«Грамотная контрацепция поможет повысить рождаемость»

Такова была тема прямой линии читателей «Комсомольской правды» с Павлом Наумовичем Кротиным – профессором, главврачом консультативно-диагностического центра «Ювента» и Анатолием Григорьевичем Вишневским – руководителем Центра демографии и экологии человека.

Вопросы читателей.

- Какова у нас детская смертность?

П.Кротин:–Например, в Петербурге младенческая смертность не превышает 5,2 на тысячу. Это очень хороший показатель. Может, в регионах он похуже, но вообще педиатрия у нас на высоком уровне работает, и детская смертность не выше, чем на Западе. А вот смертность всего населения, особенно мужского, очень высокая. У нас мужчин минус 9 млн дефицит! Я склонна к полноте. Правда ли, что при длительном применении оральных контрацептивов набираешь в весе?

П.Кротин:- Это не так! Сегодняшние контрацептивы третьего поколения не только не полнят, наоборот, регулируют вес. Вам нужно подобрать препарат, который как раз и приведет к снижению веса. Только нужно ориентироваться на препараты третьего поколения. Их много сейчас, они доступны.- А если они не подходят организму?- Возможна индивидуальная непереносимость, хотя у нас очень мало таких примеров. Это уникальные случаи, как правило, при тяжелой соматической патологии.

Женщины в нашей стране стали делать меньше абортов?

А.Вишневский:– Да, причем за счет того, что реже прибегают к абортам, и чаще - к противозачаточным средствам.

- А почему же тогда такая низкая рождаемость?

А.Вишневский:- Нет прямой связи между контрацепцией и уровнем рождаемости. Например, рождаемость у нас такая же низкая как в Германии или в какой-нибудь скандинавской стране. А абортов у нас в 10 раз больше. Рождаемость низкая, потому что люди по тем или иным причинам не могут позволить себе много детей. Вопрос в том, какими средствами они пользуются. На Западе - в основном контрацепцией, а у нас же еще часто прибегают к аборту. И лучше, конечно, когда число детей и время их появления на свет регулируется с помощью контрацептивов, а не с помощью абортов. Ведь самое страшное в абортах – это не пресловутое выскабливание, а то, что во время беременности происходит перестройка организма на вынашивание новой жизни. Перестройка в первую очередь гормональная, а аборт все ломает.

- Говорят о том, что Запад диктует России вопросы о контрацепции, планировании семьи, чтобы подорвать нашу демографию?А.Вишневский:- Ничего похожего! Рождаемость в России опустилась ниже уровня простого воспроизводства населения раньше, чем на Западе. А на Западе произошла «контрацептивная революция», благодаря чему они резко сократили число абортов. Поэтому планирование семьи - это способ борьбы с абортами.Аборт больше похож на тушение пожара. А планирование семьи - это способ избежать нежелательной беременности – причем без проблем для здоровья.

А.Вишневский:- Церковь против контрацептивов. Как быть?- В том, что аборты – это вред, взгляды церкви, врачей, демографов совпадают. А вот как их избежать? Без контрацепции женщина, живущая в браке, может рожать примерно один раз в 2 года. Но ведь никто же не ожидает, что современная женщина, если она живет 20 лет в браке, родит десятерых и более детей! И сами женщины этого не хотят. Никто так не думает, в том числе и церковь. Поэтому нужно искать какой-то копромисс. Раньше не нужна была контрацепция, потому что была высокая детская смертность, нужн было много рожать, чтобы хоть сколько-то выжило. А сейчас выживают почти все. Поэтому необходимо включение такого элемента, каким и стала контрацепция.Есть сайт demoskop.ru, там есть адрес, по которому вы можете написать и задать вопрос.

- Уменьшилось ли количество абортов в нашей стране сейчас?

А.Вишневский:- Да, безусловно, уменьшается все время. У нас самое большое число абортов было примерно в 90 году. А сейчас значительно уменьшилось. У нас было больше 2 абортов на одни роды. Только одно из трех зачатий кончалось родами. А сейчас существенно уменьшилось число абортов, но все-таки оно остается высоким.

- А значит ли это, что увеличилось количество людей, которые доверяют контрацептивам?

- Оно увеличилось, раз все-таки сокращается число абортов. Дело не только в людях. Но, наверное, увеличилась и доступность контрацептивов, и их разнообразие, и знание людей о контрацептивах. Но многие еще не используют или используют недостаточно эффективно, что тоже связано с не очень развитой у нас культурой контрацепции. И с не очень большой предусмотрительностью людей. Они надеются на чудо, на авось. А потом, когда это не срабатывает, они прибегают к аборту. Это еще недостаток общей культуры.

Мне 30 лет, есть один ребенок. Какое из средств современной контрацепции пользуется большей популярностью?

П. Кротин- Если брать мировую практику, то, конечно, оральные контрацептивы. Они очень разные, важно подобрать тот, что нужно именно вам, учитывая все нюансы: курите или нет, гормональный фон, соматические проблемы. Если не устраивают регулярные таблетки, есть и пластыри, и колечки, которые вставляются раз в 21 день. Внутриматочная спираль, если у вас один партнер, если вы рожавшая женщина – прекрасное средство. Основное возможное осложнение в отношении спирали - риск инфекции. Однако теперь есть специальная гормональная система – это, можно сказать, контрацепция 21 века. Вообще, выбрать метод контрацепции, подходящий именно вам несложно,главное – проконсультируйтесь с доктором.

Какая может идти речь о контрацепции, если в России уровень рождаемости катастрофически падает за последние годы?

П. Кротин- Уровень рождаемости падает не только в России, практически во всех странах Европы. Но население в этих странах так резко, как в России, не сокращается. У них смертность гораздо ниже, чем у нас. В нашей стране сокращение населения больше связано с высокой смертностью трудоспособного населения, чем с низкой рождаемостью. Россия практически на первом месте по количеству абортов. А аборт - это самая калечащая здоровье женщины операция. И если женщина после аборта – потом – будет рожать, то, во-первых, роды никогда не будут нормальные, а во-вторых, ребенок будет иметь здоровье на 30% хуже.А еще у нас более 2 млн брошенных детей. Это тоже следствие нежелательных беременностей, которых могло бы не быть, если бы контрацепция была более доступна. По сути контрацепция – это разумная современная альтернатива абортам и многим социальным проблемам.

- Как может контрацепция повысить рождаемость? В менее развитых странах рождаемость сумасшедшая.

