Здоровью нации угрожает наркотерроризм

Руководитель пресс-центра «Комсомольской правды», политобозреватель Н. Андрущенко:

- Сегодня Издательский дом «Комсомольская правда» проводит важную встречу. Мы приветствуем Лео Антоновича Бокерию, академика Российской академии медицинских наук, президента Лиги здоровья нации, председателя комиссии Общественной палаты Российской Федерации по формированию здорового образа жизни, директора института им. Бакулева РАМН.

Федеральную службу Госнаркоконтроля представляет Александр Вячеславович Федоров, статс-секретарь, заместитель директора Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков, кандидат юридических наук, заслуженный юрист России.

Вы все знаете Татьяну Борисовну Дмитриеву. Это академик РАМН, директор Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии им. Сербского, представитель Международной комиссии по контролю за наркотиками.

Также сегодня у нас в гостях член-корреспондент РАМН, главный нарколог Минздравсоцразвития России, директор Национального научного центра наркологии Минздравсоцразвития России Николай Николаевич Иванец.

И МВД сегодня у нас представляет Тихоненко Сергей Викторович, начальник оперативно-розыскного бюро МВД Российской Федерации.

Тема сегодняшней пресс-конференции – “Борьба с наркотерроризмом. Зздоровье нации. Предстоящий форум”.

Л. Бокерия:

- Уважаемые коллеги. 27 января этого года состоялось заседание оргкомитета, на котором были приняты за основу концепции международной конференции “Здоровье нации. Борьба с наркотерроризмом”. Как известно, она состоится 30 и 31 марта в Колонном зале Дома Союзов. Организатором конференции является Общероссийская общественная организация “Лига здоровья нации” при поддержке Общественной палаты. В подготовке этого форума активное участие принимают: Федеральная служба по контролю за оборотом наркотиков, Национальный научный центр наркологии Минздравсоцразвития, Государственный научный центр социальной и судебной психиатрии имени Сербского. Цель конференции – консолидация общественных и профессиональных усилий отечественных и зарубежных ученых для профилактики и лечения наркомании. Задачи: комплексная оценка состояния здоровья населения и распространенности наркомании в России. Обсуждение организационно-методических вопросов обеспечения национальных и муниципальных целевых программ борьбы с наркоманией. Изучение ме ждународного опыта реализации программ борьбы с наркотической зависимостью.

Программа включает пленарное заседание, на котором будут представлены 22 доклада, и два секционных заседания в первый день конференции. Кроме того, будут и два секционных заседания во второй день. Это “Медицинские аспекты профилактики наркотической зависимости и реабилитации больных наркоманией», и “Правоохранительные аспекты противодействия наркоугрозе”.

В программе конференции выступят с докладами наши крупнейшие ученые – Татьяна Борисовна Дмитриева, Николай Николаевич Иванец, Татьяна Валентиновна Клименко, Евгения Анатольевна Кошкина. И международные представители – Уэсли Кларк, Икро Маремани, Марк Парино и другие специалисты по медицинским аспектам проблемы. Кроме того, планируется выступление видных общественных деятелей, специалистов в области юридического права исполнительных органов власти – Иванова Валентина Николаевича, Флавио Миреллы, Колубовского Владимира Юрьевича. На конференцию приглашены специалисты в области медицинских и юридических аспектов проблемы всех регионов Российской Федерации, а также ведущие специалисты США и Европы. В настоящее время подготовлен проект резолюции конференции, который предстоит обсудить участникам во время “круглого стола”. Один из наиболее каверзных вопросов, , что преобладает – положительные или отрицательные результаты – в зарубежном опыте использования ряда фармацевтических препаратов, в программах лечения больных с опоидной зависимостью. И возможность или целесообразность использования этого опыта в отечественной наркологии. К конференции нами совместно с ведущими отечественными специалистами по профильным проблемам подготовлена книга “Социально значимые болезни”. Такой первый, но, как оказалось, довольно капитальный труд. Именно поэтому в этом издании мы постарались рассмотреть проблему как с учетом позиции ВОЗ, так и с учетом мнения отечественных специалистов.

Проблема социально значимых болезней рассмотрена как в разрезе субъектов Российской Федерации, так и в целом по Федерации. Кроме того, ряд показателей отражают состояние проблемы в форме картограмм, то, что мы сделали в прошлом году в “Карте здоровья России”. В настоящее время этот сборник переводится на английский язык в связи с большим интересом, проявляемым к материалам этой книги. Соответствующая информация о концепции конференции, составе оргкомитета, программе конференции размещена на сайте Института Лиги здоровья нации. Кроме того, на сайте размещены фрагменты материалов федеральных и региональных специалистов по проблеме, предложения по формированию резолюций конференции, официальная позиция отечественных специалистов и специалистов ВОЗ по методикам, используемым для лечения больных наркоманией. Просто от себя я хотел бы сказать следующее. Это тема, которая, безусловно, является составным элементом работы Общероссийской общественной организации “Лига здоровья нации”, которая, как известно, была создана два с половиной года назад по инициативе крупнейших представителей культуры, науки, образования, медицины, спорта и так далее. Мы на этой конференции хотели бы получить какой-то ответ на вопрос, который нас всех очень беспокоит. Где находится медицинская часть, где находится правовая часть, где находится участие государства? Мы проводим очень высокопрофессиональный конгресс. И это его отличает от всего того, что мы часто наблюдаем, когда общественность проявляет много активности. И в этих собраниях часто собираются люди, которые, откровенно говоря, либо плохо понимают этот вопрос, либо не настроены на то, чтобы дальше развивать тему. Это второе отличие, которое характеризует этот конгресс, который состоится 30 и 31 марта. Третий вопрос, который, конечно, является исключительно актуальным, и на эту тему у нас было много разговоров в оргкомитете, это о наших взаимоотношениях с нашими коллегами из-за рубежа. Мы не можем находиться в изоляции в том смысле, что передовой опыт, где бы он ни существовал, он должен браться в копилку нашей деятельности. И мы очень надеемся, что благодаря такой конференции впервые, хотим мы или не хотим, но напрямую сталкиваемся, встречаемся с противоположными мнениями. Вы знаете, что некоторое время тому назад группа крупнейших специалистов Российской Федерации опубликовала обращение, которое стало достоянием общественности, касательно наших подходов к профилактике и лечению опоидной зависимости. С другой стороны, Всемирная организация здравоохранения опубликовала свой документ, который отражает несколько иную точку зрения, несколько иной подход к существу проблемы. И сегодня мы, наверное, все отчетливо понимаем, что эта ситуация является тупиковой, поскольку мы должны понять друг друга и должны сделать все для того, чтобы у нас в стране имело место не только юридическое решение вопроса, но и правильно были поставлены акценты в аспекте профилактики и лечения больных. Поэтому мы, конечно, не витаем в облаках. Мы прекрасно понимаем, что на первом конгрессе все вопросы не удастся решить. Я надеюсь, что благодаря откровенным дискуссиям, благодаря обмену опытом, благодаря тому, что в конгрессе участвуют профессионалы высочайшей квалификации, определенным образом удастся видоизменить представление о возможностях подходов к лечению этой страшной обузы XXI века.

