Министр обороны Сергей ИВАНОВ: Россия обречена иметь сильную армию

Настоящая оборона - когда оба фланга прикрыты!

Окончание, начало в номере «КП» от 11.05.2006

Контрактники смогут поступить в МГИМО

- В советское время армия была престижна, потому что была мощная пропаганда. Сейчас ее нет.

- Во всех приличных странах вопросу школьного патриотического воспитания государство уделяет повышенное значение. Ты должен знать историю, тем более у нас государство с тысячелетней историей, а не со столетней, как у некоторых. У нас славные традиции. Да и что бы там ни кричали про милитаризацию в школах, но, если просто будет больше часов физкультуры, нам уже легче будет. И РОСТО-ДОСААФ мы, конечно, сильно обрушили. Нужно потихоньку возвращаться. Это не только подготовка к службе в Вооруженных силах. Пусть девочки занимаются какими-то прикладными видами спорта. Десятки специальностей номинально остались, но база плохая. Мы по миллиону, два, три из бюджета Минобороны им передаем. Но вообще это общественная организация. И ее надо поддерживать как-то по-особому. Для некоторых армия в то же время и источник хорошего жизненного старта. Есть возможность получить профессию водителя, например, большегрузной автомашины. После этого - водитель грузовика, фуры уже готовый. Или строительные специальности. Даже электронные мы стали давать.

А уж если говорить о контрактниках, там другая система. Если ты первый контракт три года отслужил нормально, то тебе дается альтернатива - что ты дальше хочешь. Можешь получить высшее образование в любом вузе России за счет бюджета, то есть то, чего нынешний молодой человек из бедной семьи не имеет по определению...

- Даже в МГИМО смогут поступить?

- Гарантирую. Потому что в МГИМО осталась военная кафедра. Не будут брать, я имею право ликвидировать там эту кафедру. Потому что мне ее выпускники нужны только в качестве мобилизационного резерва. Но, допустим, он не хочет высшее образование. Он хочет дальше служить. Пожалуйста, продолжай, заключай второй контракт и автоматом отправляйся в ипотеку. Если ты будешь служить лет 15 - 20, гарантированно решаешь свой жилищный вопрос.

Стипендия на «военке» вырастет до пяти тысяч

- Кстати, о вузах. Сколько все-таки остается военных кафедр?

- У нас 68 вузов, где остаются военные кафедры. А не 229, как было раньше. Но в тех 229, где они пока есть, мы студентов доучим. Когда пятый курс с «военки» выйдет, там все закроется. Из этих 68 - две подгруппы. 35 вузов, которые признаны элитными, - из них мы выпускников призывать не будем, это элита страны, это хорошее образование. Содержание военной кафедры в этих вузах будет полностью за счет самих учебных заведений. Я никаких денег в эти кафедры вкладывать не буду, потому что мне они не нужны. Цинично и прагматично.

А в 33 других вузах, определенных и распределенных по стране практически равномерно, принцип другой. Там мы создаем военно-учебные центры. Будем готовить офицеров-контрактников в гражданских вузах для себя. Поступивший в один из таких вузов на первом курсе заключает с нами контракт. Он получает стипендию минимум пять тысяч рублей в месяц, наряду со своей гражданской подготовкой обучается по той специальности, которая нас заранее интересует, - гуманитарные профессии, психолог, ракетчик, электронщик. Мы же не просто вузы абы как выбирали. А там, где профессии очень близкие с высокотехнологичными либо гуманитарными. А по окончании обязуется три года отслужить по контракту.

- А если он контракт разрывает?

- Этот студент вернет нам все деньги, затраченные на всю военную кафедру и на все стипендии, которые он получал. Пятикурснику выплатить сразу, причем в течение двух дней 60 - 100 тысяч рублей будет трудновато. Каждая специальность по-разному оценивается.

- Оттока кадровых офицеров в связи с вливанием свежей крови не предвидится?

