Ипотека дарит надежду

Руководитель пресс-центра газеты «Комсомольская правда», политический обозреватель Н. Андрущенко: - Сегодня издательский дом "Комсомольская правда" открывает свою новую площадку. Тема нашего круглого стола «Роль ипотеки в реализации приоритетного национального проекта: “Доступное и комфортное жилье – гражданам России». Поговорим сегодня о себестоимости квадратного метра в Москве. Что сделано властями в жилищной политике и как учитываются интересы граждан при существующем положении вещей? Кому доступно комфортное жилье? Носит ли сегодня ипотека массовый характер? Портрет среднестатистического ипотечного заемщика. Кто он: возраст, профессия, уровень дохода, средняя сумма кредита, срок кредита? Новостройки это или вторичный рынок? А начнем с самого наболевшего. Слово заместителю министра строительного комплекса правительства Московской области Перепелице Павлу Степановичу. Первый же вопрос – информационный повод и одна из первых тем последних дней – Горбатый мост, люди, которые туда вышли, соинвесторы, обманутые вкладчики. Как власти Подмосковья собираются решать эту проблему?

П. Перепелица: - Я хотел бы сказать, что обманутые вкладчики и обманутые соинвесторы – это действительно разные категории людей. Есть вкладчики, есть соинвесторы. Проблема сегодня остро стоит на территории Московской области. Поэтому правительство Московской области, губернатор уделяют ей постоянное внимание. Перед правительством Московской области губернатором были поставлены задачи - в ближайшие два года эту проблему снять. Я хотел бы обратить внимание, что на территории Московской области существуют четыре-пять проблемных направлений, и этим самым разделить вкладчиков от соинвесторов, чтобы мы понимали, о чем мы говорим. Это объекты, по которым задержаны сроки строительства. И смена инвесторов на этих объектах может не производиться. Здесь достаточно только лишь организационных факторов, усиления контроля со стороны местной администрации, со стороны контролирующих органов. И поиск тех путей, которые бы позволили сократить сроки строительства и найти достойный выход из этого положения. Этот вопрос находится под контролем. Эти объекты под пристальным вниманием и местной администрации, и министерства строительного комплекса. И по этому пути мы идем и эти проблемы разрешаем. Объекты, по которым в отношении вкладчиков или соинвесторов совершены преступные действия со стороны мошенников. Сегодня есть ряд объектов, где продано, в том числе и через некоторые риэлторские компании, жилье, никогда не принадлежавшее этим людям. По данным фактам возбуждены уголовные дела. Часть людей сегодня взята под стражу, а часть уже осуждена. Я могу привести примеры по городу Химки, Подольску, Балашихе, где в отношении вкладчиков действительно были совершены уголовные преступления. Но здесь мы каждый случай рассматриваем индивидуально. И по каждому факту данного нарушения принимаем конкретные меры. И я хочу сказать, что люди в данном случае не остаются кинутыми, брошенными на произвол судьбы, с каждым из них мы работаем.

Н. Андрущенко: - Кинутые и брошенные – это две разные категории.

П. Перепелица: - Я говорю, что они уже не брошенные со стороны правительства. Мы с этими людьми работаем, мы ищем выход из создавшегося положения. В частности, по городу Подольску сегодня мы уже нашли выход для части людей, которые пострадали. Я хочу сказать, что сегодня в Подольске руководители этих фирм взяты под стражу, в отношении них ведется расследование. Там было совершено конкретное уголовное преступление – мошенничество. Люди продавали то, что им никогда не принадлежало. Хотелось бы отметить, что помогали реализовывать это жилье некоторые риэлторские компании, куда приходили люди для того, чтобы получить юридическое и правовое сопровождение этой сделки, а в итоге получали непроверенную информацию. И в итоге получилось то, что получилось. Объекты, по которым задержаны сроки строительства, и инвесторы оказались финансово несостоятельными. В результате здесь сегодня происходит смена инвесторов. Я могу сказать, что сегодня наиболее крупными на территории Московской области являются два таких соинвестора. Это «Стройметресурс» и компания «Стройиндустрия». По части этих объектов сегодня уже принято решение. Дома строятся, а часть людей уже и получила конкретные квартиры, например, в городе Дмитрове. По компании «Стройметресурс» объекты переданы в городе и уже сегодня там работают в полном объеме строители. В городе Щербинка, в Дмитрове, в Лобне. Я думаю, что в самое ближайшее время, в июне, на этот объект выйдет инвестор и начнется строительство. Я эти слова и сейчас подтверждаю. Здесь решения приняты. Сейчас идут чисто организационные мероприятия. Компании «Стройиндустрия» - также потребовалась смена в ряде муниципальных образований. В Долгопрудном на микрорайоне «Центральный 6, 7», в городе Красногорске и в Дедовске Истринского района. В Красногорске объект был более высокой степени готовности, в третьем квартале он уже будет введен, сегодня там идет строительство. А в Долгопрудном были разобраны те фундаменты, которые были сделаны этим инвестором. Он оказался не только плохим инвестором, но еще и привлек недобросовестных и некачественных строителей, которые в нарушение существующих норм соорудили эти фундаменты. Эти некачественные сооружения были разобраны. Сегодня идет монтаж второго-третьего этажа. По Дедовску также сегодня есть и работает инвестор, который уже выходит на площадку. Объекты, по которым инвесторы искусственно банкротят уже возведенные объекты. Пока мы не нашли выход из создавшегося положения, как этому противостоять. Но активно сегодня не допускаем эти банкротства. Сегодня в двух городах Московской области – в Троицке и Красногорске – инвесторы практически уже построенные дома, создают специальную схему, которая позволяет обанкротить это предприятие, сами себя, и реализовать через конкурсного управляющего эти уже построенные квартиры, по сути дела принадлежащие другим людям. Я хотел бы назвать эти компании. Фирма «Норд» в Троицке, которая в середине прошлого года перерегистрировалась из Москвы в Тамбов и там себя объявила банкротом. И сегодня в отношении них возбуждено дело по банкротству. Но сегодня мы пытаемся не допустить этого. И ЗАО «Центрградразвитие» в Красногорске, где дом практически более 300 квартир, в 95-процентной готовности, сегодня его таким же образом пытаются обанкротить.

Н. Андрущенко: - Компании «Норд» не откажешь в остроумии. Тамбовский волк им товарищ. Из Подмосковья – в Тамбов.