Н. Андрущенко:

- А сейчас я предлагаю, давайте в таком узком составе попробуем решить эту проблему – разграничение на медицинскую, правовую часть и государственную. Кто за что у нас отвечает. Слово заместителю директора Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков Александру Вячеславовичу Федорову.

А. Федоров:

- Я бы сказал, что очень узко мы будем понимать, если разделим эту проблему на две части – медицинскую и правовую. Это многоаспектная проблема. И если говорить о наркомании, незаконном распространении наркотиков, то, как минимум можно выделить пять аспектов. Несомненно, это аспект медицинский. Потребление наркотиков – это болезнь. Лицо, потребляющее наркотики, это больной человек. Это правоохранительный аспект. Это борьба с незаконным распространением наркотиков, пресечение сбыта наркотиков, пресечение каналов доставки в нашу страну. Но это только два момента. Если есть лечение, то должна быть обязательно и вторая часть – реабилитация. Это уже не лечение как таковое, это больше социальная работа. Должна быть профилактика, чтобы не допустить вовлечения новых людей в употребление наркотических средств. Для тех регионов, где произрастают наркотики растительного происхождения, очень важна и такая часть как альтернативное развитие. То есть предложение каких-то иных способов существования взамен выращивания наркотиков. Таким образом, как минимум пять серьезных аспектов, связанных с наркотиками, можно выделить. Можно говорить об антинаркотической политике внутренней и международной, рассматривая объединение, консолидацию усилий.

Н. Андрущенко:

- Я-то вам предлагаю совершенно другое. Рассказать, чем занимается служба Госнаркоконтроля в предотвращении подобной ситуации.

А. Федоров:

- А я хочу рассказать, чем мы занимаемся по всем этим аспектам. И сказать, что это не просто правоохранительная деятельность – поймал, посадил, выполнил свой долг. Нет, служба как раз и создавалась как комплексный орган, федеральный орган исполнительной власти, являющийся координатором антинаркотической работы в Российской Федерации. И помимо чисто правоохранительного аспекта, непосредственной борьбы с незаконным оборотом наркотиков, служба занимается и такими вопросами, как организация профилактической работы, формированием нормативно-правовой базы, регламентирующей вопросы оборота наркотиков на территории Российской Федерации и контроля за этим оборотом, чтобы не допустить утечки наркотиков из законного оборота в незаконный. В рамках федеральной целевой программы решает многие вопросы во взаимодействии с другими органами власти, связанными с организацией лечения, реабилитации, с организацией международного сотрудничества. Поэтому работу надо рассматривать комплексно, а не однозначно. Есть правоохранительный орган – значит, он занимается только тем, что привлекает к уголовной ответственности наркопреступников. Кстати, кто такой наркопреступник? С этим тоже надо определиться. Является ли преступником лицо, потребляющее наркотики? Я должен сказать, что наш законодатель дал четкий и однозначный ответ на этот вопрос еще в 2003 году, внеся необходимые изменения в Уголовный кодекс Российской Федерации. Потребление наркотиков не является уголовно наказуемым деянием. Хранение наркотиков для целей потребления, то есть без цели сбыта, является уголовно наказуемым деянием только в том случае, если оно осуществляется в крупном размере. Уголовно наказуемым деянием у нас сейчас является сбыт в первую очередь. Все действия, связанные с торговлей, незаконным распространением наркотиков. И здесь изменения законодательства принесли результаты. Если раньше у нас большая часть лиц, привлекавшихся к ответственности за противоправные действия, связанные с наркотиками, привлекались по преступлениям, которые не относились к категориям тяжких и особо тяжких. То теперь основная масса лиц, привлекаемых к ответственности, это лица, которые привлекаются за сбыт наркотиков, за преступления, относящиеся к категории тяжких и особо тяжких. За преступления, совершенные в составе организованных преступных групп, связанные с наркотрафиком, с ввозом наркотиков из-за границы. И это существенно повлияло на развитие наркоситуации в Российской Федерации. Значительно увеличилось количество наркотических средств, изымаемых из незаконного оборота. Только нашей службой в прошлом году из незаконного оборота было изъято около 114 тонн наркотических средств, психотропных и сильнодействующих веществ. А всего объем изъятого составил почти 130 тонн. Впервые за многие годы преодолена отрицательная тенденция, когда на фоне увеличения количества лиц, допускающих потребление наркотических средств и психотропных веществ, наблюдалось снижение количества регистрируемых наркопреступлений. В 2005 году эти “ножницы” сомкнулись. И выявлено на 25 тысяч больше, чем это было в 2004 году. Напомню, что 175 тысяч наркопреступлений всеми правоохранительными органами Российской Федерации выявлено в 2005 году. Из них 75 тысяч – сотрудниками нашей Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков. Причем, это не те преступления, которые выявлялись раньше, до изменений в уголовном законодательстве. Это преступления совсем иной категории. Квалифицированные – тяжкие и особо тяжкие. И это наглядный пример, как изменения законодательства, изменения антинаркотической политики, структурные изменения в системе правоохранительных органов позволяют повысить эффективность деятельности государства по борьбе с этим злом. С наркотерроризмом, как это названо в решениях конференции. Я бы хотел обратить внимание, что предстоящая конференция должна ответить на многие теоретические вопросы. И не определено еще во многих документах, в том числе и международных, что следует понимать под тем или иным понятием. По-разному трактуют борьбу с наркопреступностью. Нет однозначного определения и лечения наркомании. И вот здесь говорилось о том, что надо принимать на вооружение позитивный опыт зарубежный. Да, но за рубежом часто слышишь, что надо брать на вооружение и позитивный опыт Российской Федерации. Потому что у нас накоплен очень богатый, интересный, самобытный и востребованный в мире опыт. Идет спор о том, что такое лечение. Позиция Международного комитета по контролю над наркотиками однозначна, что замену одного наркотика другим нельзя рассматривать как лечение. Это не лечение. Лечение – это те процессы, процедуры, которые позволяют человеку избавиться от наркозависимости, а не перейти с одного наркотика на другой. Какая разница, если алкоголик будет потреблять суррогаты какие-то либо высококачественный коньяк. Он от этого не перестает быть алкоголиком. Так и наркоман. Он не перестает быть наркоманом от того, что перешел с одного наркотика на другой. И здесь ведется сейчас большая дискуссия в мировом масштабе, в том числе и на состоявшейся недавно 49-й сессии Комиссии по наркотическим средствам ООН. Таким образом, предстоит рассмотреть очень широкий круг вопросов, далеко выходящих за рамки чисто лечебных, чисто правоохранительных или только правовых. И я думаю, что предстоящая конференция должна стать очередным новым шагом в консолидации усилий мирового сообщества по борьбе с наркоугрозой, с наркотерроризмом.