А.Вишневский:- Там контрацепция направлена на то, чтобы понизить рождаемость. Но контрацепция - это только средство. Если люди не хотят понизить рождаемость, то они не станут пользоваться контрацепцией, не станут прибегать к абортам. И рождаемость будет оставаться высокой. Для того, чтобы рождаемость понизилась, нужно, чтобы люди поняли, почему ее надо понижать, чтобы они этого захотели. И тогда они ищут средство. А средства как раз современная наука и техника представляют очень большие. 100 лет назад ничего этого не было. А сейчас очень большой выбор средств контрацепции. И женщины и семья могут ей пользоваться. Это если речь идет о том, как понизить рождаемость. Но вы спросили о том, как повысить. Но контрацепция опять же не для этого предназначена. У нее совсем другое назначение. Здесь важно не то, какими средствами пользуются люди, а чего они хотят. Если женщина считает, что она должна ограничиться одним-двумя детьми, то она должна прибегать к контрацепции. Потому что если она этого не делает, если она живет в браке, то у нее родится и пятый, и шестой, и восьмой, и т.д. Но никто же к этому не стремится. Тут контрацепция необходима для того, чтобы планировать свою семью, и иметь столько детей, сколько вы хотите. Иметь их тогда, когда вы хотите. Иметь только желанных детей. Но если несколько тоньше взглянуть на это дело, то, конечно, правильное использование контрацепции и планирование семьи может внести вклад и в повышение рождаемости. Потому что у нас какая-то часть новорожденных теряется из-за того, что женщины становятся бесплодными вследствие аборта или неудачных опытов первых своих в своей сексуальной жизни. И, может быть, даже не только физиологически, но и психологически. Потому что если у женщины в молодости был неудачный опыт, связанный с половой и репродуктивной жизнью, то это может потом блокировать их и желание иметь ребенка, и какие-то психологические травмы остаются. Лучше когда уже молодые люди знают, как нужно себя вести, чтобы не было нежеланной беременности. И тогда, когда придет время, они родят, и будут любить своих детей и будут жить счастливой жизнью. Поэтому контрацепция, ее главный плюс, что она открывает перед любой женщиной, перед любой семьей возможность свободно выбирать и решать самой, когда и сколько и т.д.- А вот эти методы новой контрацепции действительно они как-то повлияют на ситуацию в нашей стране?- Я бы не стал так переоценивать, что это все сделает революцию, но это ведь как всякий рост культуры, рост знаний, рост умений. Он все-таки в жизнь привносит какие-то позитивные моменты. И, конечно, если женщине удалось прожить свою жизнь без аборта, без каких-то травм физиологических, или психологических, то, конечно, это вклад не только даже в рождаемость, это вклад в большее благополучие и личное, и общественное. На контрацепцию надо смотреть, как мы смотрим на лекарства, на какие-то достижения науки. Это еще одна возможность благоустроить жизнь, если, конечно, правильно этим пользоваться. Если начать принимать без разбора все лекарства, тоже можно навредить себе. И если правильно и грамотно ими пользоваться, они спасают жизни.

- Рождаемость в России снижается очень быстрыми темпами. Какая может вообще идти речь о применении контрацептивов?

А.Вишневский:- Если она снижается, она снижается у нас очень давно уже, то как же она может снижаться без контрацептивов? Людям и нужно, раз они хотят иметь меньше детей, но никто же не хочет иметь десятерых детей. Сейчас мы жалуемся, что мало трехдетных семей. Но будет, предположим, больше трехдетных. Но, а четвертого, пятого, шестого как избежать, если родители не хотят? Контрацепция - это совсем не причина низкой рождаемости. Это возможность для человека, для семьи, для женщины иметь столько детей и в те сроки, когда она хочет. Если она не хочет иметь пятерых детей, шестерых, это же не зависит от контрацепции. Это от других условий жизни зависит. И контрацепция - это инструмент, который общество придумало для того, чтобы дать эту возможность выбора семье и женщине. Во всем мире так. У нас рождаемость такая же, как в Германии, а абортов у нас на порядок больше. Контрацепция необходима для того, чтобы сократить или свести к минимуму число абортов. Если нет контрацептов, то женщина беременеет и потом избавляется от ребенка таким варварским способом. Не надо считать, что контрацепция - это причина. Это есть инструмент поведения людей, определивших как-то свой выбор. Мы можем быть недовольны этим выбором, это другой вопрос. Но контрацепция тут ни при чем.- Если сравнить рождаемость в России, даже в предвоенное время, возьмем русскую деревню, то разница большая. В чем причина?- В русской деревне была колоссальная рождаемость. Одна из самых высоких в мир кие-то инструменты. На это общество ответило созданием контрацепции. Но не только в России, не в России в первую очередь. То есть, мы сейчас ведем себя так же, как население всех развитых стран, что американцы, что японцы, что немцы. Но мы, имея такую рождаемость, как в Германии, имеем в 10 раз больше абортов. А чтобы избежать абортов или сократить их число, свести к минимуму, нужно, чтобы люди проявляли определенную предусмотрительность. Чтобы они предотвращали беременность, а не прерывали ее, когда она уже наступила. А все остальное - это другое. Почему женщина не хочет иметь ребенка, или не хочет иметь троих или пятерых, на то, наверное, есть причины. Но к контрацепции - это не имеет отношение. Это разные вещи. И поразительные цифры, что имея в 10 раз расхождение в числе абортов, мы имеем одинаковую рождаемость со многими европейскими странами.

- Церковь говорит об ограничении использования контрацепции. Но в то же время нельзя отрицать, что предупреждение нежелательной беременности снижает количество абортов. Как найти компромисс?

А.Вишневский:-Компромисс найти здесь очень трудно. Потому что церковь, в определенном смысле, заранее дает ответ, она говорит, хотя не из чего не следует, что нельзя использовать контрацептивы.-Контрацепция и аборты - это разные вещи?-Конечно, разные вещи. Сторонников у абортов нет, все противники абортов. Другое дело, что по разным соображениям. Допустим, врачи - по медицинским, а церковь - по нравственным. Но это не имеет значения, все равно все - против. А что касается контрацепции, тут не совсем понятно. Потому что врачи за контрацепцию, даже по соображениям профилактики СПИДа, сохранения здоровья, то есть вытеснения абортов. Потому что если аборт не легализован, то это еще хуже. Появляются подпольные аборты. Потому что женщины начинают свою репродуктивную биографию с абортов.-Увеличивается количество брошенных детей?-Нежеланные дети рождаются. Но профилактика просто необходима. Потому что невозможно, чтобы жили половой жизнью, не пользуясь ничем. У них обязательно будут нежелательные беременности. Никто не хочет иметь сейчас десятерых детей. Ну, может, уникумы есть. На эти вопросы церковь ответа не дает. Они признают то, что они называют естественными методами контрацепции. Допустим, воздержание в определенные периоды. Но для этого, во-первых, они все-таки ненадежны. И кроме того, предполагают такую дисциплину, такую сознательность людей, которой практически не бывает. Они предлагают заведомо нереальные методы. Надо сказать, что не всякая церковь стоит на этих позициях. Даже в некоторых мусульманских странах есть такие церкви, когда церковь сама пропагандирует планирование семьи. Так что это зависит от того, как конкретные люди или конкретная церковь относится к этому. Я думаю, что здесь есть какое-то нежелание церкви вступить в диалог с научной общественностью, с обществом, пойти на компромисс. Получается, что вся эта проблема ложится на плечи женщины, которая сама должна искать компромисс.-Тупиковая позиция?-Да. Компромисс должны найти ученые-богословы. Жизнь изменилась, нельзя сейчас жить так, как жили тысячу лет назад. Все изменилось. Я считаю, что церковь должны смягчить свою позицию в этом вопросе и, наоборот, поддержать контрацепцию, чтобы помочь избавиться от абортов. Вот когда наше население станет уже таким сознательным, может, тогда придет время церкви. Сейчас - это только подталкивает к аборту.-Может ли грамотная контрацепция реально улучшить демографию страны?-В какой-то мере да. Поэтому я считаю, что борьба против контрацепции, против планирования семьи это просто обскурантизм. В развитых странах произошла так называемая контрацептивная революция, она освободила женщин от зависимости, у них есть свобода выбора. И это ценности, за которые надо держаться, а не думать, что… если зачала, так уже все… Раньше были другие условия…- А у вас не было совместных встреч демографов со священнослужителями?-Бывали. Но немногочисленные. И лично мое впечатление такое, что они были прерваны. Были какие-то батюшки, которые приходили, а потом перестали.-Им было нечего возразить?-Нет. Откуда-то, даже сверху, с церковных уровней, сказали, что это не приветствуется. Во всяком случае, это не вызвало одобрения. А что можно возразить? Допустим, что это запрещается… Правила были написаны две тысячи лет назад, они соответствовали тем условиям жизни, которые были тогда. Тогда они были совершенно другими, хорошими. А в этой жизни эти правила перестают быть хорошими.-Почему государство не поддерживает программу планирования семьи?-Государство занимает немножко двойственную позицию. Оно принципиально недостаточно поддерживает, я бы сказал. У нас была программа государственного планирования семьи, которая потом была Думой исключена из списка программ. Я думаю, что это в значительной степени связано с общим недоброжелательным отношением к этим программам со стороны церкви, со стороны определенных политических, националистских сил и так далее. Хотя - это большое заблуждение, основанное на всякого рода предрассудках. Это большой минус. У нас есть Российская ассоциация планирования семьи, которая проводит большую работу. И с ее именем, в частности, связаны значительные достижения в сокращении числа абортов. Хотя у нас число абортов еще очень и очень высокое. Но мы сильно сократили их. Оно уменьшается и довольно значительно. Оно было огромным. И сейчас большое. За последние 10-15 лет оно сильно уменьшилось. Если у нас было больше 200 абортов на 100 родов, только одна из двух беременностей заканчивалась родами, а сейчас у нас примерно порядка 120 на 100. То есть снижение есть, оно идет каждый год. Это значит, что идет вытеснение абортов контрацепцией. Под влиянием не только, конечно, Ассоциации планирования семьи, все-таки здесь есть и коммерческий вклад компаний, которые продают контрацептивы, распространяют, рекламируют их и так далее. Но в целом это свидетельствует о том, что культура контрацепции повышается в России. И какая-то часть абортов вытесняется… Участие государства уходит, оно недостаточно. Это так было и в советское время. Какая-то двусмысленная позиция государства. Вроде все в России понимают, и Министерство здравоохранения понимает. Это элементарная часть современной жизни, современной науки, современных знаний, современной медицины. А в то же время и никаких условий, или недостаточно создают условия. Ведь вот у нас в России в советское время были разные периоды. Разрешали аборты, запрещали аборты, потом снова разрешали. -А было такое, что запрещали?-Да, у нас в 1936 году были запрещены аборты. И до 1955 года аборты были запрещены. Только в 1955 году, после смерти Сталина, аборты разрешили, потому что это было загнано в подполье, была огромная материнская смертность, подпольные аборты. Когда аборты разрешили, в те времена вводилось специальное постановление ЦК КПСС, а вот что на счет контрацепции, ничего толком не было сказано. То есть аборт разрешили, но не предложили, и не стали развивать активно альтернативу. Ведь контрацепция - это альтернатива аборту.

