Руководитель пресс-центра «Комсомольской правды», политобозреватель Н. Андрущенко:
- Сегодня мы приветствуем директора НИИ гриппа РАМН, академика, профессора, доктора биологических наук Олега Ивановича Киселева. Тема брифинга: "Мир на пороге страшной эпидемии. Российскими фармакологами создан первый препарат от вируса птичьего гриппа". О том, что волнует сегодняшнее человечество, мы сегодня и поговорим.
О. Киселев:
- Мы сделали программу по разработке, доработке, испытанию различных средств в профилактике и лечении гриппа. Это довольно обширная программа. И. она финансируется Правительством РФ. Сегодня речь пойдет о гамма-интерфероне. Вы видите, что самый обширный рынок лекарственных средств, использующихся для лечения гепатита, это альфа-2- интерферон. Это импортные препараты, это зарубежные препараты. В 80-е годы технология Альфа-2-интерферона была передана в Литву. Там был построен завод.
Н. Андрущенко:
- Это во времена Советского Союза?
О. Киселев:
- Да. И на самом деле, когда произошел развал Советского Союза, то мы оказались вообще без этого важнейшего элемента биотехнологии. Это была достаточно серьезная травма для российской биотехнологии, потому что какие-то капитальные вложения в последние годы было трудно найти. Но в те годы программой были цели, связанные с разработкой гамма-интерферона. Теперь я расскажу, почему гамма-интерферон важнее, чем альфа-интерферон. Почему вообще эта группа веществ важна для защиты от гриппа. Дело в том, что первая линия защиты от гриппа и других особое опасных вирусных инфекций у нас с вами связана в организме с интерфероном. Первая, немедленная реакция, следует со стороны интерферона первого типа, это альфа-интерферона. Причем, совершенство и особая опасность вирусов связана с их способностью подавить вот эту первую линию зашиты. Значит, немедленно вторая линия защиты, если первая линия защиты показывает, представлена гаммой-интерфероном, потому что гамма-интерферон активирует клеточный иммунитет. Это наиболее стойкая форма иммунитета, которая непосредственно связана с устранением, ликвидацией клеток, зараженных вирусами. А с другой стороны эта линия связана с тем, чтобы обеспечить формирование специфического иммунного ответа, обеспечивающего стойкий иммунитет против инфекции, которую этот пациент переносит. Естественно, когда развивается острое инфекционное заболевание с таким быстрым нарастанием, как это свойственно птичьему гриппу, потому что смертельные исходы при птичьем гриппе наступают на 5 или на 8 и на 12 день. То, конечно, организм нуждается в том, чтобы ему помочь как бы внешними лекарственными препаратами. Такими лекарственным препаратом является гамма-интерферон. Если применять гамма-интерферон на разных стадиях инфекционного процесса в самом начале, в разгар заболевания, то в состоянии сильно развитой инфекции и даже развития пневмонии, гамма-интерферон может обеспечить положительный исход данной инфекции. Этот препарат достаточно эффективен и при профилактическом приеме. Как он принимается? Принимается он в нос, это капли в нос. Сейчас планируется выпуск небольшой аптечки, достаточно удобной. И применяя капли в нос гамма-интерферона, вы как бы оживляете иммунитет, и малейшая встреча с вирусом приводит к тому, что вирус погибает. Он не в состоянии поселиться в носоглотке, не в состоянии развить тот инфекционный процесс, который он призван развить по своей природе. Что еще добавить? На самом деле всякая группа препаратов это хайтековские препараты, это т.н. группа геоинженерных препаратов. Геоинженерия у нас была в неком запустении последние 10 лет.
И только 2-3 года назад, благодаря усилиям отечественных ученых началось развитие этого направления. И что самое главное, создание технологической базы для выпуска этих препаратов. Вот особый успех нашего института и фирмы как раз и состоит в том, что была создана индустриальная база по выпуску данного препарата в количествах, необходимых для населения РФ. То есть мы сегодня можем обещать выпуск миллионы доз, десятки миллионов доз и обеспечить все потребности в данном препарате. И более того, даже в острый период, когда на самом деле будет пиковый спрос на данный препарат.