Н. Андрущенко:

- Татьяна Борисовна, я бы хотела обратиться к вам. Как доктор, как врач почувствовали ли вы то, о чем сказал Александр Вячеславович Федоров? Что так хорошо за 2005 год все предотвратили. Уменьшилось ли у вас количество больных?

Т. Дмитриева:

- Этот вопрос совершенно справедливо можно было адресовать главному наркологу Минздравсоцразвития Николаю Николаевичу Иванцу.

Н. Андрущенко:

- А у вас не лечатся подобные больные?

Т. Дмитриева:

- У нас есть, но я в данной ситуации, не играю главную роль. По тем данным, с которыми мы непосредственно соприкасаемся, мы совершенно четко уловили за последний год, который уже можно по статистике посмотреть, 2004 год, но мы видим закономерность, что число вновь выявленных больных наркоманиями уменьшается. Это совершенно четкая закономерность, которая в последнее время есть. Связано ли это только с работой ведомства Черкесова, или же это связано с общей работой и ведомства, и других ведомств – МВД, МИДа и так далее, - наверное, у каждого здесь был свой вклад. И у медиков был свой вклад, потому что медики с педагогами провели колоссальную работу в так называемой образовательной среде, в школах, непосредственно в вузах. Но я считаю, что сам факт появления ведомства – очень положительный, который сыграл свою роль уже и, на мой взгляд, еще сыграет роль значительную в будущем. Потому что, как известно, у семи нянек дитя без глаза. Сегодня проблемой наркотиков занимается как минимум семь ведомств. И именно специализированный комитет по борьбе с наркотиками должен и может координировать эти действия. Потому что медицинская составляющая здесь не главная, не первая. Мы сталкиваемся уже с последствиями проблемы, которая возникает в стране. Почему именно так? Допустим, почему захлестнул героин Россию в последние годы? Потому что Афганистан поставляет нам по сути основной героин, который появляется в России. Афганистан сегодня находится в особом политическом, экономическом и социальном состоянии. И сегодня Афганистан не может справиться с героином, который они выращивают. И у них нет других средств к существованию, как продать этот мак, получить героин и его продать. Вот пока Афганистан не будет развиваться иначе, пока в том числе и Россия не примет в этом участие и не поможет Афганистану встать на ноги, вместе с Соединенными Штатами, вместе с другими европейскими странами, до тех пор, прежде всего Россия, будет страдать. Около 90 % героина, идущего из Афганистана, пока оседает в России. Пусть большая часть изымается, но какая-то часть потребляется. И поэтому, конечно, возникает масса проблем. Я думаю, что мне правильней предоставить слово как представителю Международного комитета по контролю за наркотиками, нежели просто как врачу.. Этот комитет создан при ООН. Он не зависим от стран. Он создан в соответствии с Конвенцией 1961 года по контролю за наркотиками. И входит в него всего лишь 13 человек. Причем мы не представляем свою страну. Каждый представляет только себя. И эти 13 человек приехали и работают в Вене. И из США, и из Южной Америки, Австралии, Европы, Азии, России. Комитет этот работает, опираясь на две организации. Это Интерпол и Международный таможенный комитет. Все страны ООН, это почти 200 стран, именно этому комитету присылают все свои данные по обороту – и легальному, и нелегальному – наркотиков в каждой стране. Эти данные обрабатываются и затем после обработки, сопоставления, получения данных из Интерпола, из Международного таможенного комитета, то есть все данные, которые только можно собрать по конкретным странам и конкретным проблемам, обрабатываются и пишутся в докладе.

Н. Андрущенко:

- На какой строчке Россия?

Т. Дмитриева:

- Россия занимает здесь неплохое место. В прошлом году именно в связи с тем, что рядом Афганистан, который беспокоит всю Европу и весь мир, сюда была направлена миссия Международного комитета по контролю за наркотиками. В прошлом году сюда прибыло два представителя от Международного комитета и один из аппарата этого комитета. Возглавлял эту миссию посол Левицкий. Это американец, гражданин США, который когда-то работал еще в Советском Союзе послом. И для него было очень важно, возглавляя эту миссию, сопоставить, как Россия отличается сегодня от того Советского Союза, где он когда-то работал. Миссия констатировала очень интересные для нас данные. Оказалось, что Россия при всем том, что Черкесов заявил чрезвычайно высокую цифру по тому, что у нас якобы 6 миллионов употребляет наркотики, при всем этом, не поверив этой цифре, потому что она была вычислена по определенным формулам, а истинных зависимых наркоманов не более 600 тысяч в стране. Миссия Международного комитета констатировала, что высокая приверженность борьбе с наркоманиями, следование тем трем конвенциям, которые подписал Советский Союз и следует Россия. Это было прежде всего самым главным. А далее было отмечено, что координирующая роль ведомства Черкесова должна расти. Было отмечено, что нужно специально провести исследования в России, чтобы, наконец, решить и понять, а сколько же у нас сегодня есть больных наркоманией, потому что та цифра, которая заявлена в 6 миллионов, явно превышает ту цифру, которую можно было бы предположить при ситуации в стране. И еще целый ряд рекомендаций был сделан в адрес России. Достаточно строгих. Но на общем фоне Россия выглядела очень даже неплохо. Конечно, смотря, с чем сравнивать. Я могу назвать Боливию, где, по сути, сегодня главенство в стране взяла наркомафия. И сегодня государственные структуры вообще не могут управлять собственным государством, потому что наркомафия пришла к контролю за государственными структурами. Вот вам другая крайность. Это Латинская Америка, где две страны, прежде всего Боливия, оказались в столь сложной ситуации. Я думаю, что было бы правильнее, чтобы я потом ответила на вопросы.

Н. Андрущенко:

- Теперь слово Николаю Николаевичу Иванцу. Скажите, какая ситуация в стране у нас с наркозависимыми больными людьми, сколько их? Совпадает ли это мнение с миссией Международного комитета?