- Вы доктор или демограф?П.Кротин- Я доктор, но приходится заниматься проблемами и демографическими.- Меня зовут Елена. Я как раз и хотела услышать рекомендации врача. У меня два вопроса: о контрацепции и о качестве препаратов, которые представлены на нашем рынке и на западном рынке.- Совершенно идентичные препараты. То, что представлено на западном рынке, те же самые препараты, могут название иметь другое, гораздо менее доступны для населения. Потому что цены на Западе намного выше. В той же Франции препараты третьего поколения это удел очень богатых женщин. То, что выдается по страховке бесплатно, возмещается государством, это только препараты второго поколения. А у нас наши подростки теперь предпочитают третье поколение. И оно вполне доступно, порядка 200-300 рублей в месяц. Это доступная цена. А препараты те же самые. Фирмы те же самые.- Если они доступны, то почему у нас такая страшная ситуация по этому вопросу?- Главная причина в том, что, к сожалению, не изменено отношение к аборту, совершенно нормальному явлению. Хотя мы говорим, что это грех, но вместе с тем, по идее, это норма жизни.- Это не норма жизни.- Я согласен с вами полностью. Я, как гинеколог, больше вам скажу. Я ярый противник абортов. Я их лично, по убеждению, не делаю. Среди населения, мы очень часто говорим девочке, предлагаем ей даже после аборта контрацепцию, чтобы она не делала до 18 лет второй и третий аборт. У нас такие случаи тоже есть. А мама говорит: да ладно вам эту химию мне пихать ребенку, гормоны. Я сделала 6 штук, и ничего страшного. И, конечно, для нее мама убедительнее, чем вы все вместе взятые. Это отношение в обществе. И культура сексуальная.- Ее нет.- Да, ее нет, согласен. Мы даже к этому прилагаем какие-то усилия сегодня. Медики и даже государство, даже если прикажем всем этим заниматься. Скажите, родители этим должны заниматься?- В первую очередь.- Можно им приказать? Даже, предположим. Прикажем. А умеют ли они, могут ли такой разговор начать с ребенком? Будет ли он понятен и доступен? Далеко не всегда, увы. Даже нам иногда приходится выступать в качестве адвокатов подростков, потому что, и вы поймете, и я понимаю, что если мальчик с девочкой дружат уже 6 лет, то на шестом году они уже больше за ручку ходить не могут, и начинают сексуальные отношения. А мама почему-то не считает это нормальным. Она считает, что ей еще 3 года надо учиться, пускай еще три года ходит за ручку. Как такую маму перевоспитать? Это не реально. Или даже мама понимает, что они могут общаться более тесно, но все равно делает вид, что она ничего не понимает. И всячески еще мешает в этом плане. А стрессовые ситуации даже могут быть причиной такой неожиданной беременности, если они используют календарный метод. Потом маме говоришь. «Ой, я об этом не подумала.» Можно говорить, что нам надо повышать рождаемость, не понимая, что контрацепция не снижает рождаемость. Она просто делает ее желанной, ответственной и в то время, когда это удобно данной семье.- И население более здоровым, наверное?- Естественно, потому что для женщины более травмирующего фактора, чем аборт, быть не может. Категорически. Нам, конечно, очень печально говорить, что мы впереди планеты всей по абортам до сих пор, хотя у нас скрывается половина сделанных абортов. И все равно мы впереди всех, Белоруссия нас обогнала один год. Да, печально, что не все нас понимают. И мы сегодня тут сидим, чтобы агитировать за современное и правильное отношение к этим вопросам.- Я рада, что есть такая тенденция в этом направлении. Надо воспитывать, и начинать со старшего поколения.- Я согласен с вами, что надо воспитывать. Молодое поколение, конечно, лучше воспитывать, лучше воспринимают все, что им дают. Легче, конечно. Я не мечтаю о шведском или о финском варианте, где с 15 лет, официально разрешена половая жизнь. И общество это приняло. Все, и родители обязаны условия создавать. Даже контрацептивы покупать, если не хватает школьных. Там в школах выдают. Если не хватает, то родители должны докупать. Мы до этого еще не дожили. Не так быстро может это случиться. Но хотя бы занимали понимающую позицию. То есть не отвергающую и запрещающую, что мы-де развращаем, пропагандируя презерватив. Мы, пропагандируя презерватив, о здоровье беспокоимся, потому не сокращается и число больных СПИДом, и все остальное. Но они вот кричат, что развращаем. В школы не пускают. У нас не так давно поступило предложение от школы: давайте по профилактике СПИДа проведем работу. Я говорю - давайте, с удовольствием проведем. Но про презерватив ни слова, - говорят нам. Ну как можно так говорить! Вот такое отношение взрослых.- Спасибо.

