Жилье для военных: ипотека надевает погоны

В гостях у «Комсомольской правды» - начальник службы по расквартированию и обустройству министерства обороны Российской Федерации генерал-полковник Владимирович ГРЕБЕНЮК.

Анатолий Гребенюк:-Как вы знаете, один из самых острых социальных вопросов – обеспечение жильем военнослужащих. Он решается в настоящее время тремя путями. Первый, главный путь – это создание фонда служебного жилья для штатной численности офицеров и прапорщиков Министерства обороны. В этом направлении мы должны со всех источников получить и приобрести 480 тысяч служебных квартир. В настоящее время у нас на 1 января будет 201 тысяча служебных квартир.В 2006 году мы планируем еще 25 тысяч добавить.На 2007 год - 225 тысяч.

28 ноября Президент дал поручение эту программу ускорить и завершить ее формирование не в 2015 году, а в 2012-м. Есть по этому вопросу поручение правительства, мы работаем в этом направлении, формируем ресурсное обеспечениеэтой программы. И я считаю, что эта программа по частям в постоянной готовности.

А в целом программа создания служебного фонда будет решена к 2012 году. Есть сегодня у нас много гарнизонов, где уже сегодня полностью создан служебный фонд. Ну, прежде всего, это, вы прекрасно знаете, 42-я дивизия, которая дислоцируется в Чеченской республике. Это гарнизоны Борзой, 291-й пункт, 70-й пункт …. Это гарнизоны в Шали, это Калиновская, это гарнизон Ханкала, главный гарнизон, 503-й пункт, Ингушетия.

Сегодня примерно в 90 процентах гарнизонов Северного флота создан служебный фонд. В 40 процентах гарнизонов нет проблемы с жилищным обеспечением. Мне приятно было в Троицке увидеть капитана, командира батальона, который живет в двухкомнатной нормальной квартире. Единственный его недостаток – это отсутствие семьи. Второе направление – это офицеры, которые заключили контракт до 1998 года и которые подлежат в течение службы обеспечением постоянного жилья. Это категория офицеров, которых у нас осталось 80 тысяч человек. И третья категория – это офицеры, которые заключили контракт с 1 января 2005 года и вступили в накопительную ипотечную систему. Часть категории сначала попадает под добровольный принцип участия в программе.Часть офицеров уже принцип добровольности сняли. Если говорить по второй категории офицеров, те, которые до 1998 года получили право на постоянное жилье, то более 500 тысяч офицеров прошли через компьютерную базу данных нашего министерства обороны.

Сегодня каждый бесквартирный и стоящий в очереди на улучшение условий офицер находится в базах данных МО. Мы эту базу данных меняем два раза в год: 1 января и 1 июля. К примеру, я недавно работал Тамбовском гарнизоне, там по данным, на середину декабря было 124 бесквартирных.

Я считаю, что здесь у нас по этому направлению создалась небольшая напряженность в отдельных регионах. Объясню где. У нас в 15 регионах, где эта программа работает не в полном объеме, находится 43,7 тысячи офицеров. Владивосток, Хабаровск, Чита, Улан-Удэ, Новосибирск, Екатеринбург, Самара, Саратов, Ростов, Волгоград, Калининград, Москва, Подмосковье, Нижний Новгород, Санкт-Петербург, Ленинградская область. Но из этих 15 регионов в пяти регионах – это Москва, Московская область, Санкт-Петербург, Ленинградская область, Калининград, находится 33,1 тысяча человек бесквартирных. Президентом принято решение проводить реализацию программы в два этапа – 2006-2007 г.г. выделить по 15 млрд. рублей для тех офицеров, которые проходят службу в этих регионах. Назревает вопрос: почему решается только для пяти регионов? Не только для пяти регионов решается, а решается для всех регионов. ……средства бюджетные, которые мы получаем на получение жилья со всех источников на всю страну, они, конечно, пойдут на остальные регионы. То есть, в тот же Сибирский, Приволжско-Уральский округ, Дальневосточный, на Тихоокеанский, на Северный флот и в другие регионы. Эти регионы тоже будут обеспечиваться жильем в плановом порядке.