П. Перепелица: - Отдельная категория объектов – это объекты, принадлежащие коммандитному товариществу «Социальная инициатива». И вот здесь у нас есть четкое разграничение понятия дольщики и вкладчики. В этих договорах также была прописана вся ответственность, которую на себя брал член коммандитного товарищества. К этому было подписано дополнительное соглашение, где говорилось о том, что в случае удачной реализации этого проекта вкладчик может рассчитывать на получение жилья. Сразу хочу отметить, что по этим договорам цены, и чем они были привлекательны для большинства населения, цены, по которым там происходила как бы реализация квартир, они были заведомо занижены. На сегодня такие цены по Московской области стояли от 185 долларов до 400-500 долларов. Поэтому в отношении вкладчиков «Социальной инициативы» мы будем практически по каждому объекту рассматривать индивидуально. Сегодня там, где дома в наибольшей степени готовности, это в Люберцах, в Мытищах, а поселке Ватутинки Ленинского района, там сегодня привлечены уже новые инвесторы. Или созданы товарищества собственников жилья. И достройка этих домов будет осуществлена в самое ближайшее время. Гораздо хуже обстоят дела там, где продавалось виртуальное жилье. Там, где жилье практически построить было невозможно. Это виртуальные площадки, земли, никогда не принадлежавшие ни «Социальной инициативе», ни какому другому инвестору или застройщику. Частично это были федеральные земли, частично земли, которые принадлежали на правах частной собственности другим юридическим лицам. И «Социальная инициатива» привлекала деньги под эти проекты. И чаще всего там жилье даже и не предполагалось строить. По одному из объектов есть «Стройиндустрия», которая привлекала деньги под договора предварительной продажи в Ленинском районе. Часть объектов у нас сегодня находится, и люди там тоже пострадали, на землях Министерства обороны, где ни правительство Московской области, ни администрация муниципальных образований не принимали участия ни в выделении земельного участка, ни в выдаче разрешений на строительство этих объектов, потому что они были подконтрольны территориальным управлениям Министерства обороны. В частности, это дом, где задержаны сроки строительства, он находится в Королеве. Там пострадало около 300 людей. Что нам сегодня предстоит делать, что нужно сегодня сделать? Мы четко должны понимать, что сегодня с введением нового Градостроительного кодекса, Закона о долевом участии вся полнота ответственности за подготовку проектной документации, заключение договоров аренды, выдачу разрешений на строительство и приемку объектов в эксплуатацию находится в ведении муниципальных образований. Это четко прописано в Градостроительном кодексе.

Н. Андрущенко: - А как же они продавали виртуальные земли, если это находится в вашем ведении? Вы же должны регистрировать какие-то документы, бумаги?

П. Перепелица: - Правильно, если это регистрировалось и продавалось. Сегодня продавать виртуальное жилье можно в любом офисе, находящемся не на территории этого муниципального образования, никаких разрешений на привлечение денег.

Н. Андрущенко: - То есть это жулики, которые пишут объявление: «Я продаю Красную площадь». И находятся такие люди, которые у них ее покупают?

П. Перепелица: - В отношении коммандитного товарищества «Социальная инициатива» в большинстве случаев это происходило именно таким образом. Я хочу здесь четко провести грань между инвестором и строителем. Строитель – это тот орган, который я представляю в данном случае, которые отвечает за качество строительства объектов, за градостроительную политику на территории Московской области и координирует деятельность строительных организаций на территории Московской области. Эта деятельность лицензируется, она определена определенными правилами и нормами. Здесь можно четко отследить качество выполняемых работ, и каким образом происходит та или иная процедура. Что касается инвестиционной деятельности, то деятельность инвестора сегодня никакими документами не регламентируется, кроме Закона об инвестиционной деятельности. Ему не нужно ни получение лицензий, никаких других документов для того, чтобы он себя именовал инвестором. И, как правило, строители – это те люди, которые за деньги строят жилье. Сегодня к качеству строительства есть определенные замечания, но все они устранимы в рабочем порядке, и сегодня это не предмет для данного обсуждения. Сегодня качество строительства к вопросу и проблеме с обманутыми людьми никакого отношения не имеет. Сейчас основной вопрос к тем финансовым структурам, так называемым инвесторам, которые себя недобросовестно повели в отношении физических лиц, вкладчиков и членов долевого участия в строительстве.

Н. Андрущенко: - Спасибо, Павел Степанович. Я хотела бы, чтобы вы дали еще одно пояснение. Вчера на одном из каналов в информационной программе я увидела члена оргкомитета «Социальной инициативы», который говорил о том, что правительство Подмосковья сказало, что решило проблемы граждан на 90 %, в итоге не на 90, а на 10 %. Кто прав?

П. Перепелица: - Давайте сегодня рассмотрим вопрос «Социальной инициативы». Те дома, которые находятся в стадии строительства, которые в более высокой степени готовности, сегодня объекты «Социальной инициативы» еще не до конца учтены. Иногда бывает чисто виртуальная картинка, о существовании которой мы даже не знали. Но потом появляются люди, которые, оказывается, внесли деньги и которые живут-то не здесь. И узнают это только из средств массовой информации. Это и с Дальнего Востока. Представительства «Социальной инициативы» были и в Якутске, и во Владивостоке. И они успешно реализовали жилье именно по этим картинкам.

Н. Андрущенко: - То, что «Социальная инициатива» - жулики, правительство Подмосковья не знало, пока пресса и обманутые вкладчики не сказали?

П. Перепелица: - Мы все же должностные лица. Давать оценку, жулики они или не жулики, это уже будут те люди, которые за это получают зарплату. Господин Карасев арестован. На сегодня практически по 90 % инвестиционных контрактов, по которым привлекались деньги, «Социальная инициатива» с министерством строительного комплекса, где министерство строительного комплекса являлось стороной инвестиционного контракта, такие контракты не заключались. Как и где строила «Социальная инициатива»? Это, как правило, на землях, принадлежащих каким-то акционерным обществам. Поселок Ватутинки. У нее был контракт с пансионатом «Бор». Раменский район – с пансионатом «Лесная сказка». Там земля находилась в ведении пансионата. Она заключила с ним договор на строительство, никаких разрешений ни у кого не брала, начала строить коттеджный поселок. Такое же положение по Одинцово. Был инвестиционный контракт с «Союзом возрождения» и уже «Социальная инициатива» выплыла там в качестве партнера. Прямых взаимоотношений было очень мало. Мы догадывались о недобропорядочности компании «Социальная инициатива», размещали данную информации на сайте Министерства строительного комплекса. И в своих ответах, когда к нам обращались вкладчики и интересовались данным вопросом, мы их тоже отсылали к этой информации. В журнале «Строительство» еще в 2004 году была опубликована информация, которая говорила о том, что «Социальная инициатива» - это одна из пирамид, которые существуют в строительном бизнесе. Мы также посылали запрос в «Социальную инициативу» с просьбой или опровергнуть, или подтвердить данную информацию. Вопрос оставался без ответа.

