовали осуществлению следственных действий. При этом внутри здания были замечены сотрудники, какие-то лица в камуфляжной форме, с автоматами, о чем составлены соответствующие рапорты. 2 июля, при очередной попытке осмотра места происшествия были заблокированы все двери, въездные ворота, перед воротами были поставлены автобусы со спущенными шинами. Примечательно, что между автобусами и воротами был специально выставлен пакет с мусором, который, видимо, символизировал место милиции в данном деле.

Таким образом, складывается впечатление, - и я говорил об этом и прокурору округа, и начальнику ОВД, в прокуратуре города и в ГУВД - что на территории Северо-Восточного округа, по сути дела, возникла территория, которая находится вне суверенитета Российской Федерации. Если лица, которые находятся в здании, оказывают сопротивление не только собственнику, но и представителям власти, то получается, на территории данного здания никакой власти не существует, не действуют российские законы, не действует Конституция.

И последнее, что хотелось бы отметить: произошедшее 16-го июня является прямым следствием халатности правоохранительных органов. Первая попытка захвата была предпринята еще 3 июня. Ворвалось примерно 50-70 человек во главе с господином Литовко, который объяснил свои действия тем, что является представителем компании "Wortmant Investment Ltd.", которая приобрела данное здание. При этом в объяснительной, которая была написана 3-го числа органами внутренних дел, он показал, что вынужден был предпринять такие силовые действия, поскольку неоднократно обращался в письменной и устной форме в "ГИПРОМЕЗ" с требованием о передаче здания, но ОАО "ГИПРОМЕЗ" никоим образом не отреагировало на эти действия. Он лжет, поскольку 30 мая было выдано свидетельство компании "Wortmant Investment Ltd.", а 1 июня он получил доверенность. Следовательно, он не мог обратиться ни в письменной, ни в устной форме до 3-го числа. Когда ложь стала очевидной, он изменил свои показания и уже в ходе очной ставки на следствии сказал, что до того, как он вошел с административной группой, как он "вежливо" назвал группу захвата, в количестве 50-70 человек, ни с какими требованиями в ОАО "ГИПРОМЕЗ" он не обращался.

3 июня нами были поданы соответствующие заявления в ОВД СВАО города Москвы, в ОВД "Останкинский" с требованием возбуждения уголовного дела по статье 159-й - поскольку мы не отчуждали этого имущества - и по статье 330-й - самоуправные действия. Однако в установленные сроки никакие решения по делу приняты не были.

6-го числа штурм здания повторился уже с применением спецсредств. При этом была использована профессиональная группа захвата, "на плечах" которой уже входили остальные участники. Это порядка 15-20 человек в камуфляжной форме, в бронежилетах, касках. Они ворвались в здание, положили на пол охранников, причинив им телесные повреждения, о чем имеются медицинские справки, физически выдворили часть сотрудников из здания. 6-го июня по указанию прокурора часть из этих лиц была задержана, и в отношении них были составлены административные материалы. Примечательно, что когда составлялся протокол, все эти лица отказались ответить на один вопрос, а именно: вопрос о месте работы. Сослались на 51-ю статью Конституции, поскольку из их действий и поведения было ясно, что они относятся к каким-то спецслужбам, и они это явно доказали. Были составлены административные материалы, в ночь с 6-го на 7-е июня эти лица провели в ОВД "Останкинский". 7 июня материалы и участники захвата были направлены в Останкинский федеральный районный суд. 7-го же числа Останкинский районный суд рассмотрел эти административные материалы. И, рассмотрев, прекратил административное производство по этим материалам, усмотрев в действиях указанных лиц состав преступления, а именно, состав преступления, предусмотренного статьей 330-й УК РФ, а именно, самоуправство, о чем было указано в постановлении, и вернуло эти административные материалы ОВД "Останкинский" для привлечения указанных лиц к уголовной ответственности.

6-го числа нами также было подано заявление, как и 3-го июня. Но до 15-16 числа никаких решений не принималось. ОВД "Останкинский" ссылался на то, что эти материалы из суда были переданы в УВД СВАО города Москвы, а УВД СВАО города Москвы не могло найти их в своей канцелярии. 15-го числа они были якобы найдены лишь после вмешательства прокуратуры, которая, кстати, не знала до 15-го числа о том, что было такое постановление судьи. И 15-го числа было возбуждено уголовное дело по статье 159-й часть 4-я, а именно, мошенничество. На мои вопросы, почему возбуждено только мошенничество, а не 330-я статья, органы внутренних дел говорили, что не видят 330-ю, поскольку компания "Wortmant Investment Ltd." имеет копию свидетельства о собственности. На тот момент никто не знал, есть ли у них подлинник свидетельства. Если следовать этой логике, то свидетельство о собственности дает любому лицу индульгенцию, привилегию от уголовного преследования. Собственник имеет право насиловать, убивать, совершать иные бандитские действия. Но свидетельство о собственности не дает никаких привилегий. Тем не менее, уголовное дело было возбуждено только 24-го июня и опять под давлением прокуратуры округа.