Что это нам даст? Это нам даст возможность улучшить условия проживания офицеров именно в этих пяти регионах. Конечно, без помощи губернаторов, мэров мы эту работу никак не проведем.Поэтому сегодня в министерстве экономразвития решается вопрос механизма реализации этих 15 млрд. рублей: 60 процентов по жилищным сертификатам, 40 процентов будет покупка, долевое участие в готовом жилье.

К 9 мая планируем от 1000 квартир в Подмосковье вручить ордера офицерам….Накопительная ипотечная система. Я, как офицер, как генерал, считаю, что человеку должно даваться жилье по качеству его службы. Да, есть многие моменты в этой накопительной системе, ее надо дорабатывать, ее надо решать.8 декабря на заседании правительства я об этом доложил. И самое главное, что предложение министерства обороны и министерства экономического развития поддержали: провести эксперимент и запустить эту накопительную систему для отдельных категорий офицеров, прапорщиков, солдат, которые проходят службу по контракту, заключили второй контракт – это очень важно тоже для нас – вот, в 2006-м, 2007-м году.

Мы охватываем в эксперименте все вооруженные силы министерства обороны. И ВВС прежде всего. Это и ВХС, и Военно-морской флот, десантные войска, войска спецназначения, мотострелковые войска. …. К примеру, я уже имею список кандидатов от космических войск. Ну, лейтенант, который получил высшее образование, с семьей уехал служить в Плесецк, проживает там в служебной квартире, получит ….. квартиру или в Калуге, или в области ….. Нормальная ситуация? Нормальная.

Это надо реально показать, что эта программа реальная, она уже действует. Сегодня нас критикуют, что мы слабо работаем по этому направлению. Да, есть негативные моменты. Есть и недоверие. Есть вопросы, связанные с нежеланием офицера связывать всю жизнь с армией. Пять лет по контракту отслужил, а дальше уволился и ему не надо участвовать в ипотеке. И другие есть моменты. То есть, это человеческий фактор. Я считаю, что жилищный вопрос - это индивидуальный вопрос каждого человека. И к его решению надо индивидуально подходить. Поэтому когда я проводил прием по личным вопросам, то меня интересует, прежде всего, качество службы офицера, соблюдение законности. Офицер, который получил от министерства обороны все, что положено – высшее образование - государству он отдал 7 лет службы, и уволился. Вот этот человек не имеет право на получение жилья ни от государства, ни от министерства обороны. И уже дальше наступает решение не министерства обороны, а судебной власти. Она принимает решение о выселении этих офицеров с занимаемого жилья.

К сожалению, в Москве 357 таких судебных решений. И решением суда их выселяют. Да, это позор для нас, это стыдно. Но если офицер сознательно ушел с армии и мы не имеем права ему давать жилье, конечно…

Ведущая Наталья Андрущенко:- Анатолий Владимирович, уточните тогда сразу же – только срок службы имеет значение?

Что вы имеете в виду под качеством службы? То есть, тыловик получит квартиру где-нибудь на Камчатке. А служащий в Чечне по контракту – в Москве. Или как?

Анатолий Гребенюк:-Человек, прослуживший в армии более 10 лет, имеет право на получение жилья.

«Русское радио»: -Какой вы ставите предельный срок, когда сможете сказать, что на сегодня все офицеры российской армии имеют жилье, либо служебное, либо свое? И как вы расцениваете то, что в бюджете следующего года не заложены первые 15 млрд?

Анатолий Гребенюк:- У нас через базу данных бесквартирных прошло более 500 тысяч офицеров. А конкретнее – 512 тысяч. Сегодня в базе данных у нас числится 161,4 тысячи бесквартирных офицеров. Из них 31 тысяча семей офицеров – это семьи офицеров, которые должны улучшить свои жилищные условия. Семьи расширились…

Вторая категория офицеров, у которых наступило право получения постоянного жилья и которые вступили до 1998 года на 1 января. Этих офицеров сегодня у нас 80,6 тысячи человек. Вот за год ….. этой категории офицеров проходит 17 тысяч. Нам верховный главнокомандующий – президент страны поставил задачу эту категорию обеспечить жильем до 2010 года. Вот как раз на эту категорию и будут выделяться 15 млрд. рублей. Телекомпания РБК:-Планируется ли увеличивать номинальную стоимость квадратных метров? - Были персональные указания верховного командующего по пересмотру увеличения стоимости жилья. Значит, те ценовые параметры, которые будут в эти регионы на следующий год, они зафиксированы пока и уточняют цифру, Москва и Подмосковье – 29 тысяч рублей метр квадратный. Санкт-Петербург и Ленинградская область – 22 тысячи метр квадратный. Калининград – 16 тысяч. В других регионах Росстрой России – на них возложена там функция – считает по 14 тысяч метр квадратный. Было 11,5.