Н. Иванец:

- Я хочу сказать, что в нашей стране пик заболеваемости был в середине 90-х годов. Начиная с начала 2000-го ситуация стала постепенно и очень постепенно нормализоваться. Не совсем хорошей стала, но снижаются темпы роста заболеваемости. Это очень хороший показатель. Почему – об этом уже говорили. Конечно, когда мы говорим о профилактике, обычно иностранцы используют два слова: спрос и предложение. Спрос – это проблема образования и медицины. Мы вместе с образованием очень много в этом отношении работали, очень много было написано, издано и распространено пособий и рекомендаций чисто информационного и образовательного, обучающего характера для различных категорий населения. Для детей, для школьников, для студентов, для родителей, для учителей, для преподавателей вузов. И все это вместе, конечно, привело к снижению спроса. И одновременно была организована Федеральная служба по борьбе с незаконным оборотом наркотиков. Их задача – предложение, то есть доступность наркотиков. И когда эти две составляющие совпадают, это приводит к результату. Так что сегодня можно говорить, что ситуация с заболеваемостью и с распространенностью не совсем хорошая стала, но хотя бы первые признаки улучшения этой ситуации происходят. По цифрам. Это вечный вопрос. У нас куча экспертов. И каждый эксперт дает свою цифру. Можно любую формулу составить и любую цифру привести. Согласно официальной статистике, все понимают, что она не может сказать точную цифру, но она определяет те тенденции, о которых я говорил. Снижение темпов роста. Несколько лет назад мы вместе с английским колледжем провели исследования в трех городах – Москве, Волгограде и Барнауле. Там был целый ряд вопросов. И первый вопрос – лечились ли раньше эти обследованные больные в государственных учреждениях? Была взята репрезентативная выборка 500 уличных наркоманов. Это самый неблагоприятный контингент. В разных городах по-разному. Но если усреднить, то примерно до этого обследования 38 или 39 % уже лечились. Так что, если мы возьмем официальную статистику, то нужно ее умножать максимум на 2,5 раза. Если мы 350 тысяч наших больных умножим на 2,5 раза, эта цифра будет максимально приближаться к истинной цифре. Очень часто путают потребителей и больных. Служба наркоконтроля регистрирует потребителей. У них свой контингент. А мы регистрируем больных. Но вообще наркология состоит из двух составляющих. Это весы. Больше наркомании – меньше алкоголизма и наоборот. И за эти годы, когда темпы роста заболеваемости героиновой наркоманией снизились, одновременно в тех же группах населения – подростки и женщины – одновременно синхронно на те же самые проценты повысилась заболеваемость алкоголизмом. В среднем это около 3 миллионов человек в стране.

Н. Андрущенко:

- Сергей Викторович Тихоненко, начальник оперативно-розыскного бюро МВД Российской Федерации. Что наши доблестные органы делают по борьбе с наркотиками, при том, что есть Госнаркоконтроль? Не хватило вашего влияния в борьбе?

С. Тихоненко:

- Не совсем корректный вопрос. Мне кажется, предстоящая конференция как раз и призвана сплотить различные органы исполнительной власти, общественные институты для решения этой общей проблемы. То, что касается органов внутренних дел, могу сказать…

Н. Андрущенко:

- Статистика показывает, что увеличилось число задержаний наркоторговцев за 2005 год.

С. Тихоненко:

- Знаете, как Николай Николаевич говорит, статистика дама обманчивая, смотря как к ней подходить. Я могу сказать, что, с одной стороны, количество выявленных преступлений увеличилось, а количество лиц привлеченных чуть уменьшилось. Статистика – это предмет последующего анализа. Это возможность сделать вывод о том, что стали регистрироваться многоэпизодные преступления, и стало возбуждаться больше уголовных дел по неустановленным сбытчикам по требованию Генпрокуратуры. Что касается органов внутренних дел, в соответствии с указом Президента № 35 в 2003 году был создан Государственный комитет, потом преобразованный в федеральную службу, который у нас является координатором органов исполнительной власти в антинаркотической деятельности. В соответствии с этими решениями президента и с координирующей ролью Федеральной службы органы МВД идут в кильватере политики государства. Тем не менее, хотелось бы отметить, что органы внутренних дел ни в коей мере не ушли с линии фронта борьбы с наркотиками. На сегодня органы внутренних дел во многом осуществляют, в том числе, и профилактическую деятельность, которая проводится методами специальной профилактики.

Есть разные уровни профилактики – первичная, вторичная. В органах внутренних дел в соответствии с решением министра внутренних дел Рашида Гумаровича Нургалиева в январе этого года и в соответствии с ведомственным нормативным актом все структурные, линейные подразделения обязаны заниматься борьбой с незаконным оборотом наркотиков. Это, начиная от участковых инспекторов, участковых инспекторов по борьбе с преступностью среди несовершеннолетних, школьных участковых инспекторов, сотрудников паспортно-визовых службы, оперативных сотрудников. Они обязаны в той или иной мере четко определенным приказом вносить свой вклад. Соответственно совершенно понятно, что ведомство, возглавляемое Виктором Васильевичем Черкесовым, носит координирующий, организующий характер, борется с наиболее опасными видами преступлений. Но возможности этого ведомства достаточно ограничены, хотя бы потому, что там всего лишь 40 тысяч человек. Им достаточно сложно победить эту проблему. В соответствии с нашим законодательством и административным и уголовно-процессуальным законодательством, производство по подавляющим составам преступлений, правонарушений является альтернативной, совместно с федеральной службой. В связи с этим МВД вносит достаточно серьезный вклад. Мы надеемся, что совместно с Федеральной службой по контролю за наркотиками мы будем более эффективно работать. По поводу вклада могу сказать, что свыше 50 % случаев сбыта выявляется органами внутренних дел. А это около 50 % тяжких и особо тяжких преступлений. Практически свыше 54 % всех наркопреступлений, выявляемых всеми правоохранительными органами. У органов внутренних дел больше возможностей с учетом того, что во многом жизнь любого российского гражданина в той или иной мере пронизана органами внутренних дел, начиная от получения паспорта, посещения школы, встречи с участковым инспектором, работы с неблагополучными семьями этих участковых инспекторов, в том числе инспекторов по делам несовершеннолетних. Вопрос в том, чтобы наиболее эффективно скоординировать деятельность всех органов исполнительной власти и найти максимально правильный баланс между правоохранительным, репрессивным подходом и профилактическим подходом. Как раз это и будет являться предметом обсуждения конференции, предметом наиболее острых дискуссий. С одной стороны, существуют различные мнения, в тех же Нидерландах легализовано потребление и торговля марихуаной в определенных количествах. В Скандинавии есть возможность метадоновых программ. В некоторых государствах – героиновых программ. У нас это не совсем так.