Поэтому я полагаю, что ситуация, которая сложилась 16-го числа, - прямое следствие бездействия органов внутренних дел, а именно, ОВД "Останкинский" и УВД СВАО Москвы. Они в предусмотренный Законом о милиции и Уголовно-процессуальным кодексом срок, несмотря на наши заявления и постановление судьи, не приняли мер по возбуждению уголовных дел и задержанию лиц, виновных в захвате здания.

Ведущая:- Вячеслав Алексеевич, вы единственный представитель городской администрации, который не отказался прийти к нам для обсуждения этой темы. Скажите, как это так получается, что в пределах Московской кольцевой автодороги в одном из зданий находятся 120 вооруженных людей... Что это такое?

В.А. Иванов:- Я хочу поблагодарить за возможность здесь присутствовать и довести позицию городской администрации. Но прежде всего, я хотел бы извиниться за своих коллег из Управления по работе с органами обеспечения безопасности, поскольку вторник - это день правительства, и Николай Васильевич Куликов вынужден на этом правительстве в обязательном порядке присутствовать. К сожалению, мы находимся в переходном периоде, когда единая форма государственной собственности заменяется многообразием ее форм, когда идут процессы перераспределения. То есть последствия приватизации. В Москве, пожалуй, мы впервые в России столкнулись с таким явлением, как силовые действия при разрешении разного рода спорных ситуаций. В сентябре прошлого года по решению мэра была образована межведомственная рабочая группа, основная задача которой была реагировать на подобные ситуации и направлять их в правовое русло. Считаем, что по результатам работы этой группы во втором полугодии прошлого и в первом полугодии этого года в основном мы задачу решили.

Ситуация, которая произошла на территории ОАО "ГИПРОМЕЗ" - действительно вопиющая. Это возвращение к тому, что было. И городская администрация сделает все возможное, чтобы подобные методы в городе никогда не практиковались. Любые споры, любые конфликты должны решаться исключительно в правовом русле путем переговоров. И мы не дадим использовать подобного рода нецивилизованные методы в городе. Что касается информации, обнародованной моим коллегой, после того, как были собраны документы по этому делу, наше управление совместно с прокуратурой в составе межведомственной рабочей группы провело служебную проверку. Она подтвердила, что действительно 6-го, 3-го и 15-го июня предпринимались попытки захвата здания ОАО "ГИПРОМЕЗ". Да, действительно, в ОВД Останкинского района Москвы и руководством, и акционерами ОАО "ГИПРОМЕЗ", и службой охраны подавались соответствующие заявления. Однако проверки по указанным обращениям должным образом не проводились. И решение в соответствии с Уголовно-процессуальным законодательством, а именно, статьей 145-й, не принимались. По результатам в связи с волокитой и нарушениями требований УПК, допущенными сотрудниками УВД СВАО и Останкинского района Москвы при расследовании уголовного дела, о котором вы упоминали, и рассмотрением обращений граждан о совершенных преступлениях, 11 июля 2005 года прокуратурой города внесено соответствующее представление начальнику ГУВД Москвы. О решениях, принятых по этому представлению, я сообщу через две недели, когда истечет срок реагирования.

В целом, конечно, эта ситуация очень серьезная, опасная, она создает опасный прецедент. И если ее оставить только на ведение акционеров и трудового коллектива ОАО "ГИПРОМЕЗ", им будет тяжело выстоять против организованной группы, которая устроила все это безобразие. Поэтому позиция городской администрации состоит в скорейшем пресечении этой ситуации и обязательном и неизбежном наказании лиц, ее организовавших и являвшихся непосредственными исполнителями. Хотя, конечно, я хотел бы еще более подробно остановиться на необходимости участия в разрешении этой ситуации в том числе и прессы, поскольку публичность в подобного рода процессах, необходимость или наличие гражданского контроля за действиями сотрудников правоохранительных органов в подобной ситуации, конечно, препятствовали бы повторению их аналогов. Я готов ответить на вопросы. Еще раз хочу сказать, что мы будем работать по пресечению этой ситуации.

Ведущая:- Сейчас я бы хотела передать слово одному из собственников предприятия ОАО "ГИПРОМЕЗ" Алексею Викторовичу Авдееву. Чем ваше предприятие занимается? Что это за лакомый кусок? Во сколько вы оцениваете здание, бизнес?

А.В. Авдеев:- Очевидно, что в этой ситуации яблоком раздора является именно здание, потому что бизнес, которым мы занимаемся и который приносит нам более 60% дохода, это проектирование металлургических заводов по всей России и за рубежом. Передача этого бизнеса лицу некомпетентному никакой выгоды ему не принесет. Управление этим бизнесом достаточно специфическое. Интерес для захватчиков представляет только здание, которое оценивается приблизительно в 40 млн. долларов. Цена вопроса достаточно большая.