Н. Андрущенко:- Жилье все время дорожает. Хватит ли выделенных средств на то, чтобы реализовать эту программу до 2012 года?

- Я скажу так: мы надеемся на помощь губернаторов. Такое поручение губернаторам дано. Потому что есть сегодня рыночная стоимость жилья, а есть региональная стоимость жилья. Себестоимость. Поэтому здесь военные будут приобретать жилье не по рыночной стоимости, а по себестоимости, по региональной стоимости, которая в среднем идет по стране. Я считаю, что это не повлияет на резкий скачок цен на жилье. Совещание на эту тему по Подмосковью уже провел заместитель председателя правительства Московской области Горностаев Александр Васильевич, в Москве провел Владимир Иосифович Ресин. За это им спасибо.

«Российская газета»:- Первый вопрос – продолжение темы о государственных жилищных сертификатах. Очень много людей, которые увольняются в запас, получили на руки сертификаты и после выступления президента волнуются – будет ли деноминация тех сертификатов, которые они получили, имеют ли право они их сдать и получить новые по новой цене? И второй вопрос касается получения квартирных что называется в натуру… Здесь проблема какая – люди получают эти квартиры по жилищному кодексу, по договору социального найма.

Фактически они эти квартиры не имеют права ни наследовать, ни продавать, ни менять… Люди возмущаются, потому что это нарушает их права по закону о статусе военнослужащих. Прослужил 30 лет человек на Воркуте и еще 30 лет должен там жить. Принимаются ли какие-то решения и инициирует ли ваша служба принятие решений через Госдуму о том, чтобы эти квартиры все-таки передавались людям в собственность и они имели бы право распоряжаться ими по своему усмотрению?

-Я начну с последнего вопроса. Думаю, что в весенней сессии Госдумы будет внесено изменение в Жилищный кодекс - именно по категории обеспечения жильем военнослужащих. Офицер должен получать жилье в собственность. Это все обговорено в накопительной ипотечной системе. Не может быть так, что сначала получил в собственность, потом те, кто в 2005 году вступили в накопительную, получили в собственность, а кто-то по договору социального найма. Поэтому мы стоим здесь на позиции офицеров и понимание здесь есть.

Второй вопрос. О государственных сертификатах. Их стоимость меняться не будет, поэтому сдавать их не надо, но в конкретном случае мы проводим разъяснительную работу.

Н. Андрущенко:-Анатолий Владимирович, вот вы сказали, что будете лоббировать в Думе вопрос, что все-таки жилье этим 80 тысячам людей, получившим социальный найм, военным, будет отдаваться в собственность. Не нарушает ли такая ипотека нормы нового Жилищного кодекса?

- Мы решим этот вопрос. Мы лоббировать его не будем. Просто решим этот вопрос. Конечно, надо нормы не нарушать, потому что военные - это особая категория нашего населения страны, которая должна быть социально защищена. И здесь государство, думаю, пойдет навстречу. Потому что в накопительной системе предусмотрено, что молодой лейтенант, который сегодня вступает в ипотеку, получит жилье в собственность. Нельзя, чтобы отдельные категории офицеров не получили такого права. Некоторые губернаторы, к которым обращался министр обороны, на месте такие решения приняли. Я думаю, что это переходный период 2006-2007 года, не далее. Хочу сказать, что никогда не забываем офицеров, закончивших службу в армии - мы с такой категорией тоже работаем.

Н. Андрущенко: - Какие компании будут распоряжаться миллиардами рублей, которые выделяются государствомна военную ипотеку?

- Компании, которые выиграют конкурс.

- То есть это будет тендер?