Наркомана тюрьмой не вылечишь. В уголовном кодексе Российской Федерации в советское время у нас предусматривалась уголовная ответственность за повторное употребление наркотиков. Достаточно давно этот состав отменен. Законодательств в России идет в фарватере решений и определений и ВОЗ, и других организаций, входящих в ООН. Здесь как раз вопрос, как правильно нам выбрать этот баланс между репрессивным, профилактическим подходом. Как правильно сделать систему реабилитации и социализации. Несомненно, Афганистан существенно влияет на ситуацию с незаконным оборотом наркотиков в Российской Федерации. Но если мы вспомним, что причины возникновения наркотической зависимости и употребления наркотиков совершенно разные. Прежде всего, это, наверное, безнадежность, отчаяние, бедность, нищета и куча других факторов. Близость Афганистана – это способствующий фактор. Поэтому в основе борьбы с незаконным оборотом наркотиков должен лежать широкий социально-экономический подход. Альтернативное развитие необходимо понимать в достаточно широком плане и не только для тех регионов, где есть дикорастущие заросли конопли, где школьники собирают деньги на учебники сбором конопли. Но и в более широком плане. Альтернативное развитие – не только замещение культур наркотикосодержащих, а это возможность дать человеку иное альтернативное развитие. В широком смысле. Должно быть альтернативное развитие личности, возможность предоставить человеку какие-то выходы из тех ситуаций, которые он считает безнадежными, повышение социально-экономического уровня населения, повышение занятости, повышение возможностей собственной самореализации, восполнение каких-то культурных потребностей.

Н. Андрущенко:

- Прошу вопросы.

Народная газета:

- Предполагается ли на конференции выступить с инициативой ужесточения наказания против наркоторговцев?

А. Федоров:

- Несомненно, этот вопрос станет предметом дискуссии на конференции. Вы знаете, что есть разные точки зрения по этой проблеме. Но я бы хотел акцентировать ваше внимание на следующем. Можно много спорить о размере наказания. Каким оно должно быть? Таким, как сейчас, или более жестоким? Но не в этом проблема. Главное – чтобы наказание было неотвратимым. И в этом суть правоохранительных методов борьбы с наркопреступностью. Если любой сбыт будет пресечен, если лицо, его совершившее, будет привлечено к уголовной ответственности, значит, цель достигнута. Поэтому основное внимание в своей деятельности мы уделяем неотвратимости ответственности и пытаемся под именно такой алгоритм решения вопрос формировать нашу антинаркотическую политику, нацеливая на это усилия всех правоохранительных органов.

В.Богданчиков, президент некоммерческого фонда “Здоровая страна”:

- Известно, что в нашей стране очень низкая информированность населения. Взять московскую семью – мама, папа и ребенок. Если ребенок начинает употреблять наркотические вещества, то никто не знает, что с этим делать. Начинаются звонки по реабилитационным центрам, получение информации. Есть ли выработанная стратегия информирования населения по этим вопросам? Есть ли какая-то структура взаимодействия у конференции с некоммерческими организациями? У нашего фонда есть очень много конструктивных, дельных предложений по этому поводу.

Л. Бокерия:

- Может быть, я не отвечу на специальную часть вашего вопроса. Но как раз это и было причиной того, что Лига здоровья нации взяла на себя инициативу как общественная организация профессионально засветить вопросы, которые вы задаете. В этой книжке, которая вышла, есть замечательные данные большого авторитета в нашей стране Николая Николаевича Иванца. Он приводит такие цифры. Число наркологических диспансеров России всего 191. Число лечебных учреждений, число крупных наркологических стационаров – 15 на всю Россию. Число коек на 10 тысяч населения – 2. Я думаю, что у нас сегодня многие стали привязывать к каким-то другим проблемам развития здравоохранения. Потому что во всех странах, во все времена, в том числе и в нашей стране раньше маяком всегда была специализированная помощь, от которой уже пускались ростки, которые могли современные достижения доводить до простого потребителя. Именно поэтому мы проводим во второй раз в конце мая – в начале июня Второй Всероссийский форум. Он будет называться “Здоровье нации – основа процветания России”. Там будет несколько конгрессов по экологии, по медицине, спорту и так далее. Как раз мы хотим, начиная этим конгрессом, попробовать начать оповещать о своей систематической озабоченности тем, что в стране нет нормальной хорошей системы, которая бы действительно отвечала на вопросы, которые встают в любой семье. И я думаю, что мы в решении эти вопросы осветим.

Н. Андрущенко:

- А персональные рекомендации есть? Вот случилось в семье горе, куда обращаться?

Л. Бокерия:

- Я бы для начала обратился к врачу. Потому что мне кажется, что сегодня врачебные возможности очень значительные. Но у меня был в жизни случай, когда мне пришлось решать эту дилемму для близкого человека. Я тогда обратился к врачам, в соответствующие органы. По результатам моего обращения в самые разнообразные органы, это было лет десять назад, ничего не получалось, к сожалению. Я хотел, чтобы человека оградили от тех, кто это делает. Но думаю, что за десять лет многое изменилось в этом отношении. А что касается врачебной помощи, она для того человека оказалась очень эффективной. Поэтому на начальном этапе, конечно, желательно, чтобы разобрались с людьми, которые вовлекли человека в эту страшную ситуацию. Но с другой стороны, этого человека надо немедленно поместить на больничную койку, прокапать ему несколько дней, его надо насытить жидкостями, надо провести профилактику от инфекции. Там есть целый ряд пособий. Это больной человек, он нуждается в банальном лечении. Еще надо обозначить у нас в стране, кто является больным из тех, кто принимает наркотики. Потому что у нас говорят “наркоман”. А что это такое? Он больной или нет?

Т. Дмитриева:

- Этот вопрос задел такие многие аспекты. В течение лет десяти я настойчиво, даже будучи министром, пыталась в свое время претворить в жизнь, но так и не получилось, одну схему, которую затронули сейчас вы. Речь идет о том, что любого зависимого от наркотика, от алкоголя человека лечат по единой схеме, в которой есть три этапа. Первый этап – снятие непосредственно физической зависимости. Второй этап – снятие психологической зависимости и по сути возвращение в жизнь. Третий этап – это формирование личности с новой системой ценностей. И чтобы все эти три этапа заработали, государственных сил никогда не хватит. И здесь четко нужно понимать: пока не возьмется общество помогать государственным медицинским структурам, пока не появятся негосударственные частные наркологические кабинеты, клиники и так далее, когда они не просто появятся, но они выстроятся в систему, которая работает на эти три этапа, вот тогда будет та самая высокая эффективность, которая может быть. Когда мы подходим к человеку индивидуально, мы можем получить эффективность до 50 %. Это при том, что совсем недавно говорили, что 3-5 % это максимум. Если правильно лечить, 50 % это обязательно будет, а может быть и больше, если грамотно лечить. И вот здесь негосударственные формы, я считаю, чрезвычайно важны и без них ничего не будет.