Действия захватчиков были предприняты в трех направлениях. В первую очередь, стояла задача лишить нас финансовой возможности вести борьбу. Они попытались разрушить наш проектный бизнес. Ценой нечеловеческих усилий мы все-таки продолжаем выпускать документацию, пусть не в полном объеме. Второе направление нашего бизнеса - это сдача помещений в аренду. Что совершила компания "Wortmant Investment Ltd."? Она просто механически выгнала из здания 148 компаний, чем нанесла еще один урон - малому и среднему бизнесу. Агрессоры сделали и третий шаг - начали разрушение здания с целью вынудить нас выйти на переговоры. Но вести переговоры с ними тет-а-тет мы не собираемся. Мы хотим, чтобы это дело получило публичную оценку. И в этом смысле, спасибо газете "Комсомольская правда", что пригласили на встречу нас и противоборствующую сторону, чтобы выяснить, как такое вообще возможно и какими принципами руководствуется "Wortmant Investment Ltd.", когда предпринимает агрессивные действия по отношению к другим компаниям. Даже не осознавая, какие последствия - экономические, политические, этические, общественно-политические - они могут принести.

Ведущая:- Они вам предъявили копии документов, по которым это здание принадлежит им? Каким образом Регистрационная палата приняла документы, до сих пор загадка?

А.В. Авдеев:- Да. Мы получили письмо от руководителя главного управления по регистрации собственности федеральной регистрационной службы по г. Москва Александра Буксмана о том, что да, действительно документы утеряны и что проводится служебное расследование. При этом он просит нас отнестись с пониманием к этому процессу. Но мы не в состоянии понять и принять такую ситуацию. Я настаиваю, что это - преступление.

Ведущая:- Есть информация о том, что человек, произведший регистрацию, уволился, его теперь найти невозможно?

А. В. Авдеев:- Да. Это подтверждено.

Ведущая:- Это что, обычная практика?

А. В. Авдеев:- Я не знаю, насколько она обычная.

В.А. Иванов:- Да, к сожалению, мы выявляем случаи, когда на основании подложных, сфальсифицированных, сфабрикованных документов имеют место факты регистрации перехода права собственности. Это связано в основном, конечно, с недоработанностью законодательства. Формально при регистрации имущества государственный регистратор не обязан проверять подлинность документов, представляемых на регистрацию. Он проверяет только их состав и форму, в соответствии с которой они должны быть оформлены. То есть набор определенным образом оформленных документов.

Но здесь опять я хотел бы остановиться на том, что такая ситуация не может оставлять спокойными городскую администрацию и органы законодательной власти. В Государственной Думе при Комитете по безопасности создана рабочая группа по внесению соответствующих поправок в действующее законодательство. Возглавляет эту группу Гудков, депутат Госдумы. Сейчас над ними идет работа. Я могу передать перечень этих поправок, они могут быть размещены в открытом доступе. И мы будем благодарны за любые предложения по содержанию и редакции этих документов, в том числе и в отношении внесения замечаний или исправлений в Единый государственный реестр юридических лиц.

Также до сих пор можно было поменять руководителя организации и ее участников по факту без ведома этих самых руководителей и участников. Но в данной ситуации налоговая инспекция Москвы пошла навстречу городу. И мы ввели внутренними инструкциями некий порядок, в значительной мере затрудняющий эту процедуру. То есть получение в обязательном порядке визы предыдущего руководителя, извещение юридического лица до внесения изменений по месту его юридического и фактического нахождения и прочее. Сейчас уже такие методы не практикуются. Подготовлен проект межведомственной инструкции для нашего управления федеральной регистрационной службы по городу Москве. Сейчас мы обсуждаем с управлением возможность его введения в действие с 1 августа этого года. Тогда подобного рода действия тоже станут без ведома надлежащих собственников невозможны. Вот, пожалуй, такая ситуация.

Ведущая:- По-человечески все понимаю. Что день правительства сегодня у Куликова, понимаю. Но когда 120 вооруженных людей в Москве находятся - не понимаю. Что-то я упускаю из того, как должны работать правоохранительные органы.