- 22 будет проводится тендер или конкурс по уполномоченным компаниям. Там будут представители конкурсной комиссии министерства обороны, Минэкономразвития, Минфина, Федеральной службы по финансовым рынкам. И те управляющие компании, которые выиграют этот конкурс, будут участвовать. Но есть одна особенность, которая мной была доложена на заседании правительства, это будет коэффициент правильности использования инвестиционных денежных средств. Каждая управляющая компания в конце года будет оцениваться. Если ты не принес ту доходность, коэффициент доходности, так его можно назвать, и он будет в ближайшее время разработан Федеральной службой по финансовым рынкам, утвержден Минэкономразвития и доведен. Если не сработал с такой-то прибылью, значит, денежные средства доплати за счет своих личных доходов. Здесь защищенность со стороны государства полнейшая.

«Российская газета»: - Вопрос, который касается военных пенсионеров, проживающих в закрытых военных городках, которых надо отселять, чтобы служебный фонд освобождался для действующих офицеров. Иногда возникает патовая ситуация. Пример: военный городок по постановлению правительства сделали открытым, воинскую часть сократили, служивых перевели к новому месту службы, разбросали. Остаются пенсионеры на территории бывшего воинского городка, которых отказываются приниматьна свой баланс местные власти, поскольку городок в таком состоянии, что требуются миллионы рублей для поддержания его в работоспособном состоянии. Что этим десяткам тысячам людей делать? Они, по сути дела, никому не нужны. К Министерству обороны они уже не относятся.

- Объясню. Мы не уходим от темы офицеров, которые когда-то служили и проживают в этих гарнизонах. Сегодня первый вопрос – это закрытые военные городки. Мы проводим инвентаризацию и примем решение о раскрытии военных городков, там где сегодня проживает население и менее 2 5% проходят службу в армии. Если взять Москву и Подмосковье, то это два городка. Я считаю, что здесь надо посмотреть вопросы военных мероприятий, и эти городки открывать. Такие же вопросы встречались в городке в Петербурге - 32-й городок 34-й мотострелковой дивизии. Там 10% имеет отношение к армии, надо раскрыть этот городок на окраине Петербурга. Пусть люди приватизируют квартиры.

Мы работаем в регионах, я эти рекомендации командованию давал. К сожалению, они вопросы немного протянули и обратились к министру обороны, поэтому я жителям объяснил, что мы этот вопросы сняли, решили. Это первый вопрос – по открытию городков. Второй вопрос по переданным жилым домам военным городкам и и муниципальным властям. Впервые наше правительство в ноябре приняло постановление: местным властям планируются дотации на 2006 –2007 год 12 млрд. рублей. Я сегодня составил перечень всех гарнизонов, где мы с 1995 по 2005 год передали жилые дома, сколько. И чтобы эти деньги адресно попали именно на эти жилые дома, мы сегодня это контролируем вместе с Федеральным агентством по управлению федеральным имуществом. И уже работаем в Московской области, конкретно с убернатором, в Тверской области, в Тамбовской области. В субботу был в Костроме, просил вице-губернатора взять на контроль, чтобы целевым назначением. Есть городки, откуда просто армия уходит. Мы принимаем, конечно, все меры.

Эта программа стоит на уровне правительства.. Например, Кедровый. Армия там обеспечена, 411 офицеров, которые при расформировании дивизии должны были получить жилье от Министерства обороны. Это категория, которая должна была получить жилье через область. Нашли простое решение проблемы. Взяли на себя эту функцию с последующим возвратом денежных средств от Министерства регионального развития. С каждым офицеров побеседовали. Мы решили у министерства обороны взять, это разовое решение. Такие же вопросы мы сегодня рассматриваем в гарнизонах Локомотивный, это Челябинская область. В Кировской области, там тоже ракетная дивизия. Мне обидно, как военному строителю, который создавал ракетный щит «Родина», что мы из этих гарнизонов уходим. Мы делаем все, чтобы государство привлекло инвестиции и там можно было создать рабочие места.

Н. Андрущенко: - Анатолий Владимирович, а в каких регионах ведется самое интенсивное строительство для военных? Москва и Подмосковье, или другие регионы тоже? Вы говорили о Кавказе.

