Как вернуть Москве нормальную почву?

Издательский дом "Комсомольская правда" приветствует у себя в гостях руководителя Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства г. Москвы Артура Кескинова, профессора МГУ им. Ломоносова Дмитрия Хомякова, генерального директора Гидрометеобюро Москвы Алексея Ляхова, генерального директора ГУП "Доринвест" Игоря Урманова. Также у нас сегодня в гостях заместитель начальника УГИБДД г. Москвы Александр Борисов. Тема пресс-конфернции: «Зима 2005-2006 года. Уборка улиц и магистралей, экологическая безопасность противогололедных реагентов».

А. Кескинов:- Я хотел бы поблагодарить газету "Комсомольская правда" за представленную возможность доложить о готовности города, коммунальных служб к сезону2005-2006 года. Если говорить о начале этой работы, то она началась уже с 25 октября. И к этому времени мы решили организационные вопросы, связанные с двумя новыми проблемами. Одна связана с эвакуацией транспорта. А вторая проблема,которая была поставлена руководством города и мэром, проблема, связанная с уборкой дворовых территорий.

Политобозреватель «Комсомольской правды» Н. Андрущенко:- Что у нас на дорогах предполагается этой зимой? Готова ли ГИБДД к началу сезона?

А. Борисов:- У нас сезон не прекращается никогда. Поскольку дорожное движение не замирает у нас в городе ни на минуту ни днем, ни ночью. Со своей стороныслужба госавтоинспекции, естественно, также готовилась к зимнему сезону.Выработаны методики контроля и за состоянием проезжей части, и за выполнением должностными лицами в ГИБДД с тем, чтобы работа соответствовала требованиям действующего законодательства и нормативных актов. И именно на это будет направлена в зимний период деятельность госавтоинспекции. Кроме того, мы приближаемся к традиционным рождественским и новогодним праздникам. Как правило, с 15 или 20 декабря начинается достаточно активный поток иногороднего транспорта в город Москву, повышается мобильность населения. Мы принимаем организационные меры: начинается усиление нарядов и усиление контроля имеющимися …визуальными средствами. Кроме того, как уже говорилось, проделана большая работа по автоматизированному управлению движением транспорта. Это и Дмитровское направление, и практически вся центральная часть города находится в системе автоматического управления движением «СКАТ». Вместе с тем, к сожалению, полностью в автоматическом режиме управлять движением на данный момент не всегда представляется возможным по причине того, что наши с вами сограждане невсегда трепетно относятся к соблюдению правил дорожного движения, мягко выражаясь. Присутствие инспектора на месте, к сожалению, остается актуальным на данный момент. Но это традиционное наше осложнение, которое возникает сезонно, мы к этому готовы.

Н. Андрущенко:- Скажите, какая будет эта зима?

А. Ляхов:- Какой прогноз? Зима у нас уже началась, она началась с достаточно теплой погоды. Большое число теплых дней выпало на ноябрь, хотя в Москве это считается практически зимний месяц. Но погода была теплая, среднесуточная температура выше нормы. Но сейчас температура приходит в более нормальный для нашей территории режим. У нас уже было семь снегопадов в Москве, когда количество снега за сутки выпадало больше 1 см. Обычно у нас за зиму бывает порядка 50 таких снегопадов. Семь мы уже отметили. Что касается дальнейшей погоды, то по прогнозам Гидрометеоцентра России, именно он разрабатывает такие долгосрочные прогнозы по разным регионам нашей страны, в том числе и по Москве, так вот, согласно этим прогнозам, зима в этом году ожидается близкая к средним многолетним понятиям для наших широт. А это значит, что она будет холоднее, чем это было в прошлом году.

Прошлая зима у нас была достаточно теплая. Январь в прошлом году был почти на шесть градусов выше, чем то, что характерно для января. В этом году ожидается, что температурный фон будет более близким к многолетним. И на таком положительном фоне, где-то в интервале 0+1, выше средней многолетней, температура будет и в декабре, и в феврале, в январе… от 0 до 2 градусов, превышение средних многолетних значений. Еще раз хочу подчеркнуть, что в последние годы вот такие теплые зимы, может быть, сформировали коллективное мнение, что у нас как бы уже потеплело, у нас теперь более теплый режим, и на этом фоне зима, более характерная для данного региона, она будет выглядеть достаточно прохладной по сравнению с предыдущим зимами, особенно по сравнению с прошлым годом.