Н. Андрущенко:

- Тогда скажите еще, стоит ли доверять всем подряд? Реклама приходит: клиника Маршака, лечит от наркомании. Так ли это?

Т. Дмитриева:

- Есть очень простая схема лицензирования и сертификации специалистов. Поэтому лицензия для проведения тех или иных конкретных процедур у клиники должна быть. Каждое государственное учреждение сегодня проходит лицензирование. И негосударственное тоже. По разным видам деятельности. И стоматология, и кожно-венерологические проблемы. То же самое и здесь.

Н. Андрущенко:

- Прошу вопросы.

Агентство “Интерфакс”:

- Когда будет открытие представительства ФСКН в Кабуле?

А. Федоров:

- Вчера Президент Российской Федерации подписал указ о представителях нашей федеральной службы за рубежом. Теперь у нас имеются права и основы для открытия представительств, а именно для направления представителей и их заместителей в страны, с которыми мы наиболее тесно осуществляем международное сотрудничество по пресечению наркотрафика. И в наших планах в этом году уже открыть представительство в Кабуле, в основных странах, находящихся на путях афганского наркотрафика по так называемому “северному маршруту”, а также направить своих представителей в Вену, где находятся антинаркотические структуры ООН. И в первую очередь управление ООН по наркотикам и преступности. Над этими планами мы будем работать с тем, чтобы в этом году уже выйти на новый этап организации международного сотрудничества в антинаркотической сфере.

Газета “Труд”:

- Среди форм проведения конференции назван интернет-проект: “Наркомания: пути решения проблемы”. Понятно, что мы не уйдем от разговора об интернет-общении и прочем. Будет ли это только информация о конференции или несколько шире? ФСКН говорит о том, что в Интернете очень активно ведется пропаганда, чуть ли не сбыт. Работаете ли вы над тем, чтобы в Интернете тоже вести профилактическую, образовательную работу?

Л. Бокерия:

- Интернет – очень своеобразная форма общения. Недавно Евгений Павлович Велихов озвучил результаты работы интернет-сайта Общественной палаты. Появилось 4 активных человека на сайте, совершенно никакого отношения не имеющих к нашему сайту, которые между собой ведут полемику. Развлекаются и отвлекают внимание людей, которые хотели бы получить объективную информацию. Для меня, скажем, такая информация была очень важной и полезной, поскольку мы много делаем интернет-сайтов. Мы хотим туда отдать результаты этой конференции, материалы показать. У нас есть еще некоторые проекты, которые я пока не хотел бы разглашать, поскольку они еще не полностью вызрели и требуют определенных материальных затрат. Но я думаю, что там будут даны по результатам нашей конференции соответствующие рекомендации, названы учреждения, которые могут оказывать помощь. В частности, по тому вопросу, который сегодня затронула Татьяна Борисовна. Мы бы хотели расположить часть информации из этой книги. И форум будет, живое общение.

А. Федоров:

- Как и любое явление, тем более такого глобального масштаба, Интернет имеет свои плюсы, то есть позитивные стороны, и свои минус – отрицательные. Для одних это международная паутина, сеть коммуникации международного общения. Для других - это мировая помойка.

Н. Андрущенко:

- А для третьих - это просто наркотик.

А. Федоров:

- Вот я и хочу сказать, что для нас как специалистов, работающих в этой сфере, Интернет также имеет свои плюс и минусы. Минусы Интернета заключаются в следующем. Получили развитие, так называемые, интернет-аптеки. Интернет становится одним из механизмов, обеспечивающих сбыт наркотических средств. И на протяжении последних лет этому уже неоднократно уделялось внимание в докладах Международного комитета по контролю над наркотиками. Интернет становится и средством пропаганды наркотиков. Это минус. Плюс – Интернет это мощное средство антинаркотической пропаганды, это средство воздействия на население, в том числе на молодежь в первую очередь. И даже последний доклад Международного комитета по контролю над наркотиками на русском языке размещен в Интернете, и каждый может ознакомиться с его результатами. В Интернете есть страничка, посвященная нашему ведомству, где каждый может узнать о конкретных результатах за определенный период времени, за год, о планируемых действиях, о нормативных инициативах, о вреде потребления наркотических средств. Поэтому Интернет надо рассматривать как полярное явление и противодействовать использованию его негативных возможностей, в том числе предпринимать действия по пресечению рекламы наркотических средств в Интернете. В ряде стран такие механизмы разрабатываются, устанавливается ответственность владельцев сайтов с тем, чтобы не допустить их использование в антиобщественных целях. Это касается не только распространения наркотиков, но и распространения различных экстремистских идей, советов, как создать бомбу, вербовки в ряды террористов.

Газета «Труд»:

- А наоборот, вы видите шанс в профилактике и образовании?

А. Федоров:

- Конечно. И это предусмотрено в рамках новой федеральной целевой комплексной программы на 2005-2009 годы. На это отпущены деньги правительством Российской Федерации.

Телеканал “Столица”:

- Есть ли какие-то специальные программы борьбы с наркотиками в образовательной системе, в частности, в школах? Есть ли данные о проценте выявления наркотиков в образовательной системе? Насколько много среди наркоманов школьников? Есть ли специальные программы именно по их лечению?

А. Федоров:

- Я должен сказать, что такие программы имеются. Они разрабатываются вместе с министерством образования. И в первую очередь направлены на профилактику, на недопущение вовлечения в потребление наркотиков новых людей, в первую очередь школьников, студентов. Эти программы, на мой взгляд, достаточно эффективны. И в зависимости от того, насколько удается их профинансировать и реализовать, зависит и эффект. В первую очередь программы заключаются в том, чтобы отвлечь потенциального потребителя от ситуации, в которую он может попасть и стать потребителем. Занять свободное время, создать интересный образ жизни и создать отрицательный образ потребителя наркотика. Чтобы человек, прежде чем попробовать, явно осознавал, что это путь в никуда, что он лишается будущего, что он не сможет найти в дальнейшем достойное место в жизни, а это реальная правда.

