Родовые сертификаты - важная часть национального проекта "Здоровье"

Исаев:

- Этой теме будут посвящены "круглые столы": сегодняшний и те, которые мы проведем еще по некоторым другим аспектам национального проекта "Здоровье". Если говорить о программе родовых сертификатов, то здесь действует принцип: не было бы счастья, да несчастье помогло. К сожалению, в последние годы мы столкнулись с проблемой дефицита средств в системе социального страхования. Мы знаем, что в 2000 году Госдума приняла закон о введении единого социального налога. С 1 февраля 2005 года единый социальный налог был сокращен на 10%, что привело к выпаданию доходов и в системе обязательного медицинского страхования, и пенсионного обеспечения, и в системе социального страхования. В системе социального страхования в качестве меры, позволяющей справиться с этим дефицитом, было принято решение, что первые два дня больничного листа будут оплачивать за счет средств работодателей. В какой-то момент образовался условный дефицит средств. И правительство РФ выступило с инициативой перераспределить деньги в систему социального страхования и систему обязательного медицинского страхования. Изначально предполагалось, что деньги будут направлены на так называемое выравнивание бюджетов различных субъектов РФ. Хочу сказать, что фракция "Единая Россия" не поддержала такой подход, потому что сегодня социальные фонды работают по разным принципам. Если фонд социального страхования централизован и существует как единая федеральная система, внутри которой сложилась четкая система отчетности, получения и распределения полученных ресурсов, то фонд обязательного медицинского страхования диверсифицирован. Есть федеральная часть, и есть региональная часть, которая в основном финансируется из бюджета субъектов федерации. А это поддержка, которая существует отдельно от субъектов федерации. Она финансирует медицинские учреждения параллельно с софинансированием, осуществляемым субъектами федерации. Существовал риск, что здесь произойдет такое латание ?тришкина кафтана?. И поэтому решили, что эти средства должны быть направлены на решение более ясных и понятых задач. Такими задачами предложили считать две: первая - решение демографической проблемы, поддержка женщин, поддержка учреждений родовспоможений и вторая - всеобщая диспансеризация работающего населения. Было принято решение, что формально 0,3% от фонда оплаты труда передаются фонду обязательному медицинскому страхованию, эти деньги немедленно в виде 17,5 млрд. рублей возвращают в систему социального страхования и направляются: 7 млрд. - на диспансеризацию работающего населения, 10,5 млрд. - на программу родового сертификата. Возникает вопрос: почему было просто не оставить эти ресурсы в фонде социального страхования, как, например, предлагалось сделать комитетом по труду и социальной политике. Мы рассматривали разные варианты и возможности. Но пока мы находимся в состоянии, когда мы только начинаем данную работу и примерно можем оценить ресурсы, которые потребуются на реализацию программы. В том случае, если эти функции будут переданы фонду социального страхования, он должен был бы всем свои бюджетом, всеми своими ресурсами отвечать за реализацию этих двух программ. Сегодня делегированы функции вместе с деньгами. Это значит, что в случае нехватки денег федеральный бюджет должны будут возместить соответствующий дефицит фонду социального страхования. А иные статьи расходов фонда социального страхования, например, детский отдых, оздоровление работающего населения не могут быть затронуты, не могут претерпеть ущерб во имя данных программ. Поэтому было принято технически более сложное решение, но которое дает возможность фонду справиться со всеми большими задачами, которые у него будут стоять в 2006 году. Если говорить конкретно о данной программе, то, возможно, что она где-то содержит в себе одно важное принципиальное деление. Мы понимаем, что для того, чтобы создать условия для роста рождаемости в нашей стране, потребуется много усилия и в политической, и в моральной сфере. Но, безусловно, необходимо улучшать и материальное положение семей, материальное положение системы здравоохранения для того, чтобы возникли эти условия для комплексного решения демографической проблемы в нашей стране... До сих пор мы шли по пути получения прямых выплат женщинам. Впервые, начиная с этой программы, мы идем по пути стимулирования учреждений здравоохранения. Я хочу напомнить, что этим же бюджетом фонда социального страхования с 2006 года повышается единовременное пособие по рождению ребенка до 8 тысяч и по пособие по уходу за ребенком в возрасте до полутора лет до 700 рублей с нынешних 500. Но кроме этого мы считали важным заинтересовать учреждения родовспоможения, женские консультации в том, чтобы поддерживать женщину, благополучно вести ее до рождения ребенка, оказывать необходимую помощь и новорожденному, и матери. Создать материальную заинтересованность врачей в том, чтобы было как можно больше успешных родов. Переломить ситуацию. Сегодня так получается, что зачастую для некоторых врачей аборт выгоднее, чем нормальное течение беременности. Этому посвящена программа родовых сертификатов, которые позволят сверх имеющейся сейчас системы финансирования дополнительно профинансировать и женские консультации, и учреждения родовспоможений. Я думаю, что Галина Николаевна более подробно расскажет о структуре уже наработанного, как будет непосредственно осуществляться эта программа. Эти деньги - это дополнительные средства, которые получат учреждения родовспоможения, сверх тех финансовых средств, которые традиционно получали эти организации. Речь идет о 2000 рублей за каждую женщину, доведенную до 30 недель беременности, и о 5 тысячах рублей, которые получит любое учреждение родовспоможения за успешно проведенные и реализованные роды, и оказанную медицинскую помощь. Еще важный момент, принцип, на котором мы настаивали - это на том, что женщина сама будет выбирать учреждение родовспоможения. Она не будет приписана к какому-либо конкретному роддому. И что такой выбор пусть не сразу, пусть в течение определенного количества времени, но будет стимулировать медицинские учреждения для того, чтобы бороться за пациента. Так, как работает система социального страхования в развитых странах. Я передаю слово Галине Николаевне.