- Конечно, нет. Стабильности стало больше, младшим офицерам мы отдельно на протяжении последних пяти лет повышали зарплату. Это была инициатива генералов, которые сами ко мне пришли еще в 2001 году. Тогда зарплата у младших офицеров была 2,5 - 3 тысячи рублей. Ни кола, ни двора. Ничего вообще. Они говорят: «Мы - генералы, получаем неплохо. У нас дети выросли, а как быть лейтенанту, если у него маленький ребенок или двое, попробуй на одну офицерскую зарплату их поднять, жена в гарнизоне, какая там работа. Давайте повысим, товарищ министр, младшим офицерам намного больше, чем старшим». Я их горячо поддержал. Дальше надо всем повышать. И повышаем. Сейчас у нас две категории офицеров. Те, кто служит в частях постоянной готовности, где солдаты и сержанты контрактники. Допустим, в Чечне, в 42-й дивизии. Солдат первого года службы по контракту, рядовой, получает 18 тысяч рублей. Офицер минимум 30 должен получать. Он и получает. А в других частях - вне Чечни и Северного Кавказа - там поменьше. Но при этом даже в моей родной Псковской дивизии, где я когда-то спецподготовку проходил, младший офицер получает порядка 15 тысяч - капитан, старший лейтенант. А солдат - около 8 - 8,5 тысячи. И вся дивизия - контрактники. А есть линейные части, которые не контрактные. Там поменьше получают офицеры. Но теперь появилась возможность определенной регулировки. Во-первых, наш офицер подписывает контракт не на службу в конкретной части, а на службу в Вооруженных силах. Если он плохо служит в части постоянной готовности, мы его всегда имеем право отправить в линейную часть. И наоборот.

А с зарплатой гражданского персонала есть проблема. 800 тысяч гражданских служащих работают в системе Минобороны. Я с ними встречался и с профсоюзами. Мы направили в правительство конкретные предложения по повышению им зарплаты. Сейчас ждем ответа. Это такие же наши люди, как и военнослужащие. Мы будем стоять за них.

Пайковые индексироваться не будут

- Много жалуются на пайковые...

- Боюсь, огорчу ветеранов, но скажу правду. Пайковые идут к пенсии, исходя из уровня денежного довольствия действующих военнослужащих. Второй год как у военнослужащих уже нет права выбирать между пайком и денежным довольствием. Все военнослужащие, кроме находящихся в поле, на учениях, и солдат срочной службы, получают 20 рублей в сутки, то есть 600 рублей в месяц доплата под названием «пайковые». Мне это слово само по себе не нравится, напоминает старорежимные времена: пайковые, лагерные и так далее. Это рудимент прошлой эпохи. Согласен, что на 20 рублей ежедневно на питание не прожить. Мы повышаем и денежное довольствие, и пенсии. Последнее повышение с 1 января этого года на 15%, все это на военных пенсионерах тоже сказалось. Пайковых в армии нет, есть доплата. Не индексируемая. О чем все суды уже сказали.

- Но ветераны требуют индексации.

- Этой индексации не было в армии. Значит, ее не может быть у военных пенсионеров. Потому что военная пенсия жестко увязана с системой денежного довольствия действующего офицера. Поэтому я считаю, что рано или поздно произойдет следующее. Надо будет опять сильно повысить денежное довольствие военным и военным пенсионерам. Конечно, не на 600 рублей в месяц, а гораздо больше. И отменить само понятие «пайковые». При этом военная пенсия как была, так и всегда будет намного выше гражданской, и должна быть таковой. Иначе мы привлекательность военной службы полностью утратим. Потому что тот же действующий офицер должен прикидывать, сколько он будет получать, когда уйдет на пенсию. Вопрос обсуждался на правительстве, на Думе. И большинство Думы меня поддержало. Надо увеличивать и денежное довольствие военнослужащим, и военные пенсии. А не цепляться за этот рудимент. Тем более требовать пересчитать чего-то за 90-е годы.

- Что еще можно смело оставить в прошлом?

- Существует миф, что солдат срочной службы сплошь и рядом строит дачи генералам. Покажите мне хоть одну дачу генерала, на которой сейчас работают солдаты. Генералы не такие богатые люди, они не идиоты, чтобы в нынешнее время такое сделать. Потому что понимают, что вылетят из армии, как пробка из бутылки, в шесть секунд.

- Но вам же пришлось наказывать целый ряд генералов?

- Пришлось. Но не за строительство дач. Пришлось наказывать, в том числе и генералов, за то, что они отправляли вверенный личный состав на хозработы, не связанные с обязанностью службы. И уже несколько офицеров с момента выхода приказа уволены из Вооруженных сил. И дальше будут увольняться, если будут ловиться на этом. Коротко и ясно. Так же, как и ротация в военкоматах. Офицер теперь служит в военкомате не больше трех лет. Это приказ.