Что касается осадков, то по количеству осадков тоже ожидается близкой к средним многолетним величинам. Всего за зимний сезон у нас выпадает обычно 285 мм осадков…

Н. Андрущенко:- Вы, по-моему, в такой же хорошей ситуации, как сама погода, на этой пресс-конференции. Потому что вопросы к вам какие? Вы неизбежны так же, какснег. И ничего с этим поделать нельзя. Ни переустроить, ни обустроить.Вопрос к Игорю Урманову. Расскажите о проблеме эвакуации транспорта в Москве.

И. Урманов:- В соответствии с распоряжением правительства Москвы с 1 ноября проблема перемещения транспортных средств, стоящих с нарушением правил дорожного движения, возложена на ГУП «Доринвест». Помимо этой работы мы осуществляем работу по уборке городских магистралей федерального назначения. Это практически все магистрали города.

Это центральная часть города. За ноябрьмесяц этой работы было перемещено на стоянки отстоя 2265 автомобилей. На сегодняшний день эта цифра уже равна 2855 автомобилям. Даже сегодняшнийснегопад, который шел практически со вчерашних 23 часов и практически до утренних часов, показал, что все автобусные остановки были к 8 часам очищены. Таким образом дорожники выполнили свою миссию, улучшилось обслуживание пассажиров. Мы перед собой ставили первоочередные задачи, что перемещать транспортные средства будут в первую очередь с остановок общественного транспорта и со второго ряда. Вот эта задача выполнена. Поэтому как положительный эффект мы оцениваем то, что при появлении эвакуаторов и при начальной работе по перемещению все места, где запрещено стоять, сразу освобождаются водителями,которые ранее там стояли.

Н. Андрущенко:- Я поняла, что этой зимой во дворах Москвы реагентов не предполагается, но на дорогах они будут, от этого никуда не денешься. И вот об экологической безопасности реагентов я попрошу рассказать Дмитрия Хомякова.

Д. Хомяков:- В Москве в этом году будет продолжать функционировать принятая в 2001 годуновая схема зимней снегоуборки, которая предусматривает утилизацию до 70 %всей снежной массы и плавление дальнейшее с использованием мощностей канализации на снегосплавных пунктах.

Таким образом запрещена роторная перевалка снега на газоны, снегосодержащего материала и остатки противогололедных реагентов, и прямой сброс снега в водные артерии – в Яузу, в Москву-реку и другие объекты гидросферы региона. Что является само по себе важнейшим шагом по комплексному экологическому улучшению ситуации в городе.Второе. Если мы немножко вспомним историю, то с 1996 по 1999 годы в Москве использовалось 300-350 тысяч тонн технической соли ежегодно за зимний период. Потом мы перешли на более щадящие, более экологические оправданные противогололедные материалы. И с учетом новой схемы зимней снегоуборки мы можем сказать, что балансовые расчеты показывают, что общая солевая нагрузка на квадратный метр обрабатываемой поверхности уменьшилась примерно в 8-10 раз. И можно авторитетно сказать, что те реагенты, которые применяются в последнее время в городе, не содержат высоких концентраций опасных примесей и элементов первого и второго класса опасности и полностью соответствуют своим техническим характеристикам.

Кроме того, в Москве создана и функционирует постоянная система мониторинга, наблюдения за состоянием окружающей среды, которая производится регулярно. И одной из организаций, осуществляющих эти исследования, является ОАО «Прима» при Департаменте жилищно- коммунального хозяйства и благоустройства правительства Москвы. По данным этой организации, за последние три года в связи с применением новых реагентов и переходом на новую схему зимней снегоуборки произошло рассоление почв Москвы. Наконец мы избавились от остаточного количества натрия, который ухудшал в почвенно-поглощающем комплексе свойства почв и препятствовал развитию зеленых насаждений. И у нас стали нормальные почвы, соответствующие зональным характеристикам для этой природной области. Таким образом мы можемсказать, что комплексные мероприятия действительно привели к тому, что состояние зеленых насаждений, состояние почв, состояние водных объектов Москвы стало намного лучше. И в заключение мне хотелось бы сказать о том, что правительство Москвы привлекает ведущие научные силы, как федеральные структуры, так и городские, для решения этих вопросов. И поиск новых материалов противогололедных, которые имеют лучшие характеристики, не остановлен. Продолжаются испытания, существует программа научных исследований и испытаний новых противогололедных материалов. И к рекомендациям ученых-экологов правительство Москвы для решения этой проблемыприслушивается и их выполняет, что является заслугой правительства Москвы, это редко в наше время мы можем такое отношение к рекомендациям ученых увидеть у наших органов исполнительной власти. Здесь ситуация та, о которойя вам сказал.