- Анатолий Григорьевич, у меня взрослый сын. Подрастает внучка, которая сейчас находится в таком возрасте, в котором нужно было бы что-то преподать или рассказать о чем-то. Я понимаю, что грамота половой жизни нужна в школе. А существуют ли вообще какие-то методики или каждый все это делает на свое усмотрение?А.Вишневский:- Во многих странах существует преподавание полового просвещения в школах. А у нас к этому многие относятся очень отрицательно. И это, конечно, препятствует и блокирует развитие полового просвещения в школах. К этому церковь относится неблагоприятно. Да и часто в прессе всякого рода предрассудки распространяются. Люди начинают оказывать, что если девочка или мальчик узнают, откуда берутся дети, то потом у них не будет романтических чувств, они не смогут любить. Все это ни на чем не основано. У нас не налажено половое просвещение. Оно, конечно, необходимо по разным причинам. Даже и потому, что наши современные городские дети, которые, конечно, обо многом осведомлены, они смотрят теелвизор, читают. А все-таки они о каких-то вещах знают меньше, чем крестьянские дети позапрошлого века, которые жили на природе, и для них каких-то тайн не существовало. Это как мы получаем образование по всем предметам, так нужно и по этому. Сейчас довольно раннее половое созревание, поэтому люди еще не успевают созреть социально, а уже физически они уже созрели.- Я помню, что раньше был факультатив «Этика семейной жизни». В нашу бытность.- Этика семейной жизни это хорошо. У нас можно говорить об этике семейной жизни, не упоминая о взаимоотношении полов, как о каких-то пестиках и тычинках.- Есть все-таки методики или нет?- Я думаю, что они есть. Потому что это вопрос к учителям. Но проблема в том, что этого нет как систематического чего-то, чтобы преподавалось во всех школах. Как преподавать? Мне приходилось видеть западные учебники на эту тему. Там это более развито, есть учебные пособия, для детей. Начинают учить детей с 7-8-летнего возраста, постепенно усложняя из года в год и приводя их к понимаю каких-то вещей. И это никогда никому не мешало. А у нас такое ханжеское отношение, что как бы этого не существует. Но так как оно существует, то детям и подросткам приходиться самим выходить потом из положения. И, конечно, они это делают не без потерь. Я не могу ответить на ваш вопрос так, чтобы указать какое-то пособие или какое-то руководство. Но в целом ситуация в этом смысле у нас неблагополучная, потому что школы под давлением общества, прессы и т.д. боятся вводить какие-то специальные курсы.

- Есть ли побочные действия у противозачаточных препаратов и в чем они выражаются?

П.Кротин:- Они всегда описаны в инструкции максимально подробно. Ведь апробация проводится на тысячах, это очень серьезное медицинское исследование. И даже если у 1 из 10000 было побочное явление, уже написано об этом в инструкции. Это фирма себя защищает от нежелательных исков. Не в нашей стране, а вообще в мире моментально появляются иски, если обнаружено какое-то побочное действие. Но на самом деле легкие побочные действия мы отмечаем и у юных, и у более взрослых женщин. Мы в какой-то степени навязываем не совсем естественный менструальный цикл, правильно? Мы овуляцию тормозим, которая принципиально хочет происходить каждый месяц. Не потому что это нужно, а потому что так уж организм устроен. И первые месяца два-три организм должен к этому привыкнуть. И поэтому на самом деле бывают реакции типа заторможенности, некоторые слабость отмечают, некоторые – легкую тошноту. Все это очень индивидуально. И я еще хочу отметить: если ваш партнер участвует в вашей контрацепции, заинтересован, помогает вам этот момент перенести, то побочные эффекты уменьшаются в десять раз. Так отмечено. Но все они, как правило, проходят к концу третьего месяца беременности у ста процентов, если, конечно, не наступает момент, который уже крайне редко, но бывает, когда, предположим, индивидуально данный человек этот контрацептив не может использовать. Поэтому сказать какой из них лучше или хуже нереально – для каждого индивидуально. Лучше, конечно, подбирать с врачом, потому что даже по внешнему виду женщины опытный гинеколог скажет, что ей подойдет, положим, контрацептив с чуть большим количеством эстрогенов, а этой – меньшим. Кому-то такой гестаген лучше, кому-то – иной. Но если, например, в России есть возможность проконсультироваться с врачом, то на Западе подбор идет по принципу: попробовала, понравилось – хорошо. Не понравилось – пробуем другой. И ничего.- Это правильно?- Нет, это неправильный подход. У нас в России медицинская консультация доступна, бывает даже бесплатная. На Западе добиться приема у врача-гинеколога очень трудно – либо через семейного врача, либо очень дорого. Поэтому они идут таким путем. У нас, я считаю, возможности проконсультироваться достаточно много и консультация грамотная поможет найти нужный контрацептив. Я иногда говорю женщине: вам лучше этот контрацептив, она говорит – а я вот хочу такой, он более модный. Ну, пробуйте, пожалуйста, а если не получится, вспомните меня и возьмите такой… Но это все в течение месяца, двух, трех. А серьезных побочных влияний никаких совершенно нет. Даже наоборот, я могу вам гораздо больше привести примеров положительных эффектов контрацептивов, современных, неконтрацептивных эффектов: улучшается состояние кожи, волос. Вот мы проблему угрей, допустим, совершенно легко снимаем использованием контрацептивов. Конечно, не как лечебный, а как сопутствующий эффект при контрацепции. Та же масса тела – если пониженная, может немножко подрасти. Повышенная – может немного уменьшиться. Тут есть отмеченный регулирующий эффект контрацептивов. Опять же, не всех, а определенных. Поэтому мы стараемся все подбирать индивидуально. У нас, конечно, существует отказ от приема контрацептивов, в статистике они обязательно отмечаются. Но из 10 отказов только один бывает по чисто медицинским показаниям. Остальные: задумала рожать, мама отсоветовала… А истинных медицинских противопоказаний практически очень немного…

- Сейчас есть проблема – школьники вступают в половую жизнь достаточно рано.