В.А. Иванов:- Мне не вполне корректно давать оценку работе в этой ситуации правоохранительных органов. Я еще раз хочу сказать, что работа в этом направлении идет, она не стоит на месте. У нас были случаи, когда в подобного рода ситуациях правоохранительные органы были вынуждены идти на штурм здания с применением спецсредств, когда в ответ штурмующими применялись такие же аналогичные средства. Я могу привести пример организованной группы, которая именовала себя инвестиционной компанией "Россия". На счету этой группы более 30 предприятий, захваченных на территории города. Сейчас все участники этой группы задержаны, они находятся в соответствующих местах предварительного заключения и активно дают друг на друга показания. К сожалению, мы столкнулись с проявлением подобного рода действий сейчас. И я уверен, что таким же образом будет дана оценка и тем лицам, которые совершили эти действия в отношении ОАО "ГИПРОМЕЗ". К сожалению, есть, видимо, какие-то проблемы правового плана, не позволяющие это сделать сиюмоментно, быстро. Мы находимся в переходном периоде. Я не оправдываю здесь ни в коем мере такой реакции ОВД "Останкинский" и УВД СВАО. Но, конечно, законодательство, которое нам досталось от одной единственной формы государственной собственности, те методики, методологии, которые были и которых нет сейчас, конечно, препятствуют оперативному реагированию на подобного рода мошеннические действия. Но я еще раз хочу сказать, никто руки вниз не опускает, не говорит, что ситуация безнадежная. Мы с подобного рода ситуациями боролись и будем бороться. И примем все меры, чтобы в будущем их не допускать.

Ведущая:- Вопрос к ответственному секретарю Федерации защиты предпринимателей. Каким образом ваша федерация защищает предпринимателей?

М.А. Кривич:- Уважаемые дамы и господа, чтобы ситуация не казалась абсолютно безнадежной по части противодействия экономическому терроризму, я вам сообщу то, что не получало широкого освещения в прессе. Пожалуй, впервые в нашей правоохранительной практике, направленной против экономического терроризма, была арестована группа во главе с Владимиром Хазановым, которые организовывали в прошлом году захваты нескольких компаний московских и в регионах, в частности, двух крупных промышленных предприятий целлюлозно-бумажного комплекса. Это Сокольский ЦБК на Вологодчине и "Тулабумпром" в Туле. Сейчас следственное управление следственного комитета МВД по ЦФО ведет расследование преступлений, и надо полагать, что едва ли не впервые не мелкая рыба, а крупные деятели, крупные рейдеры, как сейчас говорят, а если отбросить этот эвфемизм, то просто захватчики, бандиты будут привлечены к уголовной ответственности.

Еще менее замеченным был другой факт. Недавно Дорогомиловский районный суд огласил приговор одному из исполнителей попытки захвата по той самый пресловутой 159-й статье. Это некто рецидивист Александр Старотонов, который как раз на самом низовом уровне осуществлял мошеннические действия. Он заносил в налоговые и в тогдашнюю Мосрегистрацию фальшивые документы и становился хозяином одной небольшой московской компании. Ему дали 9 лет. Должен вам сказать, это первый приговор по экономическому терроризму. Я не знаю, были ли до этого приговоры, но серьезное расследование серьезных преступлений по захвату крупных компаний и собственности налицо. И думаю, что это будет хорошим уроком захватчикам, хорошим предупреждением. Так что далеко не безнадежна ситуация. Нужно проявлять упорство, которое проявляет управление экономической безопасности при правительстве Москвы.

Ведущая:- Я так думала, что у нас добро побеждает зло...

М.А. Кривич:- По поводу "добро побеждает зло" попутно анекдот. Две девочки, одна - добрая, другая - злая, плюются в прохожих. Злая попала в десятерых, а добрая в пятнадцать. Добро всегда побеждает зло. Насчет победы добра над злом пока еще рано говорить. Анализируя все эти события, Федерация защиты предпринимателей, которую я имею честь представлять, приходит к одному любопытному выводу. Захватчики, выбирая себе цель, а то, что они выбирают цель и тщательно анализируют сильные и слабые стороны цели, они, как правило, как хищники бросаются на ослабленные жертвы и ищут у них финансово-экономические слабости. Арбитражное разбирательство у нас многоинстанционное. Посему надо решать эти вопросы силами общественности. Существует с библейских времен понятие третейского суда. У нас в России есть закон о третейском суде, который дает возможность разбирать подобные конфликты уважаемыми людьми, которые выбраны и согласованы обеими сторонами. Сейчас по инициативе управления экономической безопасности и нашей федерации перед правительством Москвы поставлен вопрос о создании Московского третейского суда. Дело "ГИПРОМЕЗа" как раз то, которое подсудно третейскому суду, которое может провести абсолютно прозрачное разбирательство и вынести решение абсолютно прозрачное и беспристрастное. Поддержать эту идею я бы и просил прессу.

Ведущая:- То есть вы не имели в виду, когда говорили о том, что нужно честно платить налоги, быть прозрачным, компанию "ГИПРОМЕЗ"?

М. А. Кривич:- Упаси Боже.

Телекомпания "Эхо": - Правильно я понял, что, пользуясь брешью в законодательстве, можно отписать себе московский Кремль?