Действительно эпидемия гриппа отвратительна тем, что они создают массовую заболеваемость в очень узкие интервалы времени. С одной стороны, население сталкивается с дефицитом некоторых лекарственных препаратов, компании трудно прогнозируют поставку препаратов и поэтому не всегда могут обеспечить аптеки необходимым количеством этих препаратов в узкий интервал времени. И более того, что важно для действия СМИ, в это время существует некий ажиотаж, неадекватная оценка рекламы или даже простая банальная ситуация, когда человек, глава семьи приходит в аптеку и спрашивает: у меня вся семья в лежку, дайте мне что-нибудь от гриппа. Он забывает о том, что он слышал до этого, забывает, как в прошлом году лечились, забывает о том, что ему советовали на работе, что он читал в СМИ, в газетах. И в этот период очень важно, чтобы наши граждане правильно ориентировались в мнении т.н. надежных средств, профилактике и лечении. Я это подчеркиваю, потому что у нас на рынке достаточно много несимптоматических средств, т.н. пищевых добавок. Мы не против этих средств, они на самом деле могут сопутствовать лечению, применению любых противовирусных препаратов. Таких противовирусных препаратов, как гамма-интерферон. Но очень важно все равно иметь в качестве основного средства лечения именно противовирусные препараты. В аптечке сегодня, которую мы предлагаем, будет находиться и альфа-2-интерферон и гамма-интерферон. То есть первая и вторая линия защиты будет, как говорится, в одном флаконе, чтобы применить их одновременно, может в десятки раз повысить устойчивость организма против этой инфекции. Если вспомнить о типичной пневмонии, то на самом деле тогда ситуация была близка к отчаянью.
Китайские врачи, я был там, фактически были в растерянности. Кстати, первая страна, которая выработала четкие рекомендации, до Всемирной организации здравоохранения, была наша страна на самом деле. Именно наши специалисты московские и питерские вовремя выработали рекомендации по всей группе препаратов. И среди них были тоже интерфероны. Так вот, на самом деле применение того же гамма-интерферона резко снижало смертельный исход. А вы помните, что тогда смертельные исходы были даже в Канаде, стране довольно цивилизованной и обеспеченной хорошими лекарственными средствами и с очень высокой культурой и социальной направленностью в здравоохранении. Поэтому осознавая нашу ответственность перед тем, что нас может ожидать в этот весенний период, имеется в виду обратный прилет птиц. И возможность вспышек птичьего гриппа среди птиц и домашних, и возможность перехода инфекции на человека, мы сегодня находимся с вами в стадии три предэпидемического периода, когда реальность Всемирной организации здравоохранения констатируется переход частичный этого вируса на человека. То, что мы видим в Турции. Обратите внимание на карту Турции, на распространение инфекции.
Буквально за месяц этим эпидемическим процессом была охвачена вся страна.
Пока разбираемся с этими прогнозами, нам необходимо научить населения правильно лечиться. Самым главным очагом гриппа является организованный коллектив, это офис, это редакция газеты, это некая научная лаборатория, где идет тесное общение. Это школа, это транспорт и это семья. Есть такой принцип работы в очаге инфекции. Вот, к примеру, я приехал из командировки и, не приведи Господь, по такой погоде простудился и привез грипп. Значит, я должен перейти на системный прием гамма-интерферона, мои домочадцы должны тоже утром и вечером принимать этот препарат.
Н. Андрущенко:
- Это вы сейчас говорите об обычном гриппе или о птичьем гриппе?
О. Киселев:
- Я говорю пока об обычном гриппе.
Н. Андрущенко:
- Коллеги, прошу ваши вопросы.
Газета «Деловой вторник»:
- Олег Иванович, насколько я поняла, интерферон в практике многих стран, и поступают оттуда какие-то отголоски, что уже изобретена вакцина. Не препарат, а вакцина, в США.. На ком проводились опыты? На мышках или какие-то испытаны люди?