П.Кротин:- Да, знаю. Но это уже проблема наша с вами, а у них это образ жизни, который мы пропагандируем, в том числе и СМИ, которые мы не можем изолировать. Да, вступают. И в чем проблема?- Ну да. А по цене, соответственно, они не могут себе позволить контрацепцию хорошего качества, как правило.- А почему вы так считаете?- Мне кажется, что нельзя же подойти и сказать родителям, что нужны деньги на презервативы.- А вы сейчас выступаете от имени родителей или от имени кого?- У меня сестра младшая, в школе учится…- Ну, в этой ситуации – да. Если бы вы были родителем, я бы сказал: если вы, как мать, понимаете вашу дочь, то вы обязаны объяснить ей: уж коли она начала половые отношения, то должна регулярно пользоваться контрацептивами. Оральные контрацептивы совершенно доступны, поверьте мне, что мы проводили такое исследование, очень большое. Причем, даже не мы, а студенты Ленинградского Госуниверситета, социологического факультета, изучали траты молодых людей на сигареты, на развлечения. Сравнили со стоимостью контрацепции. Она примерно на порядок ниже. Ведь не надо покупать модные, есть совершенно доступные препараты, которые стоят не больше, чем 5-6 пачек сигарет и на месяц обеспечат гарантированные 100 процентов. Презервативы немножко дороже. Особенно качественные. Но это уже выбор каждого школьника. А то, что мама не понимает и не дает ему на это деньги, значит, это проблема работы с родителями. Кстати, самая сложная проблема для врачей, потому что, к сожалению, они все вроде бы и понимают, но вместе с тем считают, что вмешиваться в это нехорошо. Или даже, например, думают, что мальчик с девочкой дружат пять лет и все за ручку ходят. Так мама почему-то хочет думать. Даже если она отлично знает, что девочка остается ночевать у мальчика, а его мама с папой уезжают на дачу, она все равно не допускает мысли о половой жизни чада. В этом плане надо брать пример, наверное, с нашего западного соседа. В Швеции, в Финляндии с 15 лет официально признано право подростков вступать в сексуальные отношения. И родители обязаны им условия создавать. Даже в 16 лет им бесплатно выделяют всем контрацептивы. Поэтому там и незапланированных беременностей практически нет. Я вам могу сказать, для сравнения: если у нас в Петербурге в 2002 году было около 3,5 тысяч абортов у подростков, то в городе Турку, это 200 км от Петербурга, был только один аборт у женщины до 18 лет. Потому что в школе, в кабинете медсестры они в течение учебного года имеют право получать контрацептивы в неограниченном количестве.- Какая прелесть! Неужели мы когда-нибудь до этого дорастем?- Надеюсь, что да. И, может быть, подростки наши, которых мы вот уже десять лет воспитываем, став родителями, будут понимать детей и не противиться, а даже помогать им. И сейчас тоже уже есть мамы, которые на самом деле покупают презервативы сыновьям и помогают купить контрацептивы дочерям. Понимают, что можно дружить год, два, три. Но уже шесть и восемь – наверное, не совсем реально. Даже физиологически неправильно, согласитесь.- Наверное, да.- А вступать в брак они собираются сегодня гораздо позже. Почему-то гражданские браки сегодня родители допускают совершенно спокойно, относятся к этому уже легко. В Петербурге треть детей в этом году родилось вне заключенного брака. А вот признать, что подростки имеют право на сексуальные отношения – не хотят почему-то.- Понятно. А вы не могли бы сказать, какие контрацептивы сколько стоят?- Я вам скажу, что совершенно нормальные контрацептивы могут стоить от 70 рублей в месяц, даже от 50. Самые дорогие стоят 400 рублей в месяц. Презервативы – тут труднее. Но все равно, в них потребность очень большая. Когда мы, положим, стали давать подросткам по 30 штук бесплатных презервативов, они нам говорят – ну что, нам каждую неделю к вам ездить?.. Поэтому бесплатных можно давать 30 и даже 60. А если покупать в месяц 30 презервативов – это уже довольно дорогое удовольствие.- Да, хорошо, что мы с вами так открыто можем говорить на такие темы. А как заставить людей без ханжества относится к этой проблеме.- Понимаете, подростки очень спокойно с нами на эту тему говорят, у нас нет с ними проблем. А вот как мнение общества, взрослых изменить? Это очень трудно – переучивать взрослых. В те годы, когда родители сегодняшних подростков росли, на эту тему было не принято говорить. Они сейчас уходят в кусты и не хотят думать о том, что дети их, наверное, не играют в домино, а уже чем-то другим занимаются. Тем более, что по телевизору все это показывается: чем, когда и как нужно заниматься.- Ну да.- Нужно, конечно, трезво к этому подойти, признать право на половые взаимоотношения и помочь их сделать безопасными – вот и все… Чтобы к тому моменту, когда они соберутся рожать, были здоровыми и рожали здоровых детей. У нас сейчас только 30 % первобеременные из перворожающих. Все остальные уже в анамнезе имели аборты. А аборт – это минимум на 30% ухудшенное состояние будущих детей. Минимум.- Но это же насколько нужно не понимать, что ты делаешь, когда вот такие вещи происходят… У меня не было абортов, но я не представляю, каким местом нужно думать, чтобы это было… Ну мы же живем в современном мире!- Понимаете, думаем-то мы головой… Но про своих так думать не хочется. Да, вот про всех вы рассуждаете – это хорошо. А вот когда касается своего ребенка – такого не случится. Это очень частый момент, объясняющий родительскую позицию. Наша, мол, – не такая. А потом ее, бедную, изнасиловали. Вот именно потому, к сожалению, и изнасиловали.