Н. Андрущенко: - Спасибо, Павел Степанович.

А. Турченков: - Я в этом вопросе выступаю как частное лицо. Возвращаясь к вопросу, кого считать обманутым соинвестором.

Н. Андрущенко: - Это генеральный директор ипотечной компании «Мой дом» Алексей Турченков.

А. Турченков: - Директоров тоже обманывают, бывает такое. Если можно, пометьте себе адрес: г. Красногорск, ул. Школьная, д. 6. Это объект, построенный компанией «Стройиндустрия» в 2000 году. Элитный многоквартирный кирпичный, хороший дом. Допустили очень большое количество нарушений при строительстве. Очень активно жители боролись, подали коллективный иск. Арестовали через суд все нежилые помещения в доме. Это было в 2001 году. Что не помешало потом, все свести на нет. И «Стройиндустрия» получила дополнительные подряды в Красногорском районе, несколько объектов в Павшинской пойме. Конкретная ситуация. Дом за 5,5 лет жизни так и не был передан на баланс городу в силу этих скрытых нарушений конструктивных. Дом не подключен к общей системе отопления, у нас стоит автономная немецкая котельная на крыше. Домом в течение всего этого времени самовольно управляла управляющая компания, навязанная «Стройиндустрией». Это их внучатая компания через второе колено. На сегодняшний день жителям это все надоело, времена изменились. Так получилось, что и управляющая компания убежала, оставив огромные долги. У нас несколько дней тому назад отключили газ.

Н. Андрущенко: - Воронина Елена Сергеевна, «Абсолютбанк». Начальник отдела.

Е. Воронина: - То, что дома построят, понятно. Госкомиссии сдадут, наши вкладчики получат там собственность. А что будет с теми вкладчиками, у которых были двойные, тройные продажи? Например, в Подольске. Таких продаж было много, когда застройщик продавал квартиры и параллельно дольщик продавал квартиры, подрядчик продавал квартиры. Кто с квартирой останется?

П. Перепелица: - Мы сегодня всех людей, которые пострадали на территории Московской области, не оставляем без внимания. По каждому случаю рассматриваем индивидуально. В процессе данных мероприятий всплывает очень много вопросов, в том числе и случаев откровенного мошенничества. По Подольску, когда этот вопрос возник, было около 80 вкладчиков, уже было возбуждено уголовное дело, люди были привлечены и взяты под стражу. На сегодня путем передачи векселей, продажи квартиры за якобы поставленные материалы это количество людей начинает возрастать неимоверно и уже подходит к 300 человек. По каждому случаю разбираются правоохранительные органы. Здесь выплывают случаи, когда задействованы сами сотрудники тех фирм, которые поставляли материалы и прогорели на этом. И они в качестве компенсаций начинают между своих сотрудников продавать виртуальное жилье. Я хотел бы обратить внимание и на взаимоотношения банков в данной ситуации. Сегодня мне принесли документы, которые говорят о нечистоплотности ряда банков, сотрудничавших с компанией «Стройметресурс», которые путем вексельной схемы предоставляли им какие-то кредиты под залог квартир по явно заниженной цене. И потом уже в процессе, когда уже другой инвестор пришел на площадку, в данном случае по Дмитрову, компания «ПИК-Регион». Эти же банки все равно продолжали менять, в итоге опустили эту цену до 130 долларов за квадратный метр. Сегодня пытаются часть этого жилья реализовать. И находятся люди, которые по демпинговым ценам пытаются сегодня реализовать это жилье. Сегодня объекты «Стройметресурса», находящиеся в Дмитрове, приняла компания «ПИК-Регион», которая сама имеет свои риэлторские агентства, которые реализуют. На сегодня появляется в Интернете информация о продаже совсем другими людьми этих же квартир. Подобная же ситуация происходит в Ивантеевке, где сегодня заходит на площадку «Мособлкапстрой». И отдельные банки, которые взяли явно заниженные деньги в залог якобы жилья, сегодня уже в своих пресс-релизах пишут, что продаются квартиры, застройщик указывается «Мособлкапстрой». Правительство Московской области приняло решение защитить интересы физических лиц, пострадавших от данных действий. Сегодня банки, входя в этот бизнес, или другие организации, которые строили этим мошенникам жилье, поставляли им строительные материалы или оказывали другие виды услуг, они претендовать на помощь правительства Московской области не могут. По обманутым вкладчикам мы по каждому вопрос решаем.

Е. Воронина: - В том году квартира стоила 40 тысяч долларов примерно, а в этом она уже 80 тысяч. Какие суммы будут возвращаться клиентам?

П. Перепелица: - Мы на сегодняшний момент о тех людях, которые заплатили по договорам долевого участия, вопрос возврата денежных средств не рассматриваем. Мы ищем возможность поиска квартир. Но нужно понимать прекрасно, что если квартира продана дважды, то два человека, претендующие на одну квартиру, все равно в одной квартире их быть не может.

Н. Андрущенко: - Маслов Дмитрий Борисович, вице-президент «Росгосстраха».

Д. Маслов: - Я поездил по разным городам страны и посмотрел, что жилищная застройка идет достаточно хаотично. В той же Москве больше 20 лет нет генерального плана развития города. Существует ли генеральный план развития в городах Подмосковья? Мой вопрос связан с тем, что на самом деле очень многие проблемы проистекают из того, что существуют классические функции государства: стратегия развития, правила игры и надзор. На мой взгляд, генплан – это одна из отправных точек.

П. Перепелица: - Я хочу сказать, что в большинстве городов Московской области генеральный план существует, он претерпевает постоянную корректировку. Учитывая, что сегодня в связи с новым законом о местном самоуправлением на территории Московской области появляется гораздо большее количество муниципальных образований, чем было до настоящего времени, эта корректировка будет происходить и в дальнейшем. Эта работа постоянно ведется. И сегодня эта работа в Московской области налажена и находится на хорошем уровне.

Д. Маслов: - Говорилось, что существует жилищная застройка на территориях акционерных обществ, воинских частей и так далее. Существуют ли инструменты у властей, позволяющие заставить застройщиков развиваться в рамках генеральных планов?

П. Перепелица: - Весь вопрос в том, что сегодня те земли, которые находятся в ведении Министерства обороны, генеральным планом развития Московской области не предусматриваются.