Н. Андрущенко:-Такое ощущение, что вы работаете в правительстве Москвы, а не ученый-почвовед. Чем больше реагентов, тем лучше экология?

Д. Хомяков:- Я работаю на факультете почвоведения МГУ, выпускник факультета почвоведения и механико-математического факультета, кандидат биологическихнаук, доктор технических наук, заведующий кафедрой агроинформатики.

Н. Андрущенко:- И все экологи согласны с тем, что реагенты – это здорово?

Д. Хомяков:- Я могу сказать только о том, что эта проблема действительно важная,которая имеет социальное значение. И в Государственной Думе, в Комитете по экологии в марте-апреле этого года прошел круглый стол «Экологическая безопасность». На него были приглашены порядка 70 организаций как исполнительной власти, так и научных институтов, общественные организации.

Были подготовлены материалы, были проведены слушания. Участвовали представители правительства Москвы. И дана была всесторонняя оценка тех работ и их результатов, на сегодняшний день известная. И существуют рекомендации этого круглого стола, где как раз было отмечено то, о чем я говорил. Что правительство Москвы нужно поблагодарить за ту большую работу по улучшению комплексной экологической ситуации, которая проведена была в последние пять лет, с 1999 года, когда было принято постановление опереходе на новую схему зимней уборки и изменения состава ПГМ. Так что я здесь высказываю не только свое мнение как ученого-эксперта, занимающегося проблемой на протяжении последних десяти лет, а опираюсь на эти материалы и на мнение своих коллег.

Н. Андрущенко:- Для сообщение слово Марине, пресс-секретарю Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства.

Марина Орлова:- Я хочу принести извинения за то, что у нас здесь сегодня не присутствует представитель Евросоюза в Москве, но через две недели он будет снова в Москве.К нему вопросы о том, как у них и как у нас. Потому что очень любят сравнивать. К сожалению, наши журналисты нередко критикуют наши службы, а западные журналисты как раз оценивают работу наших служб гораздо выше, чем наши собственные. Вы можете ознакомиться с его экспертной оценкой.

Н. Андрущенко:- Прошу вопросы.журнал «Мир и дом». - У меня вопрос к Дмитрию Хомякову. За те годы, когда Москва активно использовала соль в качестве реагента, в последующем подсчитывали ущерб, который был нанесен зеленому поясу? Сколько деревьев погибло, заболело?

Д. Хомяков:- Да, такие данные есть. И в зале здесь присутствует представитель той организации ОАО «Прима», которая ведет мониторинги. Это Борис Якубов. Он имеет всю эту информацию. Его организация ежегодно подготавливает такой отчет, где есть количество площадей почв, подвергшихся засолению, есть количество деревьев больных, количество новых посадок, данные о площадях,которые нуждаются в зеленом строительстве. И я думаю, что этот вопрос может прокомментировать. Но со своей стороны хочу сказать, что за тот период, когда мы применяли техническую соль, десятки тысяч деревьев ежегодно приходилось весной выкапывать и заменять. И десятки тысяч квадратных метров газонов приходилось снимать и делать новую отсыпку грунта и заниматься ландшафтными работами. Потому что была роторная перевалка снега на газоны и применялась техническая соль. Вреднее реагента для окружающей среды, чем техническая соль, чем натрий хлор, нет.

журнал «Бюджет»:- От каких реагентов еще отказались запоследние годы?

Д. Хомяков:- Дело в том, что список реагентов или тех веществ, которые могут использоваться в качестве противогололедных материалов, известен и во всем мире они используются в тех или иных объемах. Мировой опыт, который мы очень внимательно роанализировали, свидетельствует, что 90 % в мире все-таки используется техническая соль натрий хлор, прядка 8 % используются соли хлористого кальция и многокомпонентные соли, это содержащие в своем составе кальций, магний, натрий, калий и хлориды. И порядка 2 % используется дорогих реагентов – это ацетатная, пальмиатная (или пармиатная) группа и некоторые другие реагенты, которые применяют на объектах повышенной опасности или особо ценных объектах – аэропорты, мосты, памятники, здания, которыепредставляют культурно-историческую ценность, и так далее. Так вот, в Москве проводились и научно-исследовательские работы, и испытания в натуре различных реагентов. И сейчас остановились на том наборе противогололедных материалов, который позволял бы обеспечивать должное состояние дорожной сети, то есть соответствующие характеристики объектов дорожного хозяйства должны выдерживаться, должен транспорт ездить и это не должно создавать аварийные ситуации, проблемы на дорогах. Но в то же время эти реагенты оказывают наиболее щадящее, а при правильном применении даже позитивное, я еще раз подчеркиваю, при правильном применении и соблюдении рекомендации экологов, правильное применение – это залог этого положительного действия на окружающую природную среду.