Н. Иванец:

- Должен сказать, что, к сожалению, до настоящего времени имеют место факты привлечения к уголовной ответственности лиц, работающих в учебных заведениях и распространяющих там наркотики. Но эти факты единичны, как правило, распространителями являются однокашники, сокурсники, которые уже пристрастились к этому зелью. И с тем, чтобы получить деньги для приобретения очередной дозы, они вовлекают своих товарищей в потребление наркотических средств.

С. Тихоненко:

- В соответствии с государственной статистикой, существующей у нас, за прошлый год было привлечено к уголовной ответственности 2701 несовершеннолетний человек. Из них за преступления, связанные со сбытом наркотиков, 758 человек. В настоящий момент МВД проводит достаточно серьезные мероприятия по укреплению профилактики в сфере несовершеннолетних. Сейчас вводятся должности школьных участковых инспекторов. Это некая новая формация участковых инспекторов по борьбе с правонарушениями среди несовершеннолетних, которые закреплены за конкретными учебными заведениями. Эти должности финансируются за счет местных бюджетов, поэтому все зависит от того, насколько местные бюджеты это осиливают. Сейчас достаточно эффективно идет у нас эта работа. Помимо этого органами внутренних дел проводились под руководством Департамента по охране общественного порядка вместе с Департаментом по борьбе с организованной преступностью операции, которые назывались “Подросток и игла”

С этого года у нас разработан новый приказ, регламентирующий деятельность органов внутренних дел по профилактике. И нашим Департаментом по охране общественного порядка совместно с департаментом по борьбе с организованной преступностью будут разрабатываться новые оперативно-профилактические операции, призванные улучшить атмосферу как раз среди школьников и несовершеннолетних. В ходе предстоящего конгресса будет выступать от МВД заместитель Департамента по охране общественного порядка генерал Голубовский. Он подробно коснется этой сферы.

Н.Иванец:

- В отношении цифр. Есть международная программа, которая ставить целью изучение потребления наркотиков в школах. Взяты крупные столицы развитых стран мира. Наша страна тоже участвует – Москва. Все это взято в динамике. Первоначальное анонимное анкетирование, потом работа проводится, а потом снова анкетирование. Москва там далеко не на последнем месте, а конкретные цифры вы можете взять у нашего отдела эпидемиологии. Наш отдел профилактики в Юго-Западном районе Москвы специально апробировал такие программы. Вначале система та же – анонимное анкетирование, алкоголь, трава, опиаты, героин и стимуляторы. Кто пробовал? Сколько раз пробовал? И проводится работа обучающая. И через некоторое время повторное анкетирование. И цифры эти значительно уменьшаются. Так что работа эта проводится, это все в центре внимания. Но это не только у нас, это во всем мире. Теперь в отношении школьников, больных наркоманией. Их вообще практически единицы. И когда мы их видим, мы должны их хорошо обследовать, не болели ли они психическим заболеванием до того, как начали употреблять наркотики. Потому что чистая наркомания в школьном возрасте практически не развивается. Она присоединяется к чему-то. Несколько лет назад мы хотели организовывать реабилитационные центра для школьников и стали их считать по стране. Кого можно поместить, там же учебный процесс нужно организовать. И по всей стране насчитали около трех тысяч. И вообще под большим сомнением, что это больные наркоманы, а не просто злоупотребляющие. Так что этот вопрос больше используют журналисты, чем врачи, которые с этими школьниками работают. Тут на первом месте профилактическая работа. Серьезные болезни в этом возрасте я не видел.

Т.Дмитриева:

- Цифры из международного доклада МККН по европейским странам, по школьникам. Чешская Республика – наиболее близкая к нам, 44 % учащихся 15-16-летних употребляют канабис или смолу канабиса более 40 раз в год, это уже означает злоупотребление канабисом. Примерно такие же цифры в Ирландии, Великобритании, Франции, Швейцарии. Чуть меньше, но это примерно каждый четвертый учащийся, употребляют канабис в таких странах как Бельгия, Германия, Италия, Нидерланды, Словения, Словакия. Именно канабис для Европы оказался просто на уровне бича для здоровья и зависимости, в связи с чем, Верховный суд Соединенных Штатов запретил в 2005 году вообще на своей территории употребление канабиса..

А.Федоров:

- В России насчитывается около 6 миллионов человек, имеющих опыт потребления наркотических средств. Я обращаю ваше внимание на формулировку: не больных, а имеющих опыт потребления наркотических средств. Если исходить из того, что численность населения России сейчас составляет примерно 143,5 млн. Человек, то вы увидите, что речь идет примерно о 4 % населения страны. Это означает, что человек хотя бы один раз попробовал наркотическое средство или психотропное вещество. Можно ли считать его больным? Дискуссия ведется. Но если человек периодически потребляет наркотики, то он уже находится от них в зависимости, и необходимо принимать меры по лечению этого человека, чтобы у него наступил длительный период ремиссии.

Н.Андрущенко:

- Если попробовал, еще не наркоман? А если появилась зависимость, то уже наркоман?

А.Федоров:

- Есть такая терминология, она используется за рубежом, лица, имеющие опыт потребления наркотических средств. Они не делят на больных или не больных. Если человек попробовал, то он попадает в эту категорию. Значит, этот человек нуждается в контроле, в поддержке, в социальной помощи, в медицинской помощи, чтобы он не усугубил ту ситуацию, в которую попал. И у нас к этой категории сейчас, по данным проведенных мониторинговых исследований, относится 6 миллионов человек. Из этих 6 миллионов человек официально на учете как лица, больные наркоманией, стоят около 500 тысяч. И опять же по данным Минздравсоцразвития, используя различные методики подсчета, помимо тех, кто стоит на официальном учете, у нас есть лица, которые на официальный учет не попали. Всего, по мнению Минздравсоцразвития, около 1800 тысяч человек можно отнести к категории больных наркоманией. Но все эти цифры условны. Но эти цифры имеют большое значение, когда вопрос употребления наркотиков, вопрос спроса, вопрос сбыта обсуждаются на различных международных форумах. И в том числе на 49-й сессии Комиссии по наркотическим средствам, проходившей в марте в Вене, цифры активно обсуждались. Обсуждался вопрос, кого можно считать больным, кого нет. Как правильно считать. Что можно считать нарколабораторией, и каким критериям она должна соответствовать? Это делается для того, чтобы унифицировать те данные, которые поступают в ООН, чтобы попытаться применить одинаковый шаблон к разным странам и таким образом дать объективную оценку развития наркоситуации. Если исходить только из внутренних критериев, а в каждой стране они свои, то единую картину не составить, не свести. Из вопросов, которые обсуждались на 49-й сессии, я бы хотел обратить ваше внимание на проблему канабиса. Часто доводится слышать: есть сильные наркотики, есть слабые. Канабис – слабый, значит, он может быть как-то использован в лечебных целях, в кафе-шопах и так далее. На 49-й сессии большинство стран выступило с активной позицией: канабис надо приравнять к героину и кокаину, к синтетическим наркотикам, к метамфетаминам. Потому что все большее число населения в мире страдает от канабиса. Он получает распространение в учебных заведениях и становится для многих стран проблемой номер один. Если раньше вопросы альтернативного развития рассматривались только к странам, где произрастает лист коки, опийный мак, то страны Африки и Азии поставили вопрос о применении программ альтернативного развития и для стран, где производство канабиса в целях его последующего незаконного потребления поставлено на промышленную основу. Активно обсуждалась резолюция, предложенная Таиландом, по кетамину. И в этом плане были использованы рекомендации ВОЗ, которые в ближайшее время должны получить официальное признание на очередной сессии ВОЗ. И предложено на следующей сессии, 50-й, Международного комитета по контролю над наркотиками включить кетамин в списки подконтрольных средств и веществ.