- Мы лимиты определяем согласно количеству числа бесквартирных. Есть регионы, в которых сегодня строить просто нет необходимости. Зачем на Севере строить жилье, если стоят пустые дома? Зачем на Камчатке в Бирючинске строить жилье, если там 9-балльная сейсмика, а дома стоят пяти и семибалльной сейсмики? Надо людей отселять туда, где дома девятибалльной сейсмики, там делать офицерам служебное жилье, то есть капитально ремонтировать, приводить фонды порядок. У нас сегодня социальная напряженность сложилась в этих регионах, которые я назвал, пяти регионах. А так 15 регионов, на которые мы обращаем особое внимание.

«Правда РУ»: - Существует ли у вас информация по поводу заявок на проведение конкурса управляющих компаний по ипотечному кредитованию? Есть ли конкретные фирмы, которые уже подали заявки на участие в конкурсе?

- Есть, 33 фирмы подали заявки. 27 декабря будет конкурс проведен.Это будет открытый конкурс.

- И еще такой вопрос: как в программе ипотечного кредитования решаются вопросы перевод военнослужащего на другое место службы?

- Интересный вопрос. Я считаю, что военнослужащий тем и отличается от гражданского, что он переезжает. Конечно, квартиру он свою может сдать. Например, получил квартиру в Твери, приезжает в Новосибирск - может и в Новосибирске двухкомнатную квартиру приобрести. Может в Твери квартиру держать, может жить в Новосибирске в служебном жилье. Это право военнослужащего. Я говорил уже, что в 80-90-е года, мы, военные, не думали о том, что уедешь и где-то останется незащищенной семья. Мы почувствовали незащищенность своих семей, когда начали отправлять в эвакуацию. Кто не отправлял семьи в эвакуацию, тот не понимает того человека, который это делал. Из ближнего зарубежья, когда войска выходили. Когда незащищенность семьи появилась, мы начали думать о том, что есть такое понятие, как свое жилье. Раньше такого понятия не было. Я знал, что я увольняюсь через 3 месяца, мне государство дает квартиру, потом государство с себя эту функцию в 90-х годах сняло. Это вопрос министерство обороны, решайте. В это же время шло сокращение армии. Сегодня естественный вопрос, который вы хотите задать. Да, можно его решить. И сегодня у нас с введением ипотечной системы вопрос будет решен.

Н. Андрущенко: - А в чем суть военной ипотеки? Это сертификаты, которые военные получали?

- Суть ипотеки, в первую очередь в том, что сегодня мы уходим от обеспечения офицеров жильем, а делаем накопление денежных средств для офицеров для приобретения жилья. То есть в конце службы офицер может не получить квартиру, он может получить денежные средства. Но эти денежные средства, которые он будет получать, будут облагаться налогом. Это единственная особенность. Особенности ипотеки в том, что офицер через 3 года службы может уже вступить в ипотеку. Еще через 3 года службы может получить реальное жилье. То есть офицер сегодня может иметь две квартиры. Жить в служебной квартире и иметь уже квартиру. Я беру средний возраст офицера, когда начинает служить лейтенантом, 18 лет, где-то 20 лет службы это 38 лет. Детям необходимо поехать поступать, где лучшее образование, где лучшие условия жизни. У офицера в это время есть уже например двухкомнатная квартира. Заканчивает срок службы, двухкомнатную сдает, получает трехкомнатную, может купить коттедж и т.д. У нас есть офицеры, прапорщики, солдаты, которые находятся на офицерских должностях, контрактники, которые 10 лет прослужили. Он прослужил 10 с половиной лет, и он сразу требует: давайте мне жилье.Самое главное, что офицер не привлекает свои денежные средства.

Интерфакс: - Не далее как в сентябре вы говорили о том, что полностью решить проблем с жильем военнослужащих можно в 2012 году.

-До указания президента ориентиром для нас был 2015 год. Сегодня нам сказали ускорить решение проблемы.