Н. Андрущенко: - Павел Степанович, участники круглого стола так на вас набросились. Это не единственный государев человек и чиновник, который у нас сегодня. У нас есть еще представители МЭРТа, Федерального агентства по строительству и ЖКХ. Так как же все-таки сделать ипотеку народной, доступной и комфортной? Что необходимо профессиональным участникам рынка для того, чтобы ипотека стала полноценным инструментом для решения жилищного вопроса? Вице-президент Российской гильдии риэлторов Апрелев Константин Николаевич.

К. Апрелев: - На фоне тех проблем, которые существуют у дольщиков, проблема ипотеки находится практически на заднем плане. Потому что проблемы по сути нет, есть некие технические вопросы, которые требуют определенного урегулирования в этом секторе. Я бы попытался рассмотреть именно те аспекты и попытался, чтобы на них в дальнейшем остановились все участники круглого стола, обозначить те проблемы, которые в принципе могли бы у нас развиваться на рынке для ипотеки, которые можно было бы обсудить. В частности, как можно сделать ипотеку доступной. Наверное, это вопрос риторический, он приглашает к дискуссии, потому что, на мой взгляд, ипотека – это тот инструмент, который в ближайшее время абсолютно доступным быть не может, потому что главная проблема сегодняшней ситуации на рынке – это цены на недвижимость. Как только мы работаем по расширению доступности ипотеки, сразу же растут цены на рынке недвижимости. И основной проблемой сегодня, связанной с вопросом доступности жилья, безусловно, является необходимое создание эффективной рыночной конкуренции на рынке строительства, то есть на рынке создания нового жилья. Потому, что не создается столько недвижимости, которая могла бы быть приобретена, ее недостаточно. Из-за этого и возникают все проблемы, связанные в том числе, и с ипотекой. Даже если удастся банкам на текущий момент добиться снижения ставки рефинансирования Центробанка и пойти на снижение процентных ставок по кредитам, с учетом того, что риски достаточно невысоки на текущий момент по предоставлению кредита со стороны банков, тут же возрастет спрос, спрос подхлестнет сокращение предложения. И возникнет опять рост цен. Мы, снизив процентные ставки и снизив текущую стоимость кредитов, все равно придем к тому, что недвижимость опять возрастет в цене, и опять эта недвижимость станет недоступной. Замкнутый круг. На самом деле, безусловно, на сегодняшний момент, с моей точки зрения, в национальном проекте «Доступное жилье» главной задачей является создание инструментов стимулирования застройки, развитие конкуренции на рынке застройки территорий и выведение этого рынка в эффективную рыночную плоскость. То есть предоставление земельных участков, обеспеченных коммуникациями, на открытой тендерной и конкурсной основе. А если говорить о возможных инструментах развития ипотеки в частности, то есть совершенствовании механизмов предоставления ипотечных кредитов, о второй плоскости проблемы, которая, наверное, наиболее близка представителям кредитных организаций, то это вопросы дальнейшей работы с законодательством, с нормативной базой, которой сейчас не хватает по обеспечению. В частности, например, то, на что можно сегодня реально влиять, это на снижение процентной ставки, но она и так уже находится во многих ситуациях на нижней планке, то есть банки уже сейчас предоставляют кредиты с процентной ставкой 9-9,5 %, здесь уже существует предел, это ставка рефинансирования Центробанка. Вторая вещь, которая сейчас не позволяет эффективно развивать ипотеку, это размер первого взноса. Он тоже определенным образом сегодня уменьшается. Например, для молодых семей есть специальные программы, позволяющие уменьшить этот первый взнос. Можно идти по пути развития законодательства, связанного с предоставлением второго и третьего кредита, когда другие организации, идя для себя на повышенные риски, за счет предоставления вторых-третьих кредитов, сокращают размер первого взноса. Эта практика известна на рынках международного кредитования. Наверное, имело бы смысл ее развивать и в России. Но для этого нужно изменение законодательства. Я думаю, что одной из проблем является неуверенность в завтрашнем дне очень большой части населения, прежде всего это малый бизнес, это люди не обеспеченные в течение многих лет стабильной работой в крупных корпорациях, которые сейчас себя чувствуют стабильно, но не имеют уверенности в завтрашнем дне. Поэтому они и не являются той аудиторией, которая может брать кредиты. Необходимо, чтобы длительный период времени была экономическая стабильность. Это вопрос риторический, который от нас не зависит. Вопрос работы с населением, потому что на сегодняшний момент по-прежнему очень значительная часть населения как покупателей, так и, что немаловажно, продавцов, они в принципе не готовы работать на текущем рынке с теми требованиями, которые предъявляются к ним банками. И основная проблема здесь даже, пожалуй, с продавцами. Потому что как только на сегодняшний момент начинаешь говорить о приобретении недвижимости с помощью ипотечного кредита, сразу же идет реакция продавца – как минимум увеличение на 5 % стоимости объекта недвижимости для начала, а потом все остальные вопросы. Я представляю риэлторское сообщество, поэтому прекрасно знаю эту ситуацию. И очень серьезное нежелание работать с ипотекой, потому что очень длительна сама процедура оформления, и в том числе риски, связанные с получением денежных средств для граждан после регистрации сделок. Например, для Московской области эта проблема колоссальная, потому что рынок недвижимости Московской области сейчас выстроен таким образом, что продавцы недвижимости хотят деньги получить еще до регистрации, что в принципе, конечно, противоречит гарантированности всех сторон в этой сделке.

Н. Андрущенко: - А знает ли кто-нибудь об этом из законодателей? Вы предлагали кому-нибудь подобное решение вопроса?

К. Апрелев: - На самом деле нам удалось поучаствовать в программе, которая разрабатывалась инициативной группой, в которую входили и профессионалы. Это пакет из 28 законопроектов по доступному жилью, 26 из которых были приняты. Не всегда все проблемы, которые были заострены в рамках работы над этим пакетом, понимались законодателями. В частности, неоднозначно воспринимался закон 214-й, который, с одной стороны, безусловно, необходим для регулирования рынка, свидетельство тому – наличие пирамид на этом рынке и недобросовестность застройщиков. С другой стороны, чрезмерная жесткость этого закона в принципе практически перечеркнула то поле нормальных застройщиков, которые эффективно и качественно привлекали деньги граждан и не имели невыполненных обязательств по отношении к гражданам в этом секторе. Здесь есть проблемы. То же самое касается и вопросов, связанных с ипотекой, и законодательства, обеспечивающего развитие этого сектора. Но мне кажется, что усилия законодателя, направленные сейчас только на расширение доступности ипотеки, приведут к очередному взлету цен на недвижимость в виде витка. Потому что как только снижается процентная ставка по кредитам, сразу же растет покупательский спрос. И это может привести нас к еще большему тупику. Цены на рынке станут такими, что даже при 3 % по ипотечным кредитам все равно эта недвижимость будет недоступна. Мы эту картину видим в Лондоне, Париже, Нью-Йорке, когда уже даже люди, представляющие средний класс, не могут купить недвижимость в этих городах.