Н. Андрущенко: - Спасибо, Андрей Константинович. Если можно, одно уточнение по поводу того, что вы сказали в конце. Если все захотят рожать в Институте материнства и детства на Юго-Западе, не будет ли отказов роженицам? Мол, вот не можем мы принять, переполнен наш Институт...

Карелова: - Прежде всего, действительно, как сказал Андрей Константинович, в проекте бюджета фонда социального страхования Российской Федерации уже есть строчка на реализацию этой программы. И величина ее 10,5 млрд. рублей. Предполагается, что количество рождений на следующий год будет не менее 1,5 миллионов. Эти деньги идут на оплату медицинских услуг, государственным и муниципальным учреждениям здравоохранения и родовспоможения, за услуги, которые оказываются женщине в период беременности и родов. А именно: 2 тысячи рублей предполагается выплатить за услуги женской консультации в период, когда беременная женщина наблюдается, проходит необходимые диагностические процедуры, в целом находится под контролем профессиональных врачей. Это дополнительные средства к тому, что получает женская консультация как бюджетное учреждение, и что получает женская консультация за услуги от фонда обязательного медицинского страхования. Это дополнительная поддержка. А 5 тысяч рублей предполагается оплатить за услуги тем учреждениям родовспоможения, где женщины и будут проходить роды. Таким образом это средства, которые направлены на повышение качества и доступности медицинской помощи женщинам в период беременности и родов. Теперь о загруженности. Во-первых, фонд социального страхования разработал вот такой красивый родовой сертификат, который состоит из четырех пластиночек. Первая - это корешок, который остается в женской консультации, с тем, чтобы была проведена регистрация той женщине, на которую пойдут дополнительные средства. Второй талон, главный, который будет предъявляться уже женской консультацией фонду социального страхования, по истечении месяца. Например, проходит январь, и каждое медицинское учреждение будет предоставлять региональному отделению фонда реестры этих талонов с их приложением. Второй талон - это талон, который будет предоставляться женщиной в роддоме, а роддом будет предоставлять для оплаты реестр с приложением всех этих талончиков. И четвертая часть этого родового сертификата должен остаться на память у женщины. В этом корешочке будет написана дата рождения, вес, рост младенца, все, что необходимо. Все эти родовые сертификаты в настоящее время печатаются. И с 15 до 20 декабря все наши региональные отделения фонда получат эти бланки родовых сертификатов. Таким образом, с 1 января 2006 года мы готовы начинать работу. Задают два вопроса: почему фонду социального страхования поручена соответствующая работа? Потому что фонд социального страхования в течение большого периода своего существования выдает женщинам пособия по беременности и родам. Таким образом Фонд социального страхования Российской Федерации - именно та структура, которая уже имеет опыт в подобном деле. И второй вопрос, который нам обычно задают: а как быть, если женщине не удастся выбрать тот роддом, куда бы она хотела поехать? С определенной степенью возможностей будет представлен весь перечень учреждений родовспоможения, из которого женщина сможет выбрать. У женщин появляется шанс - не рожать там, где она не хочет, не выбирать то учреждение, по поводу которого она имеет негативную информацию.