О. Киселев:
- В смысле птичьего гриппа?
Н. Андрущенко:
- Птичьего гриппа.
О.Киселев:
- Птичий грипп, для того, чтобы сделать заключение по птичьему гриппу, проводятся испытания препарата сначала одноклеточной культуры. То есть патогенный штамм вируса птичьего гриппа культивируется в клетках. И эти клетки должны обязательно иметь человеческую природу. Они бывают разные. И вы изучаете ту дозу гамма-интерферона, которая подавляет многие вирусы.
Второй моделью являются мыши. То есть мышки заражаются птичьим гриппом. Есть такие вирусы, которые адаптированы к мышам. И все исследуете защитные свойства.
После этого препарат может быть рекомендован для применения при данном заболевании человека. И, естественно, только в том случае, когда у нас появится случай заболевания человека, мы будем иметь какую-то информацию. Но промашки в этих вопросах нет, потому что на самом деле те клинические испытания этих препаратов обычно имеют чрезвычайно надежный характер. Это раз. Во-вторых, это человечий препарат, это препарат из нашего организма.
Кстати, этот препарат на самом деле имеет большую перспективу для лечения гепатита С, с которым у нас очень большие проблемы. Этот препарат имеет очень серьезные перспективы для лечения онкологических заболеваний. Поэтому это не просто сенсация на час, это препарат, который входит в практику здравоохранением на ближайшие 20-30 лет. И может остаться навсегда в составе неких системных комплексов лечения различных тяжелых заболеваний.
Н. Андрущенко:
- В какой лаборатории изобретено то, что эти самые препараты еще и противятся птичьему гриппу?
О.Киселев:
- Эти испытания проводятся обычно в Институте гриппа. Эти испытания мы завершили буквально месяц назад. Сегодня мы уже представили протоколы соответствующим инстанциям. На сегодняшний день разрабатывается такая лекарственная форма препарат, которую мы хотели бы запатентовать. Защиту патента на ближайшие 15 лет.
Н. Андрущенко:
- А авторы - это группа людей?
О.Киселев:
- Безусловно эта группа людей, это генная инженерия, и врачи, это и вирусологи. Это большая группа людей.
Н. Андрущенко:
- Прошу ваши вопросы.
"Вести", Российское телевидение:
- Как вообще регулируется производство и выпуск вакцины от птичьего гриппа?
О.Киселев:
- Вопрос не в бровь, а в глаз. На самом деле я бы не хотел опережать события, потому что в четверг у главного санитарного врача будет ответственное совещание по вакцине. Состояние дел с вакциной. Я смотрел в воскресенье и в субботу Интернет, и какую-то передачу на НТВ. Действительно сейчас парад изобретателей прошел. Причем стали изобретать. уже заводы.
На самом деле раньше заводы занимались не изобретениями, а рационализацией.
Поэтому кто тут главный рационализатор, это нам удастся выяснить.