Н. Андрущенко: - Спасибо, Константин Николаевич.

Департамент жилищной политики жилищного фонда города Москвы, Морозков Сергей Владиславович: - Я полностью согласен с Константином Николаевичем, но хотел бы внести некоторые уточнения. На мой взгляд, сегодня ипотека как инструмент более чем доступен. Условия кредитования оптимальные. Сегодня можно взять кредит на срок до 30 лет, процентные ставки ниже инфляции. Первоначальный взнос уже от 10 % стоимости квартиры. Распространена практика индивидуального подхода к оценке платежеспособности заемщиков, что во многих странах даже себе и предположить нельзя. Фактически мы столкнулись с ситуацией, что сегодня инструмент доступен, а вот жилье, то есть то, к чему можно приложить этот инструмент, нет этого жилья. Это все равно, что купить машину, но не иметь возможности заправить ее бензином. Можно сесть, послушать музыку, посидеть и выйти. Результат таков. И поэтому сегодня те подпрограммы, которые реально быстро запускаются за счет простого вливания бюджетных средств в жилищное строительство, в ипотеку, соответствующего объема нового жилищного строительства нет, то естественно мы и по субъективным, и по объективным причинам будем ожидать, что в ближайшие два года цены на жилье будут расти. И по всей видимости во всех регионах. Именно поэтому сегодня на федеральном уровне рассматривается вопрос возведения быстровозводимого малоэтажного жилья в России, чтобы национальный жилищный проект мог достигнуть тех целей, для которых он создавался.

Н. Андрущенко: - А можно для развития ипотеки умерить пыл застройщиков в смысле цен? Сказать, что вот такая цена максимальная. Или это рынок и его регулировать никакими указами невозможно?

С. Морозков: - Конечно, рынок. И таких полномочий у нас нет. Недаром представители правительства Москвы говорят, что сегодня мы напрямую не можем повлиять, чтобы приказать ценам встать.

Н. Андрущенко: - Сочетание цена – качество, себестоимость квадратного метра какая в Москве?

С. Морозков: - Строительство жилья по государственному заказу нам метр обходится где-то 23-28 тысяч рублей. Я бы не называл это себестоимостью. Для нас это себестоимость… Такие затраты. Но даже если доля города будет равна 0 %, мы будем бесплатно передавать землю, уверяю вас, что цены на жилье снижаться не будут, потому что они, в первую очередь, определяется спросом. И в первую очередь, в том числе со стороны жителей иных регионов и других инвесторов.

Малайчик Марина Вячеславовна, банк “Возрождение”: - Я хотела бы сказать, что я действительно полностью согласна с предыдущими ораторами, что сейчас единственным фактором, который сдерживает доступность ипотеки, является рост цен на жилье. За ним просто не угнаться. Мы как банк многое делаем в этом направлении. Кроме того, что срок увеличен, и возраст заемщика до 75 лет увеличен, все это замечательно. Но что важно. Строительство. Многие банки сейчас не очень активно работают на этапе строительства, боятся тех проблем, о которых мы говорили до этого. Мы как банк очень активно, несмотря на все негативные факторы, стараемся кредитовать на этапе строительства. При этом мы очень сдержанно подходим к выбору тех застройщиков, с которыми мы работаем. Мы оцениваем не только финансовое состояние, мы смотрим на все разрешительные документации, упрощая жизнь, как заемщику, так и себе в будущем. Как повысить кредитование на этапе жилья, приблизить ипотеку к заемщику? Это может решить многие проблемы, о которых говорил Константин Николаевич Апрелев. Это в первую очередь упростит расчет с продавцами. Потому что на вторичном рынке многие продавцы отказываются ждать так долго, не хотят работать с ипотекой. В случае приобретения жилья на этапе строительства это намного упрощается, потому что есть одно юридическое лицо, которое целый дом продает в ипотеку. Кроме того, это упрощение процедуры. Потому что когда заемщик ищет жилье на вторичном рынке, он собирает целый пакет документов, ему необходимо оценивать каждую бумажку, оценивать риски, страховать – не страховать, риск утраты права собственности. В данном случае это новое жилье, которое отвечает всем требованиям текущего момента. Заемщику не нужно собирать никаких документов по жилью, банк за него это делает заранее. И весь дом уже может быть предложен в качестве ипотеки заемщикам. И еще одна сторона этого вида кредитования – низкие цены. Они намного ниже, чем цены на вторичном рынке. Еще одно направление – корпоративные программы. Сейчас многие крупные и средние предприятия не только сами строят жилье для своих сотрудников, делая цену за счет того, что на этапе строительства они не накручивают рентабельность или надбавки, цена за счет этого для их сотрудников ниже, а также они субсидируют первоначальный взнос, процентную ставку, помогают заемщику конкретными деньгами. У нас уже достаточно много таких корпоративных программ. Только в Московской области мы отрабатываем программу с «Мострансавто». Уже реально там было выдано две автоколонны, там субсидировался и первоначальный взнос, и процентная ставка. Простые заемщики – водители, технические работники – смогли приобрести жилье. Эти корпоративные программы мы стараемся развивать во всех регионах, где мы присутствуем. Этот опыт, который мы нарабатываем на работе с корпоративными клиентами, мы будем переносить также на сам федеральный проект «Доступное жилье». Мы - сетевой банк, наши филиалы присутствуют во многих регионах России. Мы практически во всех регионах подали заявки на участие в проекте «Доступное жилье». Там мы будем использовать наш наработанный опыт.

Н. Андрущенко: - Это была реклама банка «Возрождение». Вице-президент Международного банка реконструкции и развития Шелковый Андрей Николаевич.