- Существуют ли в Москве какие-то программы поддержки молодых семей?А.Вишневский:- Существуют. Вы Интернетом пользуетесь?- Да, конечно.- Посмотрите такой сайт: demoskop.ru. Там есть раздел про политику и там описаны меры, которые сейчас действуют.- А это на государственном уровне или только для москвичей?- Вообще-то сейчас идет работа уже на государственном уровне. Все-таки я надеюсь, что будут введены в скором времени более широкие меры. А у вас первый ребенок будет?- Да, первый.- Ну вот посмотрите там на сайте, какие самые последние меры были введены или ожидаются.- Дело в том, что я заканчиваю университет и на факультете поднимался такой вопрос: говорят, что чем женщина более образованна, тем больше это влияет на развитие семьи, на ее планирование. То есть, если она более образованна, она оттягивает этот процесс.- Ну а как же, конечно, а как может быть иначе? Ведь это не так просто совмещать – и учебу, и работу, и рождение ребенка.- Ну а если бы государство помогало нам, молодым семьям…- Понимаете, если бы государство могло бы, допустим, помогать молодой семье 24 часа в сутки… Но это никакое государство не может. А если оно добавит деньгами – так а что это изменит? Все равно учиться надо, все равно не хотят выучившиеся женщины отказываться от своей карьеры. Вообще в мире, это проверено на всех странах, чем более благополучная страна, чем более образованны люди, чем более высок уровень благосостояния, тем меньше детей. Это связано именно с тем, что, во-первых, много других потребностей у людей. И, кроме того, еще и с тем, что вот у вас появится первый ребенок и вы поймете, что сам-то этот первый ребенок будет в каком-то смысле конкурентом следующему. Он у вас оттянет все ваше внимание, всю вашу любовь и вы будете думать о втором ребенке только учитывая, как это повлияет на судьбу и положение вашего первого ребенка. Тут очень сложный механизм на самом деле. Вот, поэтому сейчас на Западе происходит такой сдвиг рождения к более поздним возрастам. То есть, рожают женщины, когда они уже кончили учиться и уже как-то себя в жизни устроили. По сравнению с тем, что у нас до недавнего времени была очень молодая рождаемость – пик приходился на 22 года примерно. А сейчас и у нас происходит этот сдвиг. И он идет во всех странах. Поведение семей приспосабливается к этой новой ситуации, когда почти у всех есть высшее образование, когда все женщины работают. Что касается помощи государства, то, конечно, главная помощь должна быть такой, чтобы помочь женщине совмещать работу или учебу с воспитанием ребенка. То есть, это развитие детских учреждений, другие формы помощи. В некоторых странах, например, работающая женщина может получать пособие на оплату няни. Она сама продолжает работать, а платит няне, менее образованной, понимаете? Это и обществу выгодно, и семье, и т.д. То есть, конечно, какая-то помощь здесь возможна, но надо все это накладывать на реальные процессы жизни, которой мы живем. Мы же не можем совсем изменить жизнь, допустим, отменить образование женщин, я думаю, они и не захотят этого…- С другой стороны, сейчас та ситуация, которая связана с высшим образованием, создается такое впечатление, что оно становится недоступным, что оно будет доступно только элите…- Наоборот, у нас очень многие получают высшее образование. И многие получают два высших образования. Я не знаю, откуда у вас это впечатление, но по статистике у нас кончают школы чуть не меньше детей, чем есть мест в вузах, поскольку уменьшилось количество выпускников в связи с демографической ситуацией. Поэтому в вузы поступить относительно легко, другое дело, что разные есть вузы – более престижные или менее. Но в принципе такого признака того, чтобы люди отказывались от высшего образования или не могли его получить, этого нет. Ну и потом, знаете, страна пережила такие трудные годы, ситуация меняется и есть общемировые закономерности. И это везде так. У нас в России, в частности, доля женщин с высшим образованием больше, чем мужчин. И я не думаю, что наши женщины захотят от этого отказываться. Надо как-то совмещать. И помощь государства должна быть направлена именно на это, а не на то, чтобы, наоборот, вывести женщину с рынка труда, дабы она не конкурировала с мужчинами… Ну вы знаете, у нас и в политике маловато женщин… Я думаю, что будет как раз не в этом направлении развиваться, а в том, что женщины будут занимать все более и более полноценное место в жизни общества. И это создает, конечно, какие-то трудности для совмещения, допустим, с обязанностями матери. Надо искать какие-то способы, чтобы помогать женщинам совмещать две ипостаси.- Скажите, а вот вы говорили о том, что в Европе сейчас такая ситуация, что в более позднем возрасте женщины рожают. А в исламских странах?..- Часто говорят исламские страны, исламские страны. Дело в том, что исламские страны это в большинстве своем страны еще и крестьянские. А европейские страны или Россия – это страны городские. Конечно, образ жизни крестьян не может быть таким, как у горожан. А там, где происходит урбанизация, они постепенно двигаются в том же направлении, в каком и европейские страны. Но просто пока это еще страны, во-первых, крестьянские. Во-вторых, с очень низким уровнем образования. Часто даже и с грамотностью у них не все в порядке. Поэтому понятно, что они ведут себя не так, как ведут себя российские или французские женщины, или американские. Но не потому что это исламские страны, а потому, что это еще другой уровень исторического развития. Кстати, может быть, вы знаете, что в большинстве исламских стран правительство как раз заботится о том, чтобы там снижалась рождаемость, а не о том, чтобы она сохранялась?- Да, я слышала.- Даже вот в такой стране, как Иран, например, там сильно снизилась рождаемость именно под влиянием программ планирования семьи, которые правительство поддерживает. Тут много таких ходячих мнений, часто ни на чем не основанных, а на самом деле и везде, и там тоже, уровень образования женщин повышается, в том же Иране, - и это приводит к тем же самым результатам. Потому что чудес не бывает. Это не чье-то желание или нежелание – это просто изменяется жизнь, а вместе с этим изменяются и ценности людей, их поведение и т.д.- А миграция, она способствует тому, чтобы урегулировать процессы рождаемости и смертности в России? У нас же очень высокий уровень смертности?- У нас очень высокий уровень смертности, вы правы. Но миграция имеет другую природу, потому что да, действительно, поскольку у нас низкая рождаемость не только в Москве, а по всей стране, и высокая смертность, то население России сокращается, потому что умирает больше людей, чем рождается. И поэтому сокращается число людей вообще, сокращается число рабочих рук, их надо чем-то восполнять. И поэтому есть потребность в компенсации этой убыли населения – с одной стороны. А с другой стороны, в тех странах, откуда приезжают мигранты, там, наоборот, избыток населения. Как раз вот в Средней Азии – там рождаемость еще очень высокая по той самой причине: там еще большинство населения крестьянского, еще традиции крестьянской жизни очень сильны. И поэтому там происходит демографический взрыв. Там смертность намного ниже, чем была раньше, а рождаемость остается высокой, из-за этого население быстро растет и там это создает свои экономические трудности и проблемы. Появляется избыточное население, которое ищет, куда бы ему деться. Вот оно сюда и приходит. И так как это происходит в большинстве стран мира, т.е. у нас в странах европейской культуры живет немногим больше миллиарда человек, а во всех остальных – 5,5 млрд. И вот идет такое демографическое давление на Европу, на Америку, на Россию. Так что два механизма. С одной стороны, нам нужны люди. А с другой – оттуда они с удовольствием уезжают, даже на менее выгодных для них, чем для россиян, условиях. Это и приводит к появлению мигрантов во всех странах. Это такой исторический процесс, никуда от него не денешься.

- Я неоднократно слышала такое мнение, что при длительном применении гормональных контрацептивных препаратов может быть рак.П.Кротин:- От кого вы такое мнение слышали?- Вы знаете, у нас семейные традиции очень блюдут в семье, у нас очень много женщин старшего поколения…- Ну вот видите в чем дело. Если бы они были квалифицированные специалисты, я бы сказал – да, мнение, к которому нужно прислушаться. Суть-то в том, что как раз одним из эффектов гормональных контрацептивов отмечено при длительном использовании, что они профилактируют отдельные виды рака. Например, рак тела матки и рак яичников. Есть другие виды рака, при которых, может быть, на самом деле, не показано их использование. Это как правило уже при наличии данного вида рака. А провоцирующим моментом никак быть не может это.- То есть, если имеет место быть какая-то доброкачественная опухоль, то…- Смотря какая. Вот это надо всегда решить с врачом. Какая доброкачественная опухоль. Есть доброкачественная опухоль, которой как раз показано использование гормональных контрацептивов. Например, при кистах яичников мы очень часто, как лечебный препарат, назначаем гормональные контрацептивы и кисты проходят. Потому что причина образования кисты как раз безгормональная. То есть, у вас не получается овуляции. Поэтому никакого гормонального сдвига, сбоя во всем остальном организме не будет, потому что это состояние в принципе для женщины совершенно физиологическое. И у ваших бабушек, прабабушек, точнее, оно повторялось в жизни 8, 12 и даже 20 раз – правильно? А вы-то сегодня планируется максимум 1-2, наверное, да?- Ну да.- Поэтому, если вы десять лет попьете контрацептивы и вместо тех десятерых, которых ваша прабабушка рожала, то вы как раз только-только восполните то, что женщине совершенно естественно и положено иметь в жизни. Потому что то количество овуляций, которое имеет современная женщина, совершенно нехарактерно для нормального физиологического цикла жизни женщины. Раньше роды были намного чаще. Кормление после родов – еще год-два. И овуляции в эти годы женщина не имела. Поэтому контрацептивы только возмещают то, что вы утеряли в процессе социально-экономического развития сегодняшнего статуса женщины, которая не должна рожать и рожать, а должна добиваться карьеры, социальных успехов… Я только за, я не против.- А вы какие контрацептивы порекомендуете?- Вы знаете, это очень индивидуально. Но я скажу так: тут зависит от того, регулярная или нерегулярная половая жизнь, состояние вашей менструальной функции, ваш внешний вид, ваш вес, состояние кожи…- У меня был следующий инцидент. Мне сейчас 28 лет, а когда мне было 18, я очень серьезно занялась этим вопросом, сдавала все анализы гормональные, подбирала себе очень все капитально. Причем, делала это неоднократно, где-то четыре раза подряд. Потому что ничего из того, что мне подбирали на основании вот этих анализов мне не подходило. То есть, у меня были кровотечения и прочие всякие… В итоге я поступила, может быть, несколько необдуманно, зашла в аптеку, ткнула пальцем в первое попавшееся и благополучно пропила их четыре года.- Отлично. Вы поступили, как поступают все на Западе – без всяких консультаций выбирают просто по внешнему виду.Я вам могу даже в принципе назвать, если вы таким же методом тыка купите «Логест», мне кажется, у вас будет все идеально.