Н. Андрущенко:- Пожалуйста, задавайте вопросы.

Студия информации «Студинформ»:- Известно, что в Москве установлены автоматические системы подачи реагентов. Хотелось бы узнать, что это такое, будут ли они устанавливаться дальше?

А. Кескинов:- Сложная система, она имеет датчик на изменение погоды.Переход через 0. И при этих явлениях, при этих переходах срабатывает автоматический разбрасыватель реагента. У нас на сегодняшний день эта система установлена на восьми развязках. Она в принципе довольно дорогостоящая. Но преимущество ее заключается в том, что она в полномавтоматическом режиме может реагировать на все изменения, которые происходят на дорожном полотне. Начали мы ее устанавливать на тех развязках, на тех продуваемых местах, которые есть, в первую очередь, съезды и подъемы с кольцевой дороги. Сегодня нами проработан вопрос, и в течение 2006 года еще порядка семи таких установок будут сделаны. Они себя оправдали, они себя показали положительно. И, наверное, в первую очередь здесь такие выводы можно сделать по той статистике на этих опасных участках, которая есть у ГАИ.

"Комсомольская правда":- А кто конкретно убирает московские улицы?Подрядчики, муниципальные дворники?

А. Кескинов:- Система в городе построена следующим образом. В городе определены заказчики, эти заказчики государственные. Заказчики на конкурсной основе определяют подрядные организации, которые с учетом условий конкурса являются победителями. Город убирают подрядные организации, а контроль за качеством уборки бязаны осуществлять заказчики и осуществляют. Вместе с тем существуют независимые структуры, которые тоже дают оценку сегодняшнего состояния уборки в городе. Это административно-техническая городская инспекция, объединение административно-технических инспекций, которое имеет свои подразделения во всех округах и районах города Москвы, и служба ГАИ, которая тоже в ежедневном режиме информирует о тех отклонениях или о тех некачественных участках, которые были за предыдущие сутки ими отслежены.

«Комсомольская правда»:- Под государственными заказчиками следует понимать отделы и управления ЖКХ?

А. Кескинов:- Нет. Государственный заказчик – это структура. «Доринвест» – это государственный заказчик.

«Комсомольская правда»:- Какие нормативы на вывоз снега и уборку улиц существуют в Москве?

А. Кескинов:- Если говорить о нормативах, то расчетное количество, по-моему, 0,85 см должны вывозить за сутки. А вообще перед заказчиками нашими ставится задача, чтобы вывоз снега осуществлялся не менее 2 см в сутки. Прошлогодние снегопады, там выпадало и по 4, и по 16 см, город в течение пяти дней все это вывозил. Старался все вывезти. И я не помню каких-то больших проблем с движением транспорта. Я имею в виду, связанный с выпавшим снегом. Вся работа организована в городе, как правило, на магистралях, и особенно в центре города, вся работа организована, где-то с 23 часов до 6 утра. Количество машин в это время намного меньше, и это позволяет более в спокойном режиме и погружать, и двигаться по городу.

Д. Хомяков:- Представления о том, что те люди, которые занимаются сегодня уборкой города – это человек в желтой жилетке и с большой лопатой, они из прошлого столетия. Если мы говорили даже о реагентах, о той соли или песко-солярной смеси, которая применялась раньше, заслонка открывалась с помощью кувалды. И расход тех реагентов был от 300 граммов на квадратный метр до 500. Сегодня эти требования таковы, что нужно распределять при определенных погодных условиях от 5 до 50 граммов и регулировать это с помощью человека уже невозможно. Поэтому все распределители реагентов оборудованы компьютерными системами. И это ошибочное мнение, что дорожная отрасль – это люди в жилетках и с большими лопатами. Это сегодня люди на грани высшего образования. Управление все идет автоматизированно, вся система завязана. САлексеем Алексеевичем Ляховым мы даже по телефону каждый день не разговариваем, потому что в автоматическом режиме получаем все данные, в пределах двух часов как будет меняться погода, в каком количестве будет выпадать осадки. В автоматическом режиме принимается решение, какие реагенты применить, в каком количестве – 5 или 50 граммов, и точно так же в автоматическом режиме доводится до тех людей, которые непосредственно на городских улицах будут выполнять те задачи, которые приняла автоматика.

Н. Андрущенко:- То есть героиня Нонны Мордюковой в этой оранжевой жилетке ушла в далекоепрошлое, их теперь заменила автоматика?