В.А. Иванов:- Чуть подальше за Исторический музей - да. Это федеральное регистрационное законодательство. Конечно, если речь идет об известном и публичном объекте, имеющем историю, отраженную в том числе и в СМИ, то это сделать сложнее, поскольку сложнее потом будет доказать добросовестность приобретения. А в отношении объекта, такой истории не имеющего, это сделать достаточно просто, к сожалению.

У нас подборка соответствующих методов криминального захвата, как и методов им противодействия. В предпоследнем номере журнала "Слияние и поглощение" она была опубликована. А более подробно мы готовы предоставить любым заинтересованным лицам эти и методы, и средства противодействия им. Хотя, к сожалению, эти средства противодействия не способствуют увеличению доходности предприятия. В большинстве своем это серьезные затраты, серьезное отвлечение средств от основного бизнеса. Но мы постараемся сделать все возможное, чтобы до конца года поправки в федеральное законодательство, законодательство об акционерных обществах были все-таки приняты.

"Политический журнал":- Какова рентабельность рейдерского бизнеса? Во сколько обходится в среднем захват такого предприятия? Сколько приблизительно тратят захватчики? Не слишком ли много прав дано незарегистрированным и не имеющим лицензий оффшорным фирмам в России?

В.А. Иванов:- То, что касается так называемого бюджета, то он сравнительно небольшой. Он составляет, как правило, меньше 10 % от рыночной стоимости захватываемых активов. Представители рейдерских структур, которые сейчас себя позиционируют как защитники, еще три года назад при решении вопросов о захвате оперировали именно этой цифрой - 10 % от рыночной стоимости активов. Что касается данной ситуации, то исходя из материалов мониторинга рейдерских сайтов, бюджет по захвату "ГИПРОМЕЗа" или стоимость ситуации в настоящее время составляет сумму больше 10 млн. долларов США. Я не готов назвать заказчика. Что касается оффшорных компаний, полагаю, что вы правы, что в этой сфере деятельности оффшорных компаний надо наводить порядок. Даже если брать их права и возможности по сравнению с аналогичными правами и возможностями, представляемыми в западных странах, действительно в России они несколько шире. Но учитывая задачу по интеграции России в европейское сообщество, которая стоит перед нашим государством, я думаю, что в ближайший год эти возможности будут серьезно ограничены.

Конечно, отдельного рассмотрения заслуживает вопрос конкретной ситуации по регистрации перехода прав собственности по этим оффшорным компаниям. Потому что вы знаете, что есть такое понятие как налоговый агент. Пока, к сожалению, к своему стыду я могу сказать, что мне неизвестен статус этих оффшорных компаний. Но мы завершаем соответствующую проверку. И я думаю, что через две недели я готов буду на этот вопрос тоже ответить.

"Российская газета":- Расскажите о поправках, внесенных в существующее законодательство в свете сложившейся ситуации.

В.А. Иванов:- Я могу все детали перечислить, но это займет 45-50 минут. Могу просто вам письменный вариант передать. Здесь присутствует руководитель пресс-службы нашего управления.

Телекомпания "Эхо":- Вопрос относительно документов...В пресс-релизе написано, что они содержат государственную тайну. Что с ними сталось?

А.В. Авдеев:- Следствие провело свои действия в ограниченном порядке, в надежде на то, что эти документы не будут разграблены. Но помимо документов, которые являются государственной тайной и имеют грифы "СС", у нас приблизительно около семи тысяч квадратных метров архивов. Они не обозначены грифом "СС", но тем не менее представляют угрозу экономической безопасности в случае их хищения, продажи другим лицам. Это проекты по всей черной металлургии по России и СНГ, и за рубежом. Телекомпания "Эхо":- Сотрудники ФСБ не интересовались, что за люди захватили здание?

А.В. Авдеев:- Я не знаю, они мне не докладывают по утрам. Поэтому я вам сказать не могу, интересовались они или нет. Мы встречались с начальником ФСБ СВАО. Да, они каким-то образом участвуют в этом процессе. Но это не публичная компания, которая может дать ответ о том, чем они занимаются, как они занимаются и как они обеспечивают безопасность.

Ведущая:- То есть ФСБ в курсе, что вооруженные люди сидят в здании?

А.В. Авдеев:- Да, может быть, они предпринимают какие-то меры, но мне они неизвестны.

"Парламентская газета":- Учитывая то, что существует политическое решение мэра Москвы Ю. Лужкова разрешить ситуацию, в какие сроки будут приняты кардинальные решения этой проблемы, тем более что в Госдуме создана рабочая группа во главе с Гудковым?