Как бы сказать по деликатнее. То, что они могут изобрести, это на уровне того, какова ширина должна быть ручки у молотка, чтобы не сразу попасть себе по пальцу. Существуют глобальные системы работы с вакциной в мире. Институт гриппа имеет 56 опорных баз, которые занимаются изоляцией вирусов ежегодно. Все эти вирусы стекаются в 5 лабораторий мира. Эти 5 лабораторий мира изучают ситуацию, потом докладывают ее на специальном совещании, которое состоится буквально через неделю, в Женеве. И там вырабатываются рекомендации по т.н. штамму состава вакцины. Я являюсь председателем комиссии по вакцинным штаммам при министерстве здравоохранения и социального развития. На самом деле итоги и предложения этой комиссии поступают непосредственно главному санитарному врачу. Такие предложения были выработаны. В рамках этого сотрудничества в мае месяце 2005 года нами было получено от профессора Джона Вуда штамм Н5 N1, содержащий вьетнамский вариант вируса птичьего гриппа. Лето ушло на то, чтобы изучить адекватность этого штамма для территории РФ. В августе было совещание у главного санитарного врача, и было принято, что это штамм как вакцину надо представить производству. Что теперь творят производственники, на самом деле это смешно и грустно. Потому что в настоящее время, я буквально 2 часа назад говорил по телефону с Новосибирском, мы проанализировали вирусы, изолированные в Хургаде, вирусы, изолированные в Крыму. Я безуспешно съездил договариваться в Грузию с тем, чтобы иметь доступ к вирусам. На мой запрос в министерство здравоохранения в Турции я тоже не получил четкого ответа. В настоящее время турецкими вирусами мы располагаем, опять Джон Вуд в Национальном институте биологических стандартов и контроле в Лондоне. Ну и таким образом после совещания у главного санитарного врача я буду иметь соответствующее поручение для того, чтобы, с одной стороны, мы разобрались в этом балагане заводском. А с другой стороны, может быть, придется вылететь в Лондон для того, чтобы на самом деле на месте понять, какую нам надо вакцину двигать. Может, придется отказаться от вакцины, построенной на вьетнамском штамме-2004. Потому что по вине производственников на самом деле, мы из графика сильно выбиваемся. Поэтому я и хочу сместить акцент. Тут вот какая вещь существует. НА самом деле эти проблемы существуют во многих странах. Нет ничего страшнее, когда коммерциализируются жизненно важные функции государства.
Это касается и лекарственных препаратов, потому что американские компании заломили такую цену, что ни один нормальный человек не в состоянии его купить. А потом начинает выясняться, что он действует 36 часов, и для себя и своей семьи он бы его и не покупал бы даже. Потому что, идет оголтелая, беспардонная коммерция. Все эти вопросы должны быть под контролем государства. Действующая система в стране прохождения и регистрации вакцин находится в руках у главного санитарного врача. И пока Госэпиднадзор в лице всего его состава никогда не подводил наше население, всегда вырабатывал решения, которые направлены были на реальную защиту населения нашей страны.
Н. Андрущенко:
- Это еще один не дружественный шаг со стороны Грузии. А чем они интересно мотивировали свой отказ?
О. Киселев:
- Я В Петербурге говорил о том, что, конечно, мы сегодня нуждаемся в региональном или территориальных и приграничных соглашениях по биологической безопасности. Потому что нам нужен оперативный обмен информацией. И та, и другая стороны, если говорить о стране Х и о стране У, находятся под одним уровне угроз. Я думаю, что рано или поздно, медики договариваются легко на эту тему. Было заявление министра иностранных дел, мне кажется, что серьезные шаги в этом плане будут предприняты и нашими политиками.
"Парламентская газета":
- Какие симптомы появляются у птиц, больных птичьим гриппом, мы приблизительно наслышаны. Потому что есть такие сообщения. А те симптомы заболевания птичьим гриппом, которые появляются у человека?
О.Киселев:
- Я бы не хотел обсуждать с широкой аудиторией симптоматику.
Я бы так сказал. Подозрительность развивается даже у тех, кто имеет медицинского образования. С этой информацией поэтому надо обращаться крайне осторожно. Просто имея большой опыт общения с прессой, я бы хотел подчеркнуть это обстоятельство. Птичий грипп отличается тем, что он на первой стадии напоминает обычное гриппозную инфекцию. Быстро развивается симптоматика общего токсикоза, при нем быстро развивается устойчивая высокая температура, быстро наступает явление тяжелого бронхита и затрудненного дыхания. И быстро развивается тот симптомокомплекс, который любой практически врач распознает как некую начинающуюся пневмонию или бронхопневмонию. Хотя также может развиваться и обычный тяжелый грипп.
Н.Андрущенко:
- То есть нет отличий?