Д. Хомяков:- Да.

Телекомпания НТВ:- Вопрос к господину Кескинову. Скажите, есть ли общая сумма затрат на всю зиму у города? И вопрос к господину Хомякову. Скажите, если реагенты такие замечательные, так позитивно влияют на окружающую среду и не портят настроение и здоровье человека, то почему же их тогда запрещено использовать во дворовых территориях, а дворникам вообще категорически запрещено?

А. Кескинов:- Первое. По стоимости - 7300 млн. рублей. Что касается дворов. На самом деле реагенты замечательные. Но как любое средство, нет предела совершенству. На сегодняшний день город посчитал и прикинул, что дворовые территории нам выгоднее по средствам в первую очередь и во вторую очередь с точки зрения и технологии, обрабатывать щебнем. Статистика подсказывает, что мы в том году в среднем на один квадратный метр дворовой территории тратили 125 граммов реагентов. За весь зимний сезон, который у нас начинается в конце октября, а заканчивается где-то в июне, то, что ходит такое мнение, что мы какими-то килограммами, тоннами засыпали реагенты, я считаю, не совсем квалифицированное мнение. А насколько вредны были реагенты во дворах, наверное, господин Хомяков расскажет.

Д. Хомяков:- Артур Львович озвучил эти цифры. Примерно в 10-15 раз меньше в пересчете на квадратный метр обрабатываемой площади во дворах используется реагентов,чем на различных участках объектов дорожного хозяйства. То есть говорить о том, что существенный вред или какой-то негативный эффект эти дозы расхода, эти нормы применения реагентов могли привести к какому-то эффекту негативному или положительному, не приходится. Но мы, естественно, знаем и о человеческом факторе. Да, иногда не соблюдались рекомендации, нарушались инструкции, это отдельные локальные факты, и они были, и о них пресса писала. И это уже вопрос не к экологической составляющей, а вопрос к квалификации того персонала, который у нас убирает дворовые территории. Поэтому, на мой взгляд, город разумно сделал, что полностью отказался от применения реагентов во дворах, хотя этому предшествовала большая проработка вопроса и был разработан даже с моим участием новый регламент по содержанию дворовых территорий. Руководил всей этой работой первый заместитель мэра Москвы Аксенов Петр Николаевич.

НТВ, «Авто-топ»:- Каким образом инспекция собирается бороться с бомбилами в местах общего скопления машин и людей – станции метро и так далее? Потому что, как правило, бывает, ни автобусам подъехать, ни службам, убирающим снег. Как правило, снег вывозится очень хорошо и здорово. Но далее в районе снеготаялок скапливается очень большое количество машин. Сколько снеготаялок сейчас и будет ли это количество увеличено? Что же будет применяться на внутридворовых территориях?

А. Кескинов:- Что касается крошки. В первую очередь, когда мы определялись с приобретением этой крошки, в подведомственном департаменте есть два ГУПа –это «Мосводоканал» и «Мосводосток». Вся система канализационного слива,вообще вся система, связанная со сливом, она находится в этих ГУПах. Мы с ними проработали вопрос и они нам рекомендовали именно такую фракцию и такое количество щебенки. Исходя из того, что их сеть сегодня в состоянии это принять. И на сегодняшний день они должны безаварийно пропускать всю эту щебенку. Как она будет убираться? У нас сегодня нет техники, которая во дворах может пылесосом собирать эту щебенку и использовать ее еще раз. В цивилизованном мире это так. Щебенку, которой посыпается дворовая территория и дороги, используют после определенной проработки, пылесосы собирают,прорабатывают и опять используют. У нас этого нет, поэтому мы на сегодняшний день планируем эту щебенку вместе со снегом убирать и увозить. Так же, как обычный снег.