В.А. Иванов:- Прежде всего я бы хотел отметить, что политическое решение не допускает возможность подобных действий со стороны городской администрации. Мы все-таки настаивали и будем настаивать на разрешении этой ситуации правовыми методами. Здесь я не хочу отбивать хлеб у специалистов, но на практике обычно ситуация следующая. Для разрешения спорной ситуации по первичной сделке может потребоваться срок порядка от 9 месяцев до года. Такой же срок может потребоваться для признания недействительными последствий этой первой сделки. Это если брать арбитражную линию. Если брать правовую линию, то все зависит здесь от следствия, от его оперативности. Срок проведения следственных действий по заходу на территорию предприятия с привлечением спецподразделения - обычно это от 5 дней и до истечения срока следствия.

Журнал "Профиль":- В самом "ГИПРОМЕЗе" есть версии того, кто стоит за этим оффшором?

А.В. Авдеев:- Дело в том, что озвучивать версии, которые существуют в руководстве "ГИПРОМЕЗ", просто нет смысла. Мы не ведем информационную разведку как таковую. Да, мы можем назвать главных исполнителей. Но конкретно заказчика назвать трудно. У нас нет ресурса, который позволил бы нам произвести такую разведку. В принципе, знать, кто заказчик, лично руководству "ГИПРОМЕЗ" не интересно. Вопрос не стоит о хозяйственном споре.

Кстати, по вопросу о третействе,- нам не нужен третейский судья в этом вопросе, нам нужно наказание преступления. То есть совершено преступление, и есть бездействие правоохранительной системы по пресечению этого преступления. Есть пострадавшие, создан прецедент с вооруженными людьми в Москве, осуществляется непосредственная угроза применения насилия, постоянная слежка. Каждое утро мне нужно сбросить "хвост", чтобы доехать до какого-то места. Меня лично пытались переехать на машине. На меня направлялось оружие. Есть и другие люди, в отношении которых существует угроза насилия. Давайте говорить просто. Это называется бес-пре-дел. Вы только представьте: следователя не пускают на осмотр места происшествия. Его просто откровенно посылают на три буквы! Вы когда-нибудь такое слышали или видели? А я видел. Три раза.

Журнал "Профиль":- А как ведут себя металлургические компании? Поступали ли предложения по объединению или слиянию?

А.В. Авдеев:- Естественно, они обеспокоены ситуацией. Но единственное, что они могут предложить, это слияние, некий альянс. Предложений у нас масса от крупных компаний. Но сначала мы должны восстановить свой правовой статус, а потом уже в дальнейшем смотреть, как развивать свою экономическую политику, вступать в какие-то альянсы или нет. Пока не считаю, что это решение ситуации.

"Агентство национальных новостей":- Руководство "ГИПРОМЕЗ" до этого конфликта получало какие-то предложения по покупке здания? Как вы оцениваете действия правоохранительных органов, которые были вызваны в тот день, когда пытались атаковать здание?

А.В. Авдеев:- Руководство получало предложения о покупке здания. Такие предложения были в прошлом году и после свершившейся ситуации тоже продолжают поступать от различных компаний и частных лиц. Все мечтают "купить ситуацию" за одну четверть стоимости здания. Никого не интересует бизнес, потому что бизнес является уникальным.

Мы уже находились в состоянии корпоративной войны в течение одного года. Мы консолидировали пакет акций, выиграли девять арбитражных судов, отыгрались по уголовным делам, которые были возбуждены на пустом месте по отношению к руководству ОАО "ГИПРОМЕЗ". Мы отбились от налоговой инспекции. Могу со всей ответственностью заявить, что у нас нет "скелетов в шкафу", потому что наша компания абсолютно чистая и прозрачная. Мы платим все налоги, в чистую выплачиваем зарплату. Нам нечего прятать, поэтому мы не боимся придавать этому делу огласку.

Мы считали, что выиграли корпоративную войну. Мы ее действительно выиграли. Но это был лишь месяц затишья перед бурей. Затем случился этот беспредельный захват. Совершено преступление. А преступление должно быть наказано. Если преступление не наказывается, тогда говорить о какой-то государственности, о какой-то конституции, о законах совершенно бессмысленно. Тогда руководство ОАО "ГИПРОМЕЗ" должно взять оружие в руки, встать на не правовой путь, нанять группу людей, выбросить захватчиков из здания, встать с ними на одну линейку и решать свои вопросы бандитскими разборками. Но ОАО "ГИПРОМЕЗ" этим путем не пойдет. Поэтому мы находимся вместе с вами в зале и пытаемся решить проблему в правовом ключе.

"Альянс-Медиа":- Поскольку речь идет о проектах заводов, то данная информация может представлять интерес для террористических группировок...

А.В. Авдеев:- Да, эта информация доступна. Мы не могли предположить вооруженный захват здания. Меры по охране своей документации мы предпринимали, но предпринимались они на уровне не суперсекретной информации. У нас существовала охрана в виде ЧОПа, контрольно-пропускной режим. Помещения, где хранилась эта информация, опечатывались. Электронный доступ был весьма ограниченный. Под электронную подпись к этим документам. Но на вопрос, что произошло и есть ли сейчас доступ к этой информации, я могу с уверенностью ответить, что есть. Потому что те, кто находится в здании, это факт, просто взламывают кабинеты. Во-первых, они вскрыли сейф, в котором хранились дубликаты ключей. Доступ у них ко всему есть. Что они хотят, то и могут с этим сделать.