О.Киселев:
- Нет, есть отличия. Грипп делится на легкую форму, среднюю, средне тяжелую, тяжелую с явлениями общего токсикоза или гипертоксическую. Тяжелую с осложнениями, множественными поражениями органов и пневмонии. Вот шесть категорий гриппа мы знаем. Птичий грипп характеризуется скоростью течения и перехода в тяжелой форме. Обычно мы привыкли с вами к чему? Простудился, перенес насморк, 2-3 дня на ногах. Поел таблетки, тот же ремантадин. И в общем-то более-менее здоров, хотя насморк..... еще 2 недели. Здесь самое главное это оценка нарастания наиболее опасных симптомов. Это компетенция врача. Что должен делать человек? Своевременно обращаться к врачу. Что должны делать домашние, когда дома кто-то болен? Наблюдать внимательно за своими домочадцами больными и своевременно обращаться к врачу, своевременно принимать противовирусные препараты.
ТВЦ, Программа "События":
- Хотелось бы уточнить две вещи. Во-первых, тот гамма-интерферон, о котором вы говорите, предназначен специально для птичьего гриппа или это универсальный препарат, который в том числе и от птичьего гриппа? И в какой стадии находится разработка или уже выпуск вакцины и когда ее можно купить?
О.Киселев:
- Первый вопрос. Безусловно, почему гамма-интерферон рекомендуется в том числе и при птичьем гриппе? Потому что он является наиболее мощным средством защиты, но при любых других формах гриппа он еще более эффективен и может применяться и в этот сезон, и в любой другой сезон, когда мы болеем обычным гриппом. Больше того, он препарат широкого спектра действия. Он действует вообще не только на гриппозный вирус, он действует на всю группу вирусов, которые вызывают острые респираторные заболевания.
"КП":
- Когда препарат должен появиться в аптеках? Вы говорили, что американские лекарства стоят очень дорого. Какая прогнозируемая цена на ваше лекарство?
О.Киселев:
- Начну с цен, потому что цены на самом деле самое неприятное в нашей стране. Мы обязаны довести и сделать препарат доступным для любых категорий людей. Препараты генноинженерного плана стоят до 5 тысяч долларов за ампулу. Средняя стоимость от 250 до 800 долларов за ампулу.Препараты, которые выпускаются в стране, они стоят 500-800-1500-2000 рублей за ампулу. Вот такая разница. Это говорит о совершенстве технологии, это говорит о высоких биологических стандартах этих препаратов. По-моему, в розничной цене около 30 долларов будет стоить тот же гамма-интерферон.
Почему важно развивать отечественное здравоохранение, отечественный рынок?
Почему важно поддерживать компании, которые занимаются технологиями и синтезом этих препаратов. Потому что наше здравоохранение никогда не потянет западные цены. Никогда. В ближайшем обозримом будущем, 20-30-50 лет мы не сможем это делать. Для нас это вопрос на самом деле даже экономического развития.
Агентство национальных новостей:
- Какой срок вам нужен для выпуска вашего препарата?
О.Киселев:
- Две недели. Здесь сроки 2 недели. Я был на предприятии, я видел и опытные партии выпуска. Мы получили на институт довольно большую партию для продолжения испытаний на людях. Здесь проблем я не вижу.
Н. Андрущенко:
- Через 2 недели вакцину можно будет купить? Олег Иванович, мы наверняка знакомы с разработками в других странах. НЕ на основе ли того же интерферона изобретены вакцины от птичьего гриппа там?
О. Киселев:
- Нет, на самом деле я бы не хотел так ставить вопрос. Давайте будем честны. Кто является реальным лидером в области биотехнологий? Конечно, США. Много лет назад я был приглашен с секретаршей своего американского профессора в школу, и меня спросили дети: как вы относитесь к США? Это был 91-й год, тогда еще проблемы были. Я говорю: хорошо. А почему? Потому что 70% многих из конкурентов проживает на вашей территории. Дети не знали об этом, кстати. Это шутки наших юмористов, они на самом деле вполне адекватны. Это первое. Вакцины делаются только в той или иной степени генноинженерной или химически модифицированных вирусов. Вакцина вводится разными способами, как правило, подкожно и индуцирует у нас образования антител и клеток, которые распознают вирус. Поэтому вакцина в основе является и профилактикой. Что касается препаратов, то лечебные и профилактические, то они делятся на 2 группы. Первая группа это генноинженерные препараты с огромнейшим положительным опытом применения в России. Россия первая в 80-е годы стала выводить интерфероны на рынок. Институт гриппа был первый, кто вообще испытал первый препарат в мире, интерферон. Это было в 1987-88 гг. Вторая группа - это химия-препараты, представленные таблетками. Химия-препараты - это таблетки, которые мы обычно получаем в аптеке, они делятся на симптоматические, тот же аспирин парацетамол, панодол. И комбинированные средства на этой основе.