Второй вопрос, связанный с работой снегоплавильных камер. Порядка 9 камер новых построили в этом году. В среднем объем на одну снегоплавильную камеру – 3,5-4 тысячи кубов в сутки. Дополнительно у нас порядка 49 камер сегодня есть. Как любой механизм, понятно, что он требует постоянного обслуживания. Они закреплены за двумяорганизациями. Большинство из них относится и эксплуатируется «Мосводоканалом». Порядка 30 % эксплуатируется «Мосводостоком». На сегодняшний день, с 25 октября по вчерашний день, мы вывезли порядка 240 тысяч кубов снега. Это небольшое количество, где-то в два раза меньше аналогичного периода прошлого года. То есть природа на сегодняшний день снега немножко мало дала. Но это дает нам возможность как-то мягко входить в зиму, потому что никакого секрета нет, особенно в вашей среде, всегда говорится, что зима – это стихийное бедствие, и вроде как все время для нас это неожиданность. Сегодня природа в щадящем режиме нам дает возможность постепенно адаптироваться и входить в эту жизнь. По очередям на снегоплавильных камерах. Мне кажется, там эта проблема в первую очередь заключается в том, что нет нормальной системы, по крайней мере статистика и анализ ситуации там, которые были в прошлом году отмечены по некоторым снегоплавильным камерам, с моей точки зрения, показала, что там нет нормальной системы распределения и контроля квот на эти снегоплавильные камеры. Должно быть довольно четко на бумажке расписано. Объем понятен, пересчет выпавшего снега в кубические метры тоже можно просчитать. Надо четко расписать, на какую снегоплавильную камеру с какой периодичностьюкакие подрядные организации должны возить снег. И не давать возможности никакого люфта тем людям, которые занимаются обслуживанием этих камер, допускать какие-то вольности. Это обычный человеческий фактор. И насколько эта система контроля будет налажена, насколько жестко мы к этому подойдем, настолько ровно и системно прогнозируемые очереди будут на конкретной снегоплавильной камере. Здесь фактор один – должна быть жесткая система распределения и контроля квот на снегоплавильные камеры. Другой причины там нет. Если нам удастся в этом году это дело выстроить, я думаю, что там будет попроще в плане очередей, не будет левых машин, которые за деньги будут туда запускаться. Надо этим заниматься. Как делать это, мы понимаем.

Н. Андрущенко:- Я уточню. Вы сказали 0,85 см по документам, убирали 2 см, а в некоторые дни бывает 16 см, что вы тогда делаете?

А. Кескинов:- 15-16 сантиметров – это стихийное бедствие не только для Москвы, а вообще для всего мира. 3 см на Западе – это проблема. Это для них стихийное бедствие. Для нас 5 см – это режимная уборка, это два дня мы вывозим. Что касается 10 выше сантиметров, мы принципиально договорились с Департаментом природопользования, это тот департамент, который отвечает за экологию в городе, и определили порядка 80 временных площадок хранения снега. Понятно, что 15 см не может падать в ежедневном режиме. Речь идет о том, что там какими-то зарядами, 2-3 дня есть у нас разрыв между снегопадами, и с мест временного хранения уже снег свозится на снегоплавильные камеры.

Н. Андрущенко:- Есть специально оборудованные площадки?

А. Кескинов:- Есть жесткие требования, какими эти площадки должны быть. На другие площадки ни экологи, ни милиция экологическая не разрешают ни хранить, ни сбрасывать снег. Это очень жесткие требования.

«Вечерняя Москва»: - С дорогами все понятно, там автоматика срабатывае …

А. Кескинов:- Не на всех дорогах. А то вы сейчас напишете, что у нас на всех дорогах автоматика.

«Вечерняя Москва»:- Я насчет дворов. Там механизм определения необходимости и количества реагентов? Как это делается?

А. Кескинов:- В любом случае ответственность берет тот, кто сыпет. Что касается, насколько он это делает грамотно и насколько он делает согласно тем нормативам и требованиям, то как правило все эти противогололедные реагенты,а во дворах это щебень, они используются при переходе через 0. Есть переход через 0, есть необходимость их употреблять. Есть четкая инструкция, которая доведена до всех руководителей соответствующих подрядных организаций. Я не знаю, насколько качественно она доведена до каждого дворника, но я думаю,что с точки зрения регламента работ, с точки зрения техники безопасности они все наверняка ознакомлены и в письменной форме до них доведено, куда надо сыпать, в каком количестве, при каких условиях. Но застраховать себя, что завтра какой-то из наших доблестных сотрудников в желтом жилете не найдет где-то у себя в закромах какой-то реагент и высыпет, наверное, никто не может. Это как любой нормальный человек, завтра любой из нас возьмет, купит в магазине соль и начнет тут сыпать перед редакцией газеты "Комсомольская правда". Мы ж ничего с этим сделать не можем.