Газета “Россия”:

- Какие регионы вызывают наибольшее беспокойство по состоянию наркозависимости? Будет ли Общественная палата инициировать выделение дополнительных средств в бедствующие регионы по данному вопросу?

Н.Иванец:

- В нашей стране большинство социальных проблем после изменения социально-экономического строя идет с запада на восток. Начиналось все у нас, а потом Урал и дальше. Еще до самого конца страны не дошло. Это еще впереди. Эти регионы вызывают наибольшие опасения. Их еще ждут неприятности. И те регионы, где все вот это растет.

Л.Бокерия:

- Я открыл карту, где красным цветом обозначены места наиболее активного распространения наркомании. Это Ямало-Ненецкий, Ханты-Мансийский автономные округа, Тюменская область, Томская, Красноярский край, Иркутская область. Затем Дальний Восток, Хабаровский край. И Краснодарский край, Карачаево-Черкесия.

Независимая информационная группа:

- За три месяца нынешнего года есть ли уже конкретные цифры о серьезных изъятиях наркотиков?

А.Федоров:

- Могу сказать, что те тенденции, которые были в прошлом году, получили развитие и в этом. И за два месяца этого года службой изъято уже в несколько раз больше наркотиков, чем за аналогичный период прошлого года. При этом могу отметить, что почти в полтора раза больше изъято героина. Мы ведем не только свою статистику, мы обобщаем статистические данные из сферы незаконного оборота наркотиков по всем правоохранительным органам. И могу сказать, что цифры, связанные и с деятельностью всех правоохранительных органов, то есть совокупный результат значительно выше, чем это имело место в прошлом году. В среднем на 50 % увеличилось количество выявляемых наркопреступлений, изымаемых из незаконного оборота наркотических средств и психотропных веществ, в том числе героина.

Педагогическая газета “1 сентября”:

- Ни для кого не секрет, что далеко не все дети охвачены школьным обучением. При этом существует совершенно фантастическое различие в цифрах, сколько же детей беспризорных. От 5 тысяч до 5 миллионов. Как обстоит дело с детьми, которые не учатся?

Т.Дмитриева:

- Проблема беспризорных детей – отдельная программа, которая специально была разработана для этой категории детей. К сожалению, эта программа дает очень малую эффективность. И по-прежнему цифры детей, относящихся к этой категории, чрезвычайно высоки. Это примерно от 600 до 800 тысяч детей. И эта цифра потрясает всех. И работа с этими детьми ведется по всем направлениям. Но, прежде всего, этим детям пытаются дать дом, пытаются адаптировать к нормальной жизни для этого возраста. И параллельно решается вопрос по лечению среди этих детей, где выявляется зависимость. К сожалению, среди таких детей практически треть имеют проблемы с психическим здоровьем. Это дети улиц, которые имели массу травм головы, массу побоев. Это дети, испытавшие насилие. Психика ломается по разным причинам у этих детей. Потребление, как правило, среди таких детей не тех самых дорогих наркотиков, которые потребляют в Ямало-Ненецком округе, которые сегодня на душу населения имеют столько же, сколько в Люксембурге. А потребляют различные токсические вещества типа бензина, клея “Момент”, то, чем можно дышать и получать некую эйфорию и состояние, похожее на наркотическое опьянение. Проблема профилактики наркомании среди этих детей, как правило, превращается в профилактику вообще употребления любых токсических веществ. Поскольку никто не задал вопрос, мне хотелось бы с вами поделиться очень интересной тенденцией, которая сейчас проявилась в западных странах. Россия и бывшие страны Советского Союза столкнулись с проблемой наркотиков значительно позже. И у нас не было того самого ни правового, ни социального, ни иммунитета среди правоохранительных органов, ни границ и так далее. Сегодня мы проходим, по сути, те самые волны, которые прошлись по западным странам ранее. И когда сегодня мы говорим, давайте пустим на рынок еще и метадон, и канабис легализуем, то я всегда говорю: давайте посмотрим, а у соседей что? Так вот наши соседи из европейских стран прошли раньше этот путь, они все попробовали. Видите, что творится с канабисом сегодня в Европе. И сегодня Великобритания, Германия, Нидерланды, целый ряд других стран стараются ужесточить все законы. Голландию приведу как пример, потому что все знают, что это страна, где все можно. Амстердам – город, где все можно. Это такой имидж у этой маленькой страны, которая хочет, чтобы о ней знали во всем мире. И поэтому именно сегодня Нидерланды резко ужесточили все свои законы и внутренние правила. Сегодня запретили приехавшим иностранцам посещать кафе-шопы с употреблением наркотиков. Сегодня сто процентов прилетающих и приезжающих в Амстердам и вообще в Нидерланды досматриваются и лично, и багаж. И резко увеличился сегодня уровень конфискации наркотиков. Там сменилось правительство. И две трети муниципалитетов сказали, что на их территории больше кафе-шопов с канабисом не будет вообще.

Л.Бокерия:

- Мы очень благодарны газете "Комсомольская правда", которая организована эту пресс-конференцию. Проблема состоит в том, что мы ежегодно теряем почти 800 тысяч населения своего, естественная убыль превышает естественный прирост. У нас 23 миллиона человека болеют сердечно-сосудистыми заболеваниями. У нас очень высокий уровень социально значимых заболеваний. Проблема, обсуждаемая сегодня, касается здоровых людей.

А. Андрущенко:

- Спасибо нашим гостям. Коллег благодарю за внимание.