"Московский бухгалтер":- Существует ли проблема с захватом малых предприятий с их зданиями в Москве? Какова цена вопроса в такой ситуации? Или они находятся под общей крышей с более крупными предприятиями?

В.А. Иванов:- Я хотел бы разбить ответ на две части. Может, здесь совсем неуместно обращение к Ильфу и Петрову, но как только появились люди, которые что-то имеют, сразу появились люди, которые захотели это отобрать. Ничего не сделаешь. Поэтому у нас все предприятия работают в одном правовом поле. Они взаимодействуют с одними и теми же органами государственного налогового учета, поэтому риски угрозы в принципе равнозначны. Хотя в силу активов значительных, конечно, предприятия, обладающие такими активами, они более привлекательны для подобного рода организаций. Я еще раз хочу повторить, что, конечно, это очень доходный бизнес. И основная задача, в том числе городской администрации, это сделать его менее привлекательным для так называемых "инвесторов. Мы над этим работаем. И еще раз хотел бы подчеркнуть, что публичность подобного рода случаев - это один из факторов, препятствующих такому бизнесу.

Сейчас наше управление по заданию мэра и правительства Москвы создает реестр деловой репутации. Те эпизоды, та информация, которой мы обладаем, естественно, будет в нем в открытом доступе находиться. Я думаю, что мы месяца через два первый такой демонстрационный доступ обеспечим. И тем людям, которые участвуют в подобного рода деятельности в Москве, город придется поменять. Здесь присутствует Виктор Николаевич Лихитченко, он возглавляет фонд "Экономика и безопасность". Насколько я понимаю, Виктор Николаевич располагает информацией об участии организованной группы, фигурирующей в деле "ГИПРОМЕЗа", в подобного рода ситуациях с другими предприятиями на территории города.

Газета "Родная": - Когда в спор хозяйствующих субъектов вмешиваются профессиональные силовики, а судя по вооружению - автоматы, каски, бронежилеты - таким вооружением не обладают частные охранные предприятия, и судя по тому, что 13 задержанных отказались назвать свое постоянное место работы, ссылаясь на статью закона, видимо, действительно это были профессионалы: проводится ли в этом случае служебное расследование? Можно ли ждать наказания виновных в захвате?

В.А. Иванов:- Исходя из информации, которая была получена нашим управлением при освобождении территории ОАО "Покровское", действительно в ходе этой операции, которую организовывали спецподразделения милиции, были задержаны действующие военнослужащие российской армии. Эти военнослужащие были переданы органам военной прокуратуры. Дальнейшая информация о решениях по делу, к сожалению, у меня отсутствует. Но исходя из тех фото- и видеоматериалов, которые мы получаем от заявителей, действительно встречаются, я бы не сказал, что это носит системный характер, встречаются на этих материалах элементы спецоборудования, спецэкипировки. Это да. есть такие, к сожалению, негативные факторы. Но мы будем надеяться, что мы с этим явлением покончим.

Ведущая:- Мне только что сказали, что в моем кабинете только что раздался звонок. Звонил господин Ульев с угрозой, что подаст в суд на "Комсомолку", потому что их не пригласили. Поскольку приглашала я их лично, набирала мобильный номер телефона господина Литовко, других телефонов у них нет. После чего он два дня был выключен, хотя он мне и обещал назвать участников пресс-конференции с их стороны. Я вынуждена подтвердить их непорядочность. Они еще и глупы. Никогда Зюганов вместе с Хакамадой не давали пресс-конференций. За это в суд не подают на издание. Надо понимать, о чем идет речь. А звонок Ульева в режиме он-лайн лишнее подтверждение тому, что приглашение все-таки получено. Так как, вы понимаете, о времени, дате и месте проведения пресс-конференции информируются только СМИ и участники.

П.Б. Багрянцев:- Это псевдоним. Настоящая фамилия этого человека - Федоров. Ведущая. Как зашифровались! Кстати,на Виргинских островах у этой компании тоже нет номера факса.

В.А. Иванов:- Просто хочу сказать, понимаете, какая ситуация. Поддельные документы, поддельные паспорта. Эти люди врут. С ними, наверное, нельзя разговаривать.

Ведущая:Я предлагаю, коль уж собираются подать на нас в суд, повторить пресс-конференцию, чтобы выслушать вторую сторону. Я публично приглашаю господина Ульева к беседе с вами вместе.