Еще один миф, что армия урожай убирает. Нет этого давно, закончилось. Покажите мне поле, на котором солдаты работают. Я запретил это еще три года назад категорически. У нас что, гастарбайтеров мало в стране?

- А военнослужащие из бывших республик СНГ у нас есть?

- Да, эксперимент идет. Около ста человек уже служат, но мы ожидали большего. Сейчас попросили МИД усилить информационно-пропагандистскую работу в странах СНГ. Потому что по нашим объективным подсчетам должно быть больше. Любой желающий в любой бывшей союзной республике может прийти в российское посольство, сказать, где и в каком роде или виде войск хотел бы служить. Если это совпадет с нашими интересами, начинается как минимум трехмесячная проверка. Нам беглые уголовники и прочие не нужны. Это по закону. И если он нас устраивает, если он хорошо владеет русским языком, то три года служит и получает гражданство автоматом. Служит дальше - бесплатно получает через 20 лет квартиру.

На границе с Грузией усилимся демонстративно

- В каких странах СНГ осталось наше военное присутствие?

- Во всех, кроме Туркмении и Узбекистана. В Азербайджане - Космические войска. Казахстан - четыре полигона, испытательных центра. Таджикистан - база 201-я. Киргизия - авиабаза в Канте. Грузия - пока две базы, я про миротворцев не говорю, это отдельная тема. Армения - база. Белоруссия - станция в Барановичах. Украина - Черноморский флот, две станции предупреждения ракетного нападения, оставшиеся с советских времен, Мукачево и Севастополь.

- С Украиной нет проблем?

- Сейчас просто не до этого. Там идут сложные внутриполитические процессы. На Черноморском флоте у нас созданы подгруппы соответствующие, в рамках большой комиссии. Она уже встречалась один раз. Базовый договор в силе, он предусматривает аренду за определенную сумму, в 97 миллионов долларов США, до 2017 года.

- А с Грузией?

- Отсюда базы будут выводиться, но мы поставим на границе две легкие горные бригады Министерства обороны в помощь пограничникам. Там границы-то никогда отродясь не было. Сейчас от Каспия до Черного моря ставим сильную и демонстративно мощную границу, потому что на этом участке она нам нужна. Потому что там мы не чувствуем себя достаточно спокойно. Террористы ходят, это открыто признают наши соседи приграничные. Попадаются к нам в руки иногда. С турецкими визами, с грузинскими. С 2000 года только силами спецназа Главного разведуправления на территории Чеченской Республики уничтожены с оружием в руках граждане 50 иностранных государств. Которые попали к нам из «дружественной» Грузии. По стандарту: туристическая грузинская виза на два дня - и через год, два, три вдруг он со взрывчаткой, с автоматом на территории Российской Федерации. Так, случайно погулять вышел.

- Как поведут себя наши миротворцы в случае силового варианта решения вопроса Южной Осетии и Абхазии?

- Он, во-первых, недопустим, потому что это война в любом случае. Миротворцы будут выполнять свой мандат. Жесткий, понятный, определенный и недвусмысленный. Но я бы памятовал о том, что на территории Абхазии и Южной Осетии до 90% жителей - граждане Российской Федерации.

- А на востоке тоже будем границу усиливать?

- Граница границе рознь. Есть вообще уникальный случай. У нас вдруг с неба свалилось 7 тысяч километров российско-казахстанской границы, самой длинной в мире. Но там еще советская, оборудованная. А вот граница с Финляндией, я считаю, нам не нужна. Чего там охранять. К нам, что, финны бегут?

- У нас водка дешевле.

- Ну пускай бегут к нам за водкой, деньги оставят, экономика будет процветать. А если кто-то из российских граждан бежит в Финляндию, нарушая госграницу, и это беспокоит финскую сторону, это их проблемы. Они пусть и охраняют. Почему мы должны за свой счет беречь чужую безопасность? Зачем там колючая проволока? То есть граница границе рознь. И она должна охраняться по-разному. Там - больше экономическими методами, здесь - патрульными. Надо думать и над новыми технологиями, системами будущего.

- Сергей Борисович, у вас далеко идущие планы. Вы собираетесь так долго быть министром обороны?

- Нет. При чем тут я? Но я-то думаю не о себе, а о своих Вооруженных силах и о своей стране. Кто-то придет, меня заменит, ему легче будет продолжать.

Окончательный список вузов с военными кафедрами и полный список отмененных отсрочек