Н. Андрущенко:

- Это будет специальный список лечебных учреждений на территории района, города, области?

Карелова:

- Нет, список не ограничивается. Женщина действительно будет иметь право выбрать. Список в соответствии с нормативными документами сейчас утверждается, он будет представлять собой весь перечень учреждений родовспоможения по всей России, и будет доведен до женских консультаций в полном объеме. Первый год программы покажет, насколько возможно реализовать это право выбора. Жизнь постепенно расставит все по своим местам.

Н. Андрущенко: - Но на коммерческой основе по-прежнему можно будет рожать в московских клиниках? Останутся коммерческие места? Предоставляю слово председателю комитета Госдумы по делам женщин, семьи и детей Е. Лаховой:

Е. Лахова:

- Я бы хотела еще дополнить и разъяснить эту ситуацию. Во-первых, после 5 сентября, ?Единая Россия? вышла с предложениями поддержки родовспоможения уже дополнительно. Потому что в самой системе здравоохранения у нас родовспоможение никогда приоритетным не было. Это провозглашалось, но, к сожалению, конкретных мер и действий не предпринималось. Поэтому для нас было очень важно, чтобы в рамках национального проекта выделить именно родовспоможение. И мы обратились к президенту. И нас обеспокоило большое количество платных родов, которые стоят от 300 до 2 тысяч долларов в отдельных родильных домах. И в результате в государственных учреждениях идет самое сильное расслоение между богатыми женщинами и бедными. И женщина, которая хотела бы родить ребенка, вначале думает, сколько нужно накопить денег для того, чтобы заплатить в государственном родильном доме! Например, в Ставропольском крае, в Железноводске, мне женщины сказали, что у них 10 тысяч роды стоят, а в Ессентуках - шесть. Поэтому женщины едут из Железноводска в Ессентуки рожать. Конечно, мы не против коммерческих родильных домов, частной медицины, но пусть это будет отдельно, не на базе государственных учреждений. И нужно принимать или закон о частной медицине. То, что поддержка и оказание помощи женщинам состоятельным осуществляется за счет тех, которые не могут позволить себе заплатить, это совершенно неправильно. Женщина должна быть тоже защищенной, какая-то конкуренция между родильными домами должна быть. Например, в Костроме посчитали, что по тому количеству родов, которые они принимают ежегодно, с учётом родовых сертификатов получается дополнительно где-то около 10 млн. рублей - это внушительная добавка к тому бюджету, который имеет родильный дом. А что это значит? Дополнительное оснащение, дополнительное повышение заработной платы и врачам, и акушеркам. И для нас очень важно было бы, чтобы была мотивация в службе родовспоможения. Что нас еще беспокоит? Детская смертность у нас за эти годы значительно снизилась. Это один из самых приятных показателей. Но, тем не менее, он все равно остается хуже, чем европейский. Показатель материнской смертности тоже значительно снижается, но он все равно выше, чем в Европе. У нас каждая вторая беременная женщина сегодня страдает анемией. А что это значит? Что абсолютно здорового ребенка у нее уже не родится. Каким образом и как оказать поддержку и помощь данным женщинам? Президентом сформировано отдельное поручение: на следующий год после второго полугодия выделить бесплатное лечение женщинам, страдающим анемией, и обеспечить их лекарствами, потому что это дорогостоящие препараты. Второй момент. У нас в два раза выше европейского показатель по самопроизвольным выкидышам и, как мы говорим, высок показатель невынашивания беременности. Поэтому необходимо создать все условия в консультации и в родильных домах, где можно было бы оказать помощь таким женщинам. Мы еще не в полном объеме все резервы использовали. Поэтому мы должны заинтересовать и врачей, которые работают сегодня в женской консультации, чтобы они лелеяли и холили ту женщину, которой сложно даётся беременность. Я вообще хотела сказать, что на 2006 год через фонд социального страхования мы выделяем дополнительно на родовспоможение и детство около 15 млрд. Потому что 4,5 мы добавили на увеличение единовременного пособия на рождение ребенка и по уходу и плюс 10,5 млрд. на родовой сертификат. Поэтому сложности и трудности, конечно, будут, и понятно, что возникают сейчас уже многие вопросы.