- Здравствуйте, моей дочери 15 лет. Я прекрасно помню, что, когда я была в ее возрасте, существовала общешкольная программа полового воспитания детей. Почему сейчас этого нет?П.Кротин:- В Москве, к сожалению, может быть, немножко меньше возможностей, хотя уже тоже, я знаю, появляются такие центры, где молодежи будут все эти вопросы профилактические рассказывать и объяснять. На школу надеяться очень трудно, я вам объясню почему. Во-первых, ушло время и нет подготовленных преподавателей – раз. Во-вторых, в школе очень трудно говорить. Вы отлично понимаете, что сегодняшние 15-летние, они одни уже развиты совсем и готовы к сексуальным отношениям. Другие еще абсолютно об этом не думают. Они все на разном уровне. Поэтому в классе очень трудно проводить такую работу. Эта работа более индивидуальная. И поскольку вы так очень все грамотно говорите, я думаю, для своей дочки вы прекрасно можете быть даже в какой-то степени консультантом. Ну а если у вас это не получается, надо просто найти гинеколога, есть детские гинекологи, подростковые, которые вот такую работу проведут с девочкой.- Нет, понимаете, дело в том, что и общение в классе для того, чтобы создавалось понимание, какая-то определенная, единая атмосфера… - Да, все вы правильно говорите, все это здорово. Но, к сожалению, сегодня половое просвещение в школе есть только в рамках предмета, который называется «Основы безопасности жизнедеятельности» - ОБЖ. Если его ведет преподаватель более-менее грамотный, то он может эту тему поддерживать. Если он из бывших военных и больше рассказывает совсем про другие аспекты, то вряд ли стоим ему такую тему доверять. Даже если доверят, то он вряд ли ее правильно донесет до подростков. Нужно, конечно, школу активизировать, но школа очень уязвима. Есть противники этого. Вот вы - мама очень современная и правильно понимающая ситуацию, а есть такие, которые говорят – я не хочу, чтобы они вообще знали, не хочу ничего говорить…- Как я понимаю, вся наша проблема – этот ликбез дети ликвидируют сами…- Я отлично понимаю, что они его познают сами, познают неправильно, недостоверно, с мифами и т.д. Но я еще раз говорю: в Петербурге у нас же есть целая сеть молодежных консультаций, их 20 будет в этом году, они с удовольствием проводят работу профилактическую. В Москве я такого адреса дать не могу, но надо переговорить с учителем биологии в школе, потому что в школьной программе даже в биологии это есть… Но я с вами согласен полностью, что нужно ввести в школах эти образовательные элементы, очень было бы полезно – и в 15-летнем, и в 17-летнем возрасте… Но еще раз подчеркиваю, что в школе трудно это делать. Минздрав, например, ввел такую номенклатурную форму - центр охраны репродуктивного здоровья подростков. В Питере у нас такой центр есть, нам уже 13 лет. И у нас уже есть 16 консультаций молодежных, будет 20 в этом году. И в других регионах есть. Москва отстает немножко. Но, думаю, что догонит.

- Я занимаюсь статистикой. Сейчас складывается такая ситуация: уровень жизни растет, а рост населения уменьшается.- Вы, наверное, знаете ситуацию не только в Москве, но и в других странах. В тех странах, где уровень жизни высокий, рождаемость низкая. И наоборот – в бедных странах рождаемость высокая. То есть, получается, что здесь нет такой прямой зависимости, а скорее зависимость обратная. Почему это так – вопрос непростой. Но, я думаю, это как раз связано с тем, что у людей появляется масса новых потребностей. И что самое главное – они хотят дать образование и создать условия жизни для своих детей. Поэтому когда в России 100 или 150 лет назад крестьяне рожали детей, это их ни к чему не обязывало, им не надо было учить, лечить и т.д. Они не должны были думать об их будущей карьере и т.д. Поэтому они могли рожать сколько угодно. А сейчас родители смотрят гораздо более ответственно.- Да, у меня тоже есть ребенок. Я понимаю, что можно было бы и второго, и третьего, но надо поднять одного.- Ну, это можно назвать силой привычки, а можно назвать какой-то предусмотрительностью. Главным конкурентом нашим детям служат наши же дети. Вот у вас есть один ребенок и он выступает конкурентом следующему ребенку… Вы будете думать – а как же всем дать образование, как всем потом обеспечить, чтобы квартира была, чтобы работа была и т.д. И так все рассуждают. В этом нет ничего плохого. Так жизнь устроена. Желательно, чтобы у нас рождалось столько детей, чтобы население не сокращалось, для этого надо, чтобы было достаточно большое число – двух-трехдетных семей. Никто не рассчитывает, что у нас будет много десятидетных или восьмидетных. А вот если бы было достаточное количество трехдетных – было бы хорошо. Но не получается. И нельзя рассчитывать на то, что, уровень жизни повысится, и рождаемость вслед за ним. Вы же хотите летом поехать отдыхать, может быть, и за границу. А потом вырастет ребенок – он захочет чего-то другого – мотоцикл, автомобиль… Дети стали очень дорогим товаром для нас. Но это неплохо, за это мы их любим… Так рассуждает каждый. Часто говорят так: что из эгоизма не рожают детей. Я с этим не согласен. Мне кажется, что как раз люди отдают очень много своим детям. Но именно потому, что они чувствуют ответственность за их будущее. Кстати, и за свою жизнь тоже. Женщины хотят тоже работать, и чтобы интересная была работа, хорошо выглядеть… Мы же не можем это все отменить и снова вернуться к жизни, которая была в 19 веке, когда женщина-крестьянка в 40 лет была уже старуха.- Это верно. Я просто о чем думал. Сейчас очень много социальной рекламы – защищай себя, защищай близких. Но нет такой рекламы, которая говорила бы: это же наша нация, мы должны ее поднимать. Вот если вспомнить древнюю Россию, там было запрещены аборты…- Да, конечно. Но, во-первых, нельзя сказать, что и тогда не было. Тогда немножко по-другому все было. Но тогда же была очень высокая смертность. Смертность сама чистила, население не росло быстро и очень много погибало. И если семья хотела, чтобы хоть сколько-то у нее детей выжило, то она должна была рожать очень много, потому что был большой риск потерять всех детей. А сейчас этого нет. Сейчас один ребенок рождается, ну и с очень высокой вероятностью, он выживет и дорастет до взрослого возраста и т.д. Поэтому потребности как бы в этих запасных детях нет. Соответственно, и общество перестраивает все свое поведение. Мы же не можем себе представить, что многие станут себя вести так, как вели себя крестьяне в 19 веке. Но нельзя думать, что если мы будем просто громко выражать свое беспокойство, так она изменится. Поэтому один из вариантов – немножко подпитываться за счет мигрантов… В других-то странах избыток населения…- Китай взять, к примеру.- Ну тот же Китай – да, но они тоже борются за снижение рождаемости. Но Китай, может быть, опасно как раз китайцев пускать слишком много. Но есть другие страны.- Я просто веду к тому, что они сами, по-моему, запустились. Я слышал, у них в учебнике истории уже наша Сибирь отмечена как их личная территория…- Это другое, это в политике. Но на самом деле пока еще китайцев немного в России. Но есть, и будут, безусловно, будут. Так вот надо думать, как это сделать, чтобы это безболезненно происходило.- Просто иногда подумаешь, какой вообще процент населения сохранится, какой состав будет.- Изменится, состав несомненно изменится. Но что сделаешь. Он уже на всей земле изменился. Когда-то до революции в России жило 8% мирового населения, а сейчас близится к одному проценту.- Как вы считаете, какое для нашей России хорошее количество детей?- Надо бы чтобы были в основном двух- и трехдетные семьи. Большинство сейчас склоняется к двум. А имеют часто и одного. Поэтому у нас очень низкая рождаемость. Демографы считают, что должно быть примерно 2,2-2,3 ребенка на одну женщину, а у нас 1,3. Чуть ли не вдвое меньше, чем нужно.