В.А. Иванов:- Квалифицируя подобные действия как экономический, но все-таки терроризм, мы, наверное, и должны в отношениях с подобными людьми и подобными проявлениями руководствоваться практикой, принятой во всем мире. Не знаю, возможны ли переговоры с террористами. Наверное, возможны в целях спасения имущественного комплекса. А вообще это явление, которое надо уничтожать. И политика города будет четко на это направлена. Каждый день, пока мы это явление не уничтожим. А насчет суда, смешно. Я вообще представляю суд, когда, допустим, Шамиль Басаев подаст в международный суд. Интересно будет. Заявление почитать хотя бы....

РИА "Новости": - Вы в течение двух недель дожидаетесь результатов по представлению, и потом уже начинается подготовка документов для того, чтобы начать судебный процесс?

А.В.Авдеев:- Отвечу со своей точки зрения. Процесс разделен на две части. Есть арбитражный суд, в который мы готовы уже подавать. И есть 159-я статья - мошенничество. Два независимых процесса. Они взаимосвязаны, но по сути независимы. Предсказать действия по 159-й статье мы не можем. Это зависит от того, как пойдет следствие. Представители УВД отказались от присутствия, ссылаясь на тайну следственных действий. Но следственные действия попросту не ведутся. Поэтому и нечего рассказывать. УВД ждет решение города. Получается перепихивание с одного органа на другой.

РИА "Новости": - То есть сейчас следующее слово за правительством Москвы?

А.В.Авдеев:- Я не могу их обязать.

В.А.Иванов:- Слово за правоохранительной системой. Всё, что зависит от городской администрации, мы делаем. Мы, в отличие от уважаемых коллег, тайной следствия не связаны. Деятельность нашего управления изначально предполагала публичность. Поэтому мы готовы продемонстрировать все те действия, которые мы предпринимаем.

П.Б. Багрянцев:- Я хотел бы дополнить. Безусловно, никаких двух недель мы ждать не будем. Мы постоянно подаем сейчас жалобы на действия ОВД, на действия следователей. И отрадно, что наши жалобы подтверждаются. Городская прокуратура недавно вынесла такое представление, до этого прокуратура округа выносила соответствующее представление.

Существует также вопрос с арбитражным судом - он отдельный, и мы не вмешиваем в него правоохранительные органы. Ситуация аховая. Документы, на основании которых якобы от имени ОАО "ГИПРОМЕЗ" была проведена государственная регистрация сделки, на сегодняшний день утрачены. Об этом нам сообщило Главное управление федеральной регистрационной службы по Москве за подписью руководителя. Хотя это документы постоянного - вечного хранения, они не могут уничтожаться или изыматься. На сегодняшний день также непонятно, кто от нашего имени обратился и какие документы при этом предоставлялись. Регистратор же уволился. Хотя, по моему мнению, это не является препятствием для установления следственными органами местонахождения бывшего госслужащего и проведения допроса.

Но мы также не собираемся закрывать глаза на бездействие должностных лиц ОВД и УВД. Нами 20 июня было подано заявление о возбуждении уголовного дела в отношении господина Гусева, ответственного дежурного, который, на наш взгляд, совершил преступление, предусмотренное статье 285 УК РФ, а именно, должностное преступление, не приняв соответствующих мер. Аналогичные заявления поданы в отношении всех лиц, которые в тот день дежурили и не приняли мер по пресечению преступления. Несмотря на то, что с нами идет, образно говоря, некая торговля.

Ведущая:- О чем речь?

П.Б. Багрянцев:- Они говорят: 159-ю возбудили, что вы еще хотите? Торг здесь неуместен. 159-я статья не охватывает 330-ю. Я считаю, что основная наша задача - привлечь к ответственности тех дежурных, которые не приняли надлежащих мер. Потому что хорошие законы - это хорошо. То, что вносятся изменения в законодательство, это тоже хорошо. Но как практикующий адвокат, который занимается подобными спорами около 7 лет, полагаю, что ни один закон не применяется, если не хотят его применять. В настоящий момент, и я уверен в этом, и у УВД СВАО, и у прокуратуры, и у ГУВД имеются все законные основания для того, чтобы пресечь преступление.

Ведущая:- А почему не пресекают?

П.Б. Багрянцев:- Я не могу утверждать, чтобы не быть привлеченным к ответственности. Но я уверен и знаю досконально, кто в УВД СВАО вставляет нам палки в колеса.

В.И.Иванов:- Уважаемые коллеги, мы действительно находимся в переходном периоде, когда старое государство в какой-то степени было разрушено. Мы сейчас строим новое. Безусловно одно: для будущего страны необходимо в первую очередь сильное государство и социальная справедливость. Я надеюсь, что в России наступит это будущее.

ВЕДУЩАЯ:- На этой оптимистической ноте надежды, уверенности в том, что завтра будет лучше, чем сегодня, мы заканчиваем.