Андрущенко:

- Спасибо. А теперь предоставляем слово московскому Фонду.

Г.Кривушкина: - Проведена уже большая подготовительная работа. Совместно с департаментом здравоохранения составлены списки всех лечебных учреждений. По этому направлению мы будем работать в теснейшем контакте. У нас 127 медицинских учреждений - тех, которые обслуживают женщин, вставших на учет, и 34 муниципальных роддома. В 2004 году было в Москве 91 тысяча родов, и 78 тысяч женщин встали на учет в ранние сроки беременности. Выходит, что 12 тысяч женщин не вставали на учет в женской консультации в ранние сроки беременности, а это плохо. Я думаю, что каждая консультация женская каждый месяц будет заинтересована, чтобы к ним пришли женщины. Выдавать родовые сертификаты будут там же, где больничные листы, те же самые работники. Поэтому проблем в этом плане у нас быть не должно. Я думаю, закон будет работать с 1 января.

- Спасибо, Галина Степановна.

Е. Лахова:

- Буквально несколько слов хотела бы добавить. Национальный проект, который представлен президентом, конечно, влияет на демографическую ситуацию. Даже по итогам 2004 года, когда мы все время говорили о рождаемости, президент в своих посланиях дважды обращался к Федеральному собранию: надо создать необходимые условия для рождения ребенка и поднять престиж материнства и отцовства. Конечно, показатели рождаемости у нас сегодня являются самыми низкими в Европе.

Андрущенко:

- По прогнозам, если так же будет продолжаться, к 50-му году треть населения России останется.

Исаев:

- Сколько у нас демографов, столько и прогнозов. Я согласен с тем, что демографы часто гадают на кофейной гуще. Но есть тенденции, которые взаимосвязаны. Мы понимаем, что если не будем решать проблемы демографической ситуации сейчас, то завтра у нас возникнут проблемы с сохранностью территорий, пенсионной системой. У нас в последние несколько лет наметилось в некоторой степени улучшение ситуации со смертностью в трудоспособном возрасте. Но это означает, что через некоторое время доля пенсионеров по отношению к остальной части населения неизбежно возрастет. И самый неблагоприятный прогноз говорит о том, что в 2030-м году уже менее трети населения будет состоять из трудоспособных граждан, а остальные две трети будут состоять из пенсионеров, общественных иждивенцев, инвалидов, доля которых у нас не сокращается, а растет с каждым годом, к сожалению. Мы понимаем, что здесь есть два пути. Это либо поощрение рождаемости, либо поощрение притока мигрантов. По-видимому, придется идти и по тому, и по другому пути, но увлекаться вторым нельзя, поскольку у всех нас перед глазами есть пример Парижа... Когда темпы миграции достаточно высоки, когда мигранты живут группами, когда не проводится политика их культурной ассимиляции, вовлечения, то через некоторое время возникают подобного рода проблемы.

Е. Лахова: - Пока мы ежегодно отдаем детей на иностранное усыновление, вряд ли мы что-то сумеем сделать в рамках интеграционных процессов. Потому что с 1994 года мы отдали около 64 тысяч детей. Причем большинство - до трехлетнего возраста, впоследствии они трудоспособные и репродуктивные люди. Поэтому, когда мы говорим о стимулировании рождаемости и снижении смертности, мы должны создавать все условия, чтобы дети находили родителей здесь, в России. Желающих у нас достаточное количество.