- Добрый день. Аборты сейчас делают вакуумным способом. В принципе, он получается не вреден для здоровья?П.Кротин:- Кто вам такое сказал?- Я рассуждаю. Я просто вот как прошедшая и то, и то.- В смысле – и хирургический, и вакуумный?- Да.- И вы считаете, что есть какая-то разница?- Так вот, хирургический, конечно, он тяжелый. Вакуумный – я считаю, что это не так вредно для здоровья. А вот контрацепция, которую я принимала… у меня волосы, лицо… То есть, у меня повышенная волосатость появилась как раз в связи с приемом гормональных контрацептивов.- А как давно это было? Когда вы принимали препараты?- Наверное, уже лет пять как не принимаю.- Аборт делали до приема контрацепции? И один, и второй? Правильно я понимаю?- Да.- Во-первых, начнем с того, насколько хирургический аборт лучше чем вакуумный. Ни насколько. Суть и вредность аборта не в том, как мы выскребем – вакуумом или кюреткой или даже, предположим, препаратами, как сегодня. Главное, что мы прерываем физиологичнейший процесс, самый главный для женщины в ее жизни. Для организма женщины момент наступления беременности – он самый главный. Поэтому весь организм начинает работать на него, на этот момент. И мы его прерываем совершенно неожиданно, на фоне полного благополучия. Это непонятно организму, непонятно ни одному органу, включившемуся в развитие плодного яйца за 280 дней для самого совершеннего существа на этой планете. И поэтому это такой стресс, который ни с чем не сравнить. Как вы это делаете – непринципиально. Вот в чем главный вред аборта. И поэтому происходит куча поломов. Очень многие механизмы нарушаются. Поэтому, я думаю, что, скорее всего, все проблемы, которые у вас возникли – и с кожей, и со всем остальным, - после аборта. А контрацептивы просто не смогли откорректировать. Или, может, эти контрацептивы были ну уж очень старых поколений, первого поколения – инфикундина, бисикурина – которые могли на самом деле вызывать и андрогенные эффекты, ухудшение состояния кожи… Сегодняшние препараты все ваши явления, которые вы мне назвали, как раз вылечивают параллельно с контрацептивным эффектом. Это основное положительное свойство. Исчезает волосатость, кожа улучшается…- А почему мужчинам не советуют их принимать?- Для того чтобы не было роста бороды у мужчин, надо, во-первых, его стерилизовать, это очень просто сделать – отрежьте ему яички и вся проблема решена. Зачем ему пить препараты? Потом, никому еще из мужчин рост бороды не мешал. Это мы все ворчим, как женщины ворчат на месячные, что они у них каждый месяц. А попробуйте их лишить этого, они сразу бегут – что-то не то у меня, лечиться надо…- Но тем не менее, я убеждена все равно, что контрацепция наносит вред…- Я не могу вас убедить, потому что это ваш личный опыт, пусть неудачный. Согласитесь, что у нас опыта намного больше. У нас в год только в нашем центре до 18 лет 6000 девочек получают контрацепцию. И мы очень тщательно наблюдаем за всеми из них, у нас более 3000 состоит на диспансерном наблюдении. Нам положено по приказу Минздрава, они к нам с удовольствием ходят, мы с удовольствием за ними наблюдаем.- А дамы среднего возраста?- У нас есть специально для мам целые курсы. У нас даже сейчас есть для бабушек, их консультируют врачи…Конечно, бывают случаи неудач, это всегда бывает. Но это просто не учтена была ситуация, которая была в вашем организме в тот момент. Потому что вы называете мне причины, которые скорее обуславливают недостаточность функции яичников, а не конкретно влияние контрацептивов. Или контрацептивы были очень старые, первого поколения – те имели такие побочные эффекты. Но это, значит, тогда должно было быть до 70-х годов.- Да уже 80-е были.- Бывают, конечно, такие реакции. Бывает все в жизни. Но, думаю, если бы вы пришли к врачу, он бы вам наверняка откорректировал препарат. Я могу вам дать телефончик контрацептивной линии, если хотите, позвоните. 788-88-22. Там все нюансы по каждому препарату с вами могут отдельно обсудить и, может, даже подскажут для ваших знакомых, детей.

- Вы задели демографическую проблему. Что вы подразумеваете под демографическим подъемом?А.Вишневский:- К сожалению, нам сейчас говорить о демографическом подъеме не приходится.- Что такое – демографический подъем населения?- Сейчас, если говорить о мире, у нас есть страны, которые переживают демографический взрыв, то есть, очень быстрый рост населения. В России мы переживам демографический кризис, у нас сокращается население, а в других странах очень быстро растет. Но это одна из главных проблем современности.- И самое главное – нет у людей работы. Мне 30 лет на данный момент. Я безработный. Я еще до сих пор не создал семью, потому что я живу на квартире… Мне приходится заниматься предпринимательством, то есть, выживанием. И наша местная власть не дает возможностей для зарабатывания денег. Когда будет заработок стабильный в семье, тогда уже все будет остальное- Теперь послушайте меня. Я не хочу защищать ни вашу местную власть, ни нашу главную власть, ни наше общество. Все то, что вы сказали – правильно. Но все-таки с вопросами рождаемости и роста населения это связано не так уж прямо. Рождаемость в России снижается уже много десятилетий, это не то, что в последнее время она вдруг стала снижаться, она снижается очень давно и уже в 60-е годы она не обеспечивала даже простого замещения поколений. Это, во-первых. Во-вторых, это же самое происходит во всех развитых странах: в Европе нет ни одной страны, в которой рождаемость достаточная, она везде ниже того уровня, который необходим для того, чтобы население не сокращалось. Поэтому здесь закономерности более общие. Повторяю, я не хочу, чтобы вы меня так поняли, что безработица – это хорошо.- А вот Китай… Они же нашли какую-то точку. У них правительство запрещает…- Да, в Китае другая проблема.- За лишних детей они даже платят… Однако у них как идет, так и идет, и спада у них никакого не намечается. Они, скажем, 15 лет назад были намного более нищие, чем мы…- Подождите, подождите. Давайте не будем обсуждать все вопросы: как там у них с экономикой. Но с рождаемостью у них тоже не очень хорошо. У них была очень высокая рождаемость, они ее силой буквально снизили. При этом, как вы знаете, у них возникло очень сильное нарушение соотношения полов. У них мальчиков больше, чем девочек и скоро вырастет поколение, у которого не будет остаточного количества невест. То есть, сказать, что там все хорошо, я не могу. Но то, что они добились снижения рождаемости до такого уровня, почти европейского, это факт. В Китае все еще основная часть – это сельское и крестьянское население, они по-другому живут. А мы, в основном, горожане, поэтому мы не можем вести себя так, как китайцы, хоть какая у нас ни будет там работа, зарплата и т.д…- Хорошо, я с вами в чем-то согласен. Но вы, как ученый, должны знать причину, почему такое произошло. Дерево росло, понятно, с годами оно или пересыхает, или гниет. А человек, извините…- Ну. человек тоже рождается, растет, потом он стареет и умирает… Хочу вам еще сказать, что все-таки самая низкая рождаемость в самых богатых странах, а не в самых бедных. Мы же не белая ворона – вся Европа имеет такую рождаемость, как в России. Вы говорите – Китай, а посмотрите на Японию, она тоже от вас недалеко, там низкая рождаемость, хотя не скажешь, что Япония самая нищая страна. Тут прямой связи нет. Поэтому мне немножко трудно вам отвечать. Я согласен со всем, что вы сказали про экономику и т.д., но все-таки объяснить то, что происходит в демографии этим не получается.