А. Шелковый: - Хотел сказать несколько слов о том, что понятно, доступность ипотеки действительна. Определено, то, что сделано за последний период в части снижения всех и всего, и ставок, и первоначальных взносов, позволяет говорить о том, что доступность уже не имеет смысла обсуждать. Но есть доступность, а есть определенные факторы, мешающие ее развитию. В части того, что продавцы отказываются от сделок, когда идет речь о приобретении с помощью ипотечного кредита, о длительных сроках взаиморасчетов и так далее. Здесь есть что делать. Эта работа проводится. Прежде всего могу в качестве такого фактора предложить возможность регистрации той же самой закладной и так далее, если банк занимается этим самостоятельно в Московской области, в каждом конкретном районе, это очень трудоемкая процедура. Мы обращались и в Федеральную регистрационную службу о возможности предоставления единого окна для Московской области по сделкам, которые проходят с помощью ипотеки. И обращались непосредственно в правительство Московской области. Нам замечательно ответили, что это все планируется в части регистрации единой централизованной регистрации тех же самых договоров долевого участия, уже как бы существуют определенные решения в части создания централизованного отдела. То, что это все будет. Понятно, что нас интересует, когда это будет. Потому что, работая в большом количестве регионов Российской Федерации, я могу привести замечательный пример. В Краснодаре было отдельное постановление губернатора, в соответствии с которым ипотечная сделка регистрируется в течение 5 дней. И там вопрос о длительности проведения взаиморасчетов не стоит. Люди совершенно спокойно воспринимают продажу квартиру. Ему все равно, 5 дней – это не тот срок, который заставит его отказаться от этой сделки. Хотелось бы отметить еще один момент. Это связано с федеральным законодательством в части налоговых льгот собственнику жилья, который владеет менее 3 лет данной квартирой, когда из-под налогообложения выходит только сумма в размере миллиона, которая была установлена много лет назад, когда та же самая квартира стоила 20 тысяч в Митино, а сейчас она стоит 200. И этот миллион фактически настолько критичен, что либо продавец ставит условие, что покупатель дополнительно к стоимости квартиры оплачивает его расходы по уплате налога, либо лишается такой возможности. Мы работаем именно со строительной компанией. Я хотел бы обозначить роль банков, что они могут в данной ситуации делать. Банк выступает фактически как эксперт по проверке как застройщика, так и самого объекта строительства. В отличие от любых компаний, которые заинтересованы в продаже жилья, банк в данной ситуации заинтересован в том, чтобы его клиент, которому он дал денег, в результате получил это жилье. Это действительно так, мы подходим очень тщательно к проверке правоустанавливающих документов не только самой компании, но и объектов строительства. Здесь мы бы тоже хотели иметь возможность получать дополнительно информацию от непосредственно представителей власти, потому что так или иначе этой информация они обладают, информацией по земельным участкам и тоже могут определить правомерность того, что делает застройщик. Что касается внесения изменений в федеральное законодательство, такая работа проводится и в рамках ипотечного подкомитета ассоциации российских банков, идут регулярные выходы с этими инициативами. Конечно, хотелось бы, чтобы это все проходило гораздо быстрее и эффективнее.

Н. Андрущенко: - Вы сказали о едином окне по поводу ипотечного кредита. Вероятно ли это? Банк, риэлтор, застройщик, страховая компания, которая предлагает сдать анализы. Все в одно окно?

А. Шелковый: - Как это на самом деле работает? Понятно, что технология каждого банка – это его внутренняя структура. От того, насколько банк смог эту технологию у себя поставить, зависит и эффективность его работы. Мы говорим об одном окне и не только говорим, мы это сделали. У нас клиент работает исключительно с менеджером банка, который привлекает уже наших партнеров, каждый из которых занимается своим делом. Страховщик занимается страхованием, оценщик оценкой, риэлтор соответственно. Речь идет о стандартных вещах. Любая страховая компания имеет определенную максимально установленную сумму, и в случае, если эта сумма не превышена, заемщик соответствует тем требованиям в части возраста и так далее, компания не требует проведения сбора документов, прохождения медосмотра и так далее. Если речь идет о значительной сумме, она это требует. Либо у страховой компании, которая принимает этот риск и оценивает его, возникают какие-то вопросы к здоровью потенциального заемщика. Мы говорим сейчас о стандартных вещах. И эта технология работает как единое окно. Страховая компания получает необходимую информацию от сотрудников банков в одной части, от риэлторской компании, с которой работает банк, в другой части. Это взаимодействие и финансово выгодно для заемщика, потому предлагая ему то, что наши партнеры сделают для вас, и подберут вам квартиру, и сами закажут отчет у оценщика, и сами его привезут в банк. Вам после того, как принято решение, необходимо только прийти на сделку, подписать соответствующие договоры. Это позволяет и со стороны риэлторских компаний предлагать дополнительные скидки в случае, если это клиент банка. Эта скидка может доходить до 20 % от стоимости услуг риэлтора в случае, если человек просто пришел, постучал в дверь с улицы и сказал: подберите мне квартиру, - и в том случае, если это наш клиент.

С. Морозков: - Месяц назад в Москве в обществе “Мосжилрегистрация”, которое принадлежит на 100 % Москве, открыт центр регистрации ипотечных сделок, где за 5 дней они осуществляют государственную регистрацию договоров ипотеки и оказывают сопутствующие услуги. Сегодня такая услуга доступна. Плюс там застраховать сразу можно жизнь, потерю трудоспособности. И дополнительные услуги они оказывают. Это не бесплатно, но кто сегодня хочет, за пять дней сегодня можно зарегистрировать ипотеку.

А. Шелковый: - В Москве вопрос действительно решен. И даже раньше он не стоял в той остроте, как это стоит по Московской области.

Н. Андрущенко: - Какие изменения готовятся на законодательном уровне? Когда рядовой гражданин сможет почувствовать результаты реализации проекта “Доступное и комфортное жилье – гражданам России”? у участников рынка по этому поводу сомнения есть, хотя и популяризация обращения именно в эти структуры тоже необходима. Слово Федеральному агентству по строительству и ЖКХ, Дмитрию Юрьевичу Якимчуку, начальнику отдела развития ипотечного жилищного кредитования Управления развития рынка доступного жилья.

Д. Якимчук: - Федеральное агентство не готовит изменения законодательства, это прерогатива министерства. Я постараюсь ответить на вопрос как и когда. Конкретный вопрос требует конкретных ответов. Любая программа оценивается по каким-то точкам отсечения. Для данной федеральной целевой программы “Жилище”, которая является сущностью национального проекта, такие точки отсечения сделали 2007 и 2010 годы. Также в конце каждого года можно посмотреть целевые показатели. Это делается не просто так, потому что нормально оценить любую нормальную и глобальную программу невозможно в течение двух-трех дней, даже месяца. Поэтому первые результаты почувствуют люди к концу года, хотя те категории, перед которыми есть обязательства у правительства, будут ощущать в течение года, потому что выплаты военнослужащим, другим категориям граждан идут и будут идти. Я уверен, что в ближайшее время начнется конкурс по отбору субъектов для участия в подпрограмме обеспечения жильем молодых семей. Также скоро начнется конкурсный отбор субъектов по участию в подпрограмме обеспечения земельных участков коммунальной инфраструктурой. Это основные подпрограммы.