Карелова:

- Я хотела бы немного расшифровать. Задают вопрос, что если 1 января, в первый день действия сертификатов, ряд женщин окажется в уже роддоме? Получит ли роддом сумму в размере 5 тысяч за каждую женщину? Конечно же, получит. В нормативных документах прописано всё о промежуточном этапе.

Андрущенко: - Спасибо, Галина Николаевна. Год тому назад наши министры - и Зурабов, и Фурсенко говорили совершенно о других проектах, о реформах здравоохранения и образования. И по тем проектам предполагалось закрыть все женские консультации, всех врачей убрать и оставить только семейного врача. А теперь президент в начале сентября обозначил развитие женских консультаций как национальный проект.

- Никто не собирался закрывать женские консультации. И перепрофилировать врачей семейных, общей практики для того, чтобы они оказывали помощь. Наоборот.

- А деньги на эту программу возьмутся откуда? Из Стабилизационного фонда?

- Эти деньги вообще никакого отношения не имеют к Стабилизационному фонду и даже к бюджету. Это деньги бюджета Фонда социального страхования.

Исаев:

- Я бы хотел сказать несколько вещей. У нас сегодня нет страховых взносов во внебюджетной социальной сфере. А есть единый социальный налог, который, кроме всего прочего, с 1 января 2005 года является безадресным. Если до этого было записано в Налоговом кодексе, что он целевым образом идет сюда, то сейчас он может быть формально направлен куда угодно. Это безвозмездный платеж в государственный бюджет, который потом государство тратит по своему усмотрению. Но мы считаем данный подход неправильным. Мы считаем, что необходимо возвращаться к нормальной системе социального страхования. Перемены, связанные с введением единого социального налога в его нынешнем виде, себя не оправдали. А его радикальное снижение, поддержанное со стороны работодателей, с 1 января 2005 года привело к серьезным проблемам в целом в системе социального страхования. Поэтому, принимая поправку в 241-ю статью Налогового кодекса, в четырех постановлениях Государственная Дума утвердила, что мы должны в течение 2006-го года совместно с фондами предложить новую систему социального страхования, которая начнет работать с 2007 года и которая будет построена на расширении страховых принципов. Будут ли при этом объединены фонды или не будут, каково будет соотношение налоговой и страховой составляющей - это как раз вопросы, которые мы обсуждаем в данной рабочей группе. Комитет по труду и социальной политике намерен инициировать создание рабочей группы постановлением Государственной Думы, с этой инициативой мы предполагаем выйти в четверг на нашем заседании.

- Хотела бы дополнить. Андрей Константинович в целом полно сказал, что в 2006 году предполагается непростая работа по модернизации всей системы социального страхования - не только в рамках нашего фонда, это касается и "Медстраха", и Пенсионного фонда. Я думаю, что в проведении этой работы заинтересованы все, и в первую очередь Фонд социального страхования РФ. Поэтому мне представляется, что 2006 год должен быть годом не только поиска путей совершенствования всей системы социального страхования, но и более четкого разграничения полномочий по агентствам, федеральным службам, которые находятся в ведении или компетенции министерства. Все должны четко понимать, что делать, куда обращаться и кто за что за что отвечает.

- Спасибо, Галина Николаевна. Слово предоставляется Сотниковой Мария Васильевна, Московская федерация профсоюзов:

- Андрей Константинович, вы высказывали просматривали основополагающую мысль, что это дополнительные целевые средства, которые дополняют то, что выделает госбюджет на программу родовспоможения, и также дополняют базовую программу, которая у нас существует. Каков удельный вес этого взноса, который вносится фактически за счет экономии по оплатам пособия по временной нетрудоспособности, в общей финансовой стоимости этой программы? Сколько остальных средств будет?

- Обычно на район или город с 250-тысячным населением приходится один роддом. Обычно там бывает в год 1,5 тысячи родов. То есть 1,5 тысячи рожениц, каждая из которых принесет по 2 тысячи рублей. Вот настолько увеличится финансирование роддома.