М. Орлова:- И еще, обратите внимание, использование реагентов на дворовых территориях категорически запрещено. Если вы или к вам попадет информация от жителей,то департамент такого распоряжения просто физически давать не может. На самом деле ответственность, если на вашей территории дворник сыпет реагент, то по большому счету виноваты ДЕЗы, которые являются заказчиками этого вида работ. Но существует телефон, у нас в городе существует Объединенная административно-техническая инспекция (ОАТИ). 912-13-61 – это отдел оперативного контроля ОАТИ. В этом отделе есть кураторы по всем округам. Вы называете округ, адрес, где это происходило. Этот координатор должен связаться обязательно с координатором в том округе, где это всепроизошло, чтобы мгновенно было ликвидировано это нарушение. И затем уже принимается решение о том, какие штрафные санкции или, может быть, вплоть доувольнения применяются к этим нарушителям. То есть департамент здесь держит категорическую позицию, что от нас это исходить не может никоим образом. Это личностный фактор, который вместе с вами мы можем, что называется, взявшись за руки, ликвидировать.

Н. Андрущенко:- Мы можем быть спокойными за домашних питомцев, их лапы останутся в целости, если они будут гулять во дворах, без реагентов.

Третий канал. Программа «Город»: - Эвакуаторы используются в течение месяца.Перед тем, как их начали испытывать, говорили, что машина будет не только отвозиться на штрафстоянку, но и перемещаться в зоне видимости. Какая часть машин была перемещена именно не на штрафстоянку, а в шаговой доступности?

А. Кескинов:- Я могу сказать, сколько мы переместили на стоянку.

Третий канал. Программа «Город»:- А реально перемещаются недалеко?

И. Урманов:- Существующее законодательство Российской Федерации не позволяет перемещать на какое-то расстояние, только отвоз на охраняемую стоянку. Потому что весь процесс от начала принятия решения на перемещение до выдачи владельцу находится под ответственностью тех людей, которые этим делом занимаются. Все пути, все этапы застрахованы. И поэтому в случае нанесения материального ущерба владелец этого транспортного средства всегда может найти, где получить компенсацию.

НТВ, «Авто-топ»: -Многие ставят машины у станций метро. Каким образом будет действовать инспекция в отношении тех людей, которые постоянно там есть. Таксисты, бомбилы. При появлении эвакуатора, допустим, если нужно убрать снег, идет обильный снегопад, приехал эвакуатор, кого-то переместили, очень здорово.

Каким образом организуется взаимодействие ГИБДД со службами, убирающими снег? Инспектор убрал с данного участка машину, через сколько туда придет снегоуборочная техника?

А. Борисов:- Если идет разговор о том, что создаются помехи движению снегоуборочной техники, то работают наши сотрудники и сотрудники департамента по факту. Снегоуборочная техника идет сразу за эвакуатором. Так, чтобы мы сначала зачистили улицу, а потом еще три часа ждали, пока придет уборочная техника, вы сами прекрасно понимаете, это в ответ на следующий вопрос. Стоит только убрать оттуда машины и уйти оттуда инспектору, тут же найдется другой наш согражданин добропорядочный, как он считает, который займет это место. Естественно, при проведении уборочных работ это все идет в комплексе и одновременно. Что касается контроля за выполнением правил установки стоянки, в том числе, как вы правильно сказали, в местах транспортных узлов – станций метро, автобусных конечных остановок, которые являются пунктами притяжения транспорта как общественного, так и частного, в том числе и так называемых бомбил, проблема действительно существует. Ситуация складывается таким образом, что реакция органов внутренних дел на это в соответствии с закономпроисходит. Инспекторы привлекают к административной ответственности за нарушение правил дорожного движения. Если там создаются помехи другим участникам дорожного движения и отсутствует водитель, другими способами ликвидировать это невозможно, применяется задержание транспортного средства, помещение на специально отведенную охраняемую стоянку. Но реально нужно смотреть на вещи. К сожалению, физическое присутствие достаточно большого количества сотрудников на всех станциях метро мы обеспечить не можем. Это традиционно для зимы, а для транспортных узлов это практически постоянная ситуация. В часы пик сотрудник присутствует, оказывает содействие общественному транспорту в продвижении. Хотя проблема эта существует.

Н. Андрущенко:- Уточнить не хотите?

А. Кескинов:- На вопрос по реагентам я ответил. Что касается денег по уборке, я вам могу сказать, что у нас в октябре месяца была принята новая расценка. Она порядка 15 % выше, чем была в том году. Это по нашим уборочным дорожным службам. Что касается тех людей, которые занимаются уборкой дворов, 30 % к заработной плате к сегодняшней с 1 января будет прибавлено дворникам, которые будут заниматься уборкой города.

Н. Андрущенко:- А какова их заработная плата?

А. Кескинов:- По дворникам где-то в пределах 4,5 тысяч. Почти шесть?

Н. Андрущенко:- А сколько в городе дворников?

А. Кескинов:- Не готов ответить. Сегодня они получают 5400 рублей. На 30 % зарплату повысим.