Н. Андрущенко: - Если у вас есть год, когда будет решен жилищный вопрос в России, скажите.

Д. Якимчук: - Нет, таких цифр у меня нет. Это такие заявления, которые очень популярны, но я не могу назвать точных цифр, когда будет решен жилищный вопрос. все, кто приобрел квартиру в 50, 100 квадратных метров, потом захочет приобрести соответственно 80 и 150. И так бесконечно. По ипотеке, ее роль в национальном проекте. Смысл ипотеки и ее роль в национальном проекте – это как абсолютный инструмент для реализации тех пожеланий, возможностей в строительной отрасли. Чтобы все, кто хочет инвестировать в строительство, все строители, все банки прекрасно понимали, что есть и создан, работает нормальный инструмент, с помощью которого они могут продать построенное жилье. Практически полностью его продать. И это является как раз тем моментом, когда спрос будет определять предложение. Сейчас по всей стране работают системы рефинансирования ипотечного жилищного кредитования, основной оператор – Агентство по ипотечному жилищному кредитованию. Практически во всех регионах уже знают, что такое ипотечный кредит, банки выдают, система работает, Но смысл национального проекта – не просто раздать всем бюджетные деньги. Это было до нас, это все раздавали. Что мы имеем сейчас, все видят. Почему-то не работает. Смысл такой, чтобы заставить работать рынок. Поэтому идеальная схема такова. Есть у нас пустой участок земли, туда приходит нормальный инвестор, он строит дом. Потом этот дом продает по ипотечной схеме. Люди получают квартиры.

Н. Андрущенко: - А как разорвать этот порочный круг: если доступная ипотека, то завышение цен на квадратный метр?

Д. Якимчук: - Порочный круг потому и называется круг, что с какой бы стороны мы что-то ни увеличивали, увеличивается что-то другое. Здесь предполагается все-таки, как обычно, любой рыночный процесс не развивается пропорционально и плавно. Он развивается небольшими скачками. Это можно смотреть на любом рынке любого рыночного продукта. Есть небольшой скачок, потом он доходит до своего максимального рубежа и падает. Основная задача государства – чтобы обеспечить именно такой планомерный и не очень резкий взлет и падение на этом рынке. Поэтому то, что сейчас происходит на рынке, конечно, безусловно, идет его рост. Мы стараемся сделать, чтобы он был немного контролируемым. Сбалансировать спрос и предложение довольно сложно. Но я думаю, что возможно. И как раз резко, как обычно, какими-то резкими методами и, может быть, ограничением каких-то цен сделать невозможно и нельзя. Может быть, той информацией и той планомерной государственной политикой в отношении строительства жилья удастся все-таки сгладить рост цен, а впоследствии сильную стагнацию. Государство проводит нормальную, обдуманную и взвешенную политику. Она рассчитана до 2010 года. Поэтому все, кто хочет инвестировать в строительство, должны прекрасно понимать, что это будет государственная поддержка, поддержка ипотечного кредитования. И эта уверенность поможет избежать резких скачков цен. К дольщикам. Сама суть ипотечного кредитования основана на том, что человеку дают ипотечный кредит уже под ту квартиру, которая находится в его собственности. Классическая ипотека отсекает возможность долевого участия. И в принципе, наверное, как и на всем развитом международном рынке жилья, такого понятия как дольщики, участие на самом начальном этапе строительства, удивление вызывает, когда вообще ничего нет, даже котлована, а люди вкладывают деньги. Такое там не происходит. Потому что этим занимаются профессиональные инвесторы, банки, которые могут оценить риск. Хочется, чтобы это было и у нас. На начальном этапе работают профессионалы. Люди начинают вкладываться, когда или все готово, или есть небольшой промежуток времени, практически без рисков.

Н. Андрущенко: - Логично этот же вопрос переадресовать Анне Сергеевне Меньшиковой, которая является начальником отдела Департамента корпоративного управления МЭРТа Российской Федерации. Как планирует наше самое главное экономическое ведомство страны решить этот вопрос?

А. Меньшикова: - Я заметила, что на всех мероприятиях, посвященных ипотеке, где-то после десятого выступающего говорить уже обычно нечего. Потому что уже настолько проблемы понятны, настолько о них все говорят, что добавить уже мало что можно.

Н. Андрущенко: - Как говорят в американских картинах: есть ли у вас какой-нибудь план?

А. Меньшикова: - Пока что мне еще есть что добавить. Хотелось бы сказать вот о чем. Действительно, наверное, таких довольно серьезных проблем технологических сегодня в области ипотеки нет. Скорее, основные проблемы действительно лежат в области макроэкономики. Первое, как мы уже говорили, это проблема роста цен на жилье. И сюда же я бы добавила еще проблему инвестиционного спроса на недвижимость, которая точно так же закольцовывает все это. По моим сведениям, где-то от 10 до 30 % недвижимости покупается именно с инвестиционными целями. Это означает, что действительно недвижимость сегодня очень хороший инструмент вложений. Во-первых, нет рисков, связанных с инвестированием в различные ценные бумаги, в другие инструменты рынка, в банковские вклады. Во-вторых, недвижимость обычно не падает, а растет в цене, особенно на сегодняшнем российском рынке. За последние два года примерно в два раза выросла. Она становится привлекательным инструментом инвестирования. На мой взгляд, здесь необходимо, особенно в области других инструментов финансового рынка, проводить политику по популяризации этих инструментов. Когда я размышляла над тем, что могло бы на сегодняшний день заменить такой инструмент, первое, что пришло более-менее похожее, это паевые инструменты. Мне бы хотелось сказать о том, что второй важный момент, который на сегодняшний день не в нашей власти, по крайней мере сложно на него влиять, это доходы населения. Я считаю, что надо выходить на ипотечные ценные бумаги. Это важно для крупных банков-кредиторов, для АЭЖК, которые скупают довольно значительные объемы закладных. Сейчас законодательство меняется, вносятся изменения в закон об ипотечных, ценных бумагах. Были планы внести эти изменения уже в 2006 году. Есть подозрение, что не получится. К нам приходит довольно много писем от обманутых вкладчиков. Просьбы различные, начиная от возбуждения уголовных дел, заканчивая просьбой финансировать их убытки и потери из федерального бюджета. Мне кажется, что нужно вводить какие-то специальные программы по повышению грамотности в этой сфере. Был уже такой опыт. В середине 90-х годов были финансовые пирамиды, был создан фонд по защите прав вкладчиков и акционеров, он работает, суммы выплачиваются, но маленькие. Не хотелось бы, чтобы сегодняшняя ситуация превратилась в то же самое. Сегодня ни один здравомыслящий человек не пойдет вкладывать деньги в банк, у которого нет лицензии, или страховаться в страховой компании, у которой нет лицензии. Но почему-то все идут в эти пирамиды, покупаясь на такие условия кредитования. Мне кажется, уже должно насторожить то, что при сегодняшних ставках в 10-15 % и при первоначальном, стандартном взносе в 20-30 % компании предлагают 3 % и нулевой первоначальный взнос. Это уже должно насторожить, не нужно туда идти. Нужно повышать грамотность.