И вторая группа, и наиболее важная, это противовирусные препараты.
Химические. Их довольно много разработано в стране. Мы не раз на них останавливались. Но к группе противовирусных препаратов типа ремантадина и арбидола добавились гамма-интерферон, как более функциональный и более физиологичный и менее токсичный. И самое главное - эффективный на любой стадии инфекционного процесса. Эти препараты можно применять в реанимации у тяжелейшего больного. Их можно применять у больного средней тяжести. Этот препарат может принять здоровый человек, который живет в семье, где находится больной гриппом.
Н. Андрущенко:
- Я так и не поняла, у американцев на основе интерферона изобретена вакцина или нет?
О.Киселев:
- На основе интерферона вакцина не изобретается.
Н. Андрущенко:
- Препарат.
О.Киселев:
- Сегодня весь мир работает на двух вакцинах. Одна вакцина Н5 N1 на вьетнамском штамме, существует определенная нумерация, 2004 года разработана, взята под контроль заболеваемость. Вторая вакцина разработана на основе вируса Н5 N1 от погибшего больного из Вьетнама, разработана Джоном Вудом. Это реальный вирусы, подвергнутые жесточайшей генноинженерной перестройке, ставшие абсолютно безопасными. Интерферон это отдельно.
Н. Андрущенко:
- Олег Иванович, а как будет называться лекарство? Гамма-интерферон? Которое через 2 недели появится в аптеках. Вы придумали название?
О.Киселев:
- Мы предполагаем научно-практическую часть, поэтому название и брэнды это не наша компетенция. Наше компетенция это рекомендации. Насколько мне известно, будет два препарата. Ингарон - это гамма-интерферон, альфарон - это альфа-2-интерферон. И блоки будут..... Это запатентованное и очень хорошее решение. Двойной удар по вирусу. У нас 12 и 15 числа выйдет тираж книжки "Птичий грипп, грипп птиц: происхождение инфекционных биокатастроф".
Я уже говорил. У меня на руках уже гранки из издательства. Главы ее мы выставим на нашем Интернет-сайте. Я думаю, что она тоже поможет в известной степени сориентироваться. Если кто-то хочет, то запрашивайте по Интернету.
"Деловой вторник":
- Когда появится новое лекарство, можно смело идти в аптеку и покупать? Или все-таки требуется консультация медиков? И есть ли противопоказания?
О. Киселев:
- Противопоказаний только два. Это самый правильный вопрос. Я всем все время говорю: открываете флакон, сразу смотрите противопоказания. Первое это индивидуальная непереносимость. Второе противопоказание - беременность.
Потому что это природный препарат. К счастью, здесь мало противопоказаний. В отличие от того же парацетамола, где вагон и маленькую тележку найдете. Как мы рекомендуем у себя в институте? Лучше всего аптечку иметь дома. Если вы проснулись или пришли домой уже в состоянии реальной простуды или гриппозной, вы начинаете прием противовирусных препаратов, этой группы препаратов. Дальше если через 8-12 часов у вас состояние ухудшилось, температура не спадает, то вы вызываете врача. Вот это важно донести в каждой статье, каждом заголовке: своевременное обращение к врачу. Своевременный прием лекарства и препаратов. И тогда при тех средствах защиты, которые мы сегодня предлагаем, нам грипп ничуть страшен.
Н. Андрущенко:
- Спасибо, Олег Иванович, слава Богу, что вы не стали журналистом, а стали академиком в своей области. А мы уже как-то подхватим это знамя и донесем информацию, очень важную, которую вы нам сегодня дали.