Н. Андрущенко:- Зачастую получается, что в Москве в разных районах температура разная.Каким образом вы понимаете качество работ и качество прогнозов?

А. Ляхов:- Если говорить про Москву, это достаточно большой мегаполис, очень разнообразные природные условия, с разной застройкой, с разными теплофизическим характеристиками почвы, асфальт есть, трава есть, газоны есть. И разбросы температуры по городу могут достигать практически 10 градусов. Эти 10 градусов как раз самые заметные, когда где-то температуры вблизи 0, слабоположительные и слабоотрицательные, часть города –положительная температура, часть города – отрицательная. Возникают разные условия для проведения дорожных работ. И вот этот момент должен учитываться на месте теми специалистами, которые производят работы. Точность прогноза, которая на сегодняшний день обеспечена, прогнозы, мы непосредственно в нашем гидрометеобюро занимаемся прогнозами до 48 часов по территории города. С учетом разнообразной специфики и условий по территории города мы даем какую-то детализацию в наших прогнозах. Точность таких прогнозов на эти сроки составляет порядка 95 %, а непосредственно уже когда производится уборка, например, улиц, берем прошедшую ночь, в таких случаях мы выпускаем детальные прогнозы с описанием погоды по трем часовым интервалам, на ближайшие 12-15 часов. Такие прогнозы оправдываются на уровне порядка 97-98 %.минувшей ночью прогноз был достаточно хороший. Я думаю, что Игорь Александрович почувствовал, потому что этот сценарий, который осуществился, расписание погоды, оно было спрогнозировано очень точно.

Н. Андрущенко:- А что изменилось в работе ГАИ? Может, есть какие-то инновации по сравнению с прошлой зимой для того, чтобы не было пробок таких безумных?

А. Борисов:- К сожалению, сбои в движении транспорта возникают не только по причине каких-то аварий. Как я уже говорил, периодически возникающие проблемы, в том числе и за счет притока иногороднего транспорта и увеличения перемещения граждан по городу, они возникают. И на эту ситуацию мы влияет либо путем осуществления распорядительных действий в конкретных узловых местах. Но уменьшить количество транспорта, который находится одномоментно на территории города, мы на это повлиять не можем. Это воля наших граждан.

Поэтому основная цель здесь состоит в том, чтобы обеспечить бесперебойное движение, соблюдение требования правил дорожного движения, которые влияют на это, в том числе и правила остановки и стоянки, проезда регулируемых перекрестков. Это основные направления. И если брать какие-то новации, опираясь на работу по задержанию транспортных средств, создающих препятствия в движении транспорта, то в центральной части города, в Центральном округе существует специальное подразделение ДПС, которое ориентировано на работу именно по соблюдению водителем правил остановки и стоянки и на совместную работу с Департаментом ЖКХ.

Н. Андрущенко:- То есть благодаря этому можно будет доехать с улицы «Правды» до Ленинского проспекта в час пик не за два часа, а за двадцать минут?

А. Борисов:- Это будет зависеть от того, какое количество наших сограждан одновременно захотят туда же попасть.

Н. Андрущенко:- Тогда это вопрос к погоде.

А. Кескинов:- Я готов ответить на вопрос, который задала «Комсомолка». Речь идет о дворниках. Нормативное количество – около 50 тысяч. На сегодняшний день фактическое количество 43 тысячи. То есть мы на сегодня имеем определенный дефицит по укомплектованности дворниками. И зарплата на самом деле около шести тысяч.

Время новостей:- А без реагентов зимой обойтись можно?

А.Кескинов:- Можно, если не будет снега или дождя.

И. Урманов:- Вы мне напомнили такой анекдот советских времен. Армянскому радио задали вопрос: будет ли в этом году в Сибири лето? И они ответили: да, будет, носнежное. В России не может быть зимы без снега.

А. Кескинов:- Я еще раз хотел поблагодарить газету "Комсомольская правда" за предоставленную площадку. И всех присутствующих здесь ваших коллег за тот настрой, за понимание тех проблем, которые есть и в коммунальном хозяйстве города. Я чувствую здесь добрую атмосферу, это очень приятно. И мне кажется, что мы правильно сделали, что в один из таких периодов мы попросили газету "Комсомольская правда" такую встречу организовать.

Н. Андрущенко:- Это вам спасибо, потому что мы считаем, что об этом должны знать и наши читатели, и также зрители и слушатели тех СМИ, которые здесь представлены.

А. Кескинов:- Мне очень приятна сама атмосфера сегодняшнего нашего обсуждения. Такие добрые, доброжелательные вопросы.