- Вы немножко не поняли. То, что получит роддом, то, что получит женская консультация, мы это поняли. Мы говорим о том, существенное ли это дополнение или нет. Как это будет - на 10 процентов, на 5 процентов?

- Примерно вдвое. Вообще очень трудно сказать. Родильные дома ведь не на госбюджете, они на бюджете органов местного самоуправления. У нас разные регионы. По поводу двух дней больничного, оплаченных из средств работодателя: я хочу внести уточнение. Наш комитет достаточно скептически относится к этому предложению. Мы поддерживаем позицию о том, что это временная мера. Вместе с тем, приходится констатировать, что ожидавшегося какого-то всплеска негатива, связанного с тем, что первые два дня больничного листа будет оплачивать работодатель, не произошло. Если же обращаться к опыту других стран, хочу напомнить, что в такой социалистической стране, как Швеция, первые две недели больничного листа оплачивает работодатель.

Валентина Георгиевна: - В Германии шесть недель оплачивается по одному заболеванию в год работодателем, за счет средств работодателя.

Андрущенко:

- Пожалуйста, задавайте вопросы.

"Комсомольская правда": - Допустим, женщина приходит рожать, а ей говорят: у нас нет мест. Каким образом она может это проконтролировать или предотвратить?

- Сначала она приходит в консультацию для выдачи родового сертификата. Там определяется ее дальнейшая судьба - в какой роддом ей лучше идти на роды. Женская консультация ее доводит до роддома А в там уже не имеют права отказывать женщине..

Андрей Константинович:

- Отчасти программа развития родовых сертификатов направлена на то, чтобы создать ситуацию, когда сам роддом будет заинтересован в пациенте. Учреждения родовспоможения будут бороться, соревноваться друг с другом, потому что они будут понимать, что чем лучше у них репутация, тем больше женщин, которые имеют свободу выбора, придут к ним, а за женщинами придут деньги.

- Андрей Константинович, но вот допустим: женщины поступают в родильный дом, а им говорят, что нет мест. В родильном отделении, предположим, есть палаты, в которых женщина за деньги лежит одна в комфортной одноместной палате. А рядом палата, в которых женщин лежит три или четыре. Но качество оказания помощи не должно страдать оттого, что женщина не может заплатить за роды. Теперь, отказывая женщине, роддом отказывается и от пяти тысяч рублей, которые за ней идут. А это невыгодно.

- 2 тысячи за беременную женщину получает женская консультация. Из этих двух тысяч 60 процентов идет на заработную плату работникам женской консультации. 5 тысяч за женщину получает роддом, из них 40 процентов идет на заработную плату. Остальное и в том, и в другом случае идет на медицинское оснащение, лекарственное обеспечение и т.д. Конечно же, главврач роддома, женской консультации заинтересован в том, чтобы увеличить заработную плату тем, кто у него работает.

- Этот год будет сложным, потому что родильный сертификат вводится впервые, и поэтому в течение всего года будет очень много уточнений, для того чтобы мы по-настоящему начали работать.

- Галина Николаевна, к вам вопрос. Редко совпадают реальные сроки родов с теми, что написаны в больничном листе. Допустим, женщина начала рожать на две недели раньше, чем предполагали в консультации. У нее есть сертификат в определенный родильный дом, а место ей предусмотрено на более поздний срок?

- Нет, это же не путевка в санаторно-курортное учреждение. Места в роддомах бронироваться не будут.

Андрущенко:

- Наконец-то появляется все больше реформ и проектов, которые работают не на то, чтобы отобрать у граждан последнее, а на то, чтобы им что-то дать. Это здорово, что в последние год-два такое появилось.

Андрей Константинович: - Я хотел бы поблагодарить редакцию "Комсомольской правды" за то, что был организован этот "круглый стол". Для нас очень важно и самим обменяться мнениями - может быть, мы что-то не учли, - и понять, с какими проблемами мы столкнемся в начале следующего года, и постараться максимально разъяснить всем гражданам, всем организациям, как эта программа будет реализовываться. Я думаю, что сложности в нашей стране всегда неизбежны, но дорогу осилит идущий.

- Спасибо всем участникам.