Сегодня мы взяли опыт, решая жилищную проблему, и Китая, и Америки, и Турции, и Франции, изучили.Посмотрели качество проживания офицеров. Отработали. И посчитали, что это именно накопительная система подходит. Когда отрабатывали в правительстве, нам добавили еще ипотеку. Обеспечение военнослужащих жильем - это функция не министерства обороны, это функция государства. Поэтому мы ставим вопрос на правительстве, нам поручено, чтобы сегодня по ипотеке мы взяли на себя эту функцию. Мы механизм этот закрутим, но дальше предстоит управление деньгами, работа с банками, конкурсы. Нас этому не учили.

Поэтому правительству поручено, министерству обороны вместе с минэкономразвития, сМинфином отработать создание федерального агентства по накопительному ипотечному обеспечению жильем военнослужащих. Оно должно начать функционировать в 2008 году. Это четко определено.

Андрущенко: - А реагируете ли вы на сюжеты, которые показывают многие наши телекомпании, когда приходят в общежитие к военному, там семья из 3-х человек, и выводят деток на улицу. А он уже вроде и не военный, но служил. У вас была какая-то реакция, вы заинтересовались? Он имел по закону право владеть квартирой или не имел? Как вы реагируете на подобные сюжеты?

- Я реагирую на все, что касается направления, за которое я отвечаю. И мы получаем не только то, что в центральных газетах публикуется, мы получаем экспресс-новости из «КП», из уральского, сибирских регионов, где есть какие-то негативы. И реагируем. Суд признал, что офицер, майор Щетинин, я назвал его биографию. Химическое училище закончил, служба в Одессе, проживание в двух комнатной квартире, сначала жил в офицерском общежитии, женился, родился ребенок, служебное жилье в Одессе. Прекрасный городок, где можно жить сегодня. Поступает в Академию химической защиты. Живет на улице Радио в общежитии.

Да, когда я это общежитие увидел, спасибо вам, я дал команду немедленно туда направить комиссию, и привести его в порядок. Мы всех выселим из общежития и проведем там капитальный ремонт. Оттуда офицер будет переназначаться в другой регион. Дальше. Закончил Академию химзащиты, жена остается прописанной здесь в общежитии, он уезжает служить в город Бологое, в ракетную дивизию. Там тоже у нас служебный фонд. Живет в общежитии. Семья не поехала. Семья получает жилье в Подмосковье, а прописан он по адресу Железнодорожный, у меня есть конкретный адрес, где он прописан. У жены есть в собственности квартира, он занимаеткомнату в общежитии здесь у нас. К сожалению, информацию, которую мой пресс-центр давал по этому офицеру, в прессе ее не дали. Мы никакого отношения не имеем уже к этому офицеру…..он уволен.

Андрущенко: - А это не он ночевал 3 месяца на вокзалах с семьей, имея квартиру в Железнодорожном?

- Этот случай был в Краснодаре. Не захотел человек служить. Он получил от министерства обороны два образования. Пять и три года учился. 8 лет, а отдал министерству обороны только 7 лет. Как он служил? Если надо было бы узнать, у тех командиров, которые раньше с ним служили, я бы взял все характеристики и посмотрел. 3 года с ним министерство обороны доказывало свою правоту, человек незаконно занимает служебное жилье министерства обороны. Да, есть нюансы. Но в каждом конкретном случае надо подходить и разбираться. Здесь я прессупрошу в вопросе понимать нашу позицию. Я хочу сегодня, чтобы все фонды министерства обороны были восстановлены.

Н.Андрущенко: - И самое последнее. Как вы считаете, эти дополнительные средства смогут ли, если гипотетически рассуждать, поднять дух в армии, настрой и авторитет человека в погонах?

- Конечно. Я считаю, что решение любой проблемы, которая касается жизнедеятельности армии, а жилищная проблема это весомый вопрос, который касается жизнедеятельности офицеров в армии, он, конечно, поднимет дух офицеров. И в беседе с офицерами в этих регионах очень здорово уже поддерживает. И другие офицеры, когда мы разъясняли, что вам дополнительно в Хабаровске не планирует строить жилой дом в Волочаевском городе, а сегодня он у вас будет уже построен и решим эту проблему по другому совсем. Средства, которые выделены на Подмосковье и на Санкт-Петербург, он идут туда.

Н Андрущенко- Спасибо вам за то, что пришли и многие разъяснили. Успехов вам и нашей армии.