Н. Андрущенко: - Спасибо.

Пузакова Юлия: - Я представляю ипотечную компанию “Мой дом”, клиентское управление. Хотелось бы сказать по поводу доступности ипотеки в Москве, по поводу нашего среднего клиента. Уровень его доходов должен быть от 4 тысяч долларов и выше. Поскольку ежемесячные выплаты начинаются от 2 тысяч. Недавно регистрировали сделку, покупалась квартира в Куркино, стоимость ее 185 тысяч долларов. 40 тысяч клиент смог внести самостоятельно, на 145 тысяч он обратился за финансированием к банку. На 13 лет этот кредит обошелся 58 тысяч рублей ежемесячная выплата. Относительно Москвы сказать о доступности ипотеки мы не можем. Есть масса регионов, где у нас сейчас начинает работать региональные представительства. Хотелось бы сказать, что те регионы, где ипотека не развита, там при ее развитии она будет доступна. Тот же Нижний Новгород. Объемы выдаваемых кредитов достаточно низкие. При общем достаточно большом объеме стройки ипотека там сейчас доступна. Район Сормово, семьи с совокупным доходом от 8-10 тысяч рублей, для них 30-летняя ипотека в настоящий момент доступна.

Н. Андрущенко: - Это заисит от цен на квартиры?

Ю. Пузакова: - Естественно. Поскольку там не развита ипотека, то и уровень жизни значительно ниже, чем в Москве.

Н. Андрущенко: - Процент по ипотеке там ниже?

Ю. Пузакова: - Это по стандартам АЭЖК кредиты в Нижнем Новгороде.

Н. Андрущенко: - Если мы сейчас это опубликуем, все москвичи переедут в Нижний.

Ю. Пузакова: - У нас тоже была такая мысль, когда мы делали расчеты. Там стоимость квадратного метра в новостройке в готовых домах 15 тысяч рублей. Хотелось бы дополнить ситуацию. Как только становится доступной ипотека, то покупка квартиры в ипотеку становится автоматически недоступной.

О. Головнев: - Наиболее распространенная точка зрения, которую я слышал практически от всех своих собеседников, что рост цен на жилье обуздать нельзя. Поскольку это рынок, мы живем при капитализме, как ни крути. Но высказывают иногда и противоположную точку зрения и предлагают свои способы. Первое. Земельные участки продаются с аукциона, но по фиксированной цене. А в чем аукцион? Назначается какая-то предельная сумма за квадратный метр для конечного покупателя. И та из фирм, которая сможет обеспечить уровень ниже, становится победителем аукциона. Цена фиксирована. Второй способ. Если 30 % жилья покупается в качестве вложений, то это уже вид бизнеса. Люди вкладывают деньги, чтобы получить доход. Так давайте облагать их как бизнесменов. Это несколько снизит ажиотаж на рынке недвижимости. Кто может ответить, имеют ли право на жизнь такие схемы?

С. Морозков: - Можно зафиксировать любую цену, но просто все остальное будет платиться в другие структуры.

П. Перепелица: - Понятие аукцион и конкурс. Аукцион не имеет никаких ограничений кроме цены. Мы изначально не можем ввести никакие ограничения, потому что это аукцион. Если бы это был конкурс, да, в условиях конкурса мы могли бы прописать условие: дешевле цена продаваемого жилья, площадка. Аукцион – это чем выше цена, тем лучше для продавца, в данном случае муниципального образования, которому потом эти деньги идут в бюджет. Это никак нельзя сегодня ограничить. Это противоречит действующему законодательству. Что касается второго вопроса. Вам сегодня конкретный пример с договорами долевого вклада в компанию “Социальная инициатива”. Там четко заключены договора инвестиционного вклада, где записаны цель и задача. Но сегодня мышление наших людей пока не поспевает за развитием закона. Им дали сегодня возможность на рынке выбора приобретения жилья. Здесь народ все устраивает. Но когда им говорят: а теперь вы отвечаете за те сделки, которые вы совершили в рамках действующего сегодня законодательства, то здесь хочется, чтобы было уже государственное регулирование. То, что сегодня приемлемо для большинства населения – свобода их действий, она принимается. Там, где нужно нести ответственность за принятые собой же решения, здесь уже призывают государство. Мы сегодня перед этой дилеммой стоим. Когда мы подойдем, и будем развиваться одновременно, наверное, к этому можно вернуться.

К. Апрелев: - Я ответил бы на вторую часть вопроса, связанную с тем, что давайте мы сейчас вкладчиков дополнительными налогами простимулируем, чтобы они перестали вкладывать в строительство. Я хочу вас уберечь от неправильного понимания ситуации. У нас нет ажиотажного спроса на рынке первичного жилья. Если вам скажут, что он ажиотажный, это совершенно не так. Потому что именно в 2004 году, когда впервые начались проблемы на рынке реализаций, когда не было очень высокой доходности, которую могли застройщики обеспечить, с лета 2004 года до декабря и даже до февраля 2005-го рынок именно инвестиций, то есть денег граждан, которые приходили в застройку, просто стоял. И что возникло следующей фазой? Граждане перестали нести туда деньги, потому что риски все сохранились в этом секторе вложения денег, а доходов нет никаких. Более того, не просто доходов нет, а объекты не построены и могут быть не достроены. И это снизило в два раза объем инвестиций гражданами в этот первичный рынок. Это иллюзия того, что сейчас все застройщики говорят о том, что 214-й закон остановил спрос. Ничего подобного. Для нас рынок должен быть многогранным. Бояться того, что люди купили квартиры, они же их просто так не держат, они их сдают и создают другой рынок – мобильный рынок жилья, который может быть предложен людям, которые не собираются здесь жить всегда. А сейчас есть рынок труда в этом секторе интересный, люди приехали и начали работать на этом рынке. Нам не нужно закрывать мобильность рынка труда, говоря только о том, что нужно покупать только с помощью ипотеки и только в собственность. Пусть будет арендное жилье. Как только будет большой объем предложения такого жилья, тут же цены пойдут вниз. За историю роста цен на рынке недвижимости, у нас сейчас не самый динамичный период. Мы с 1992 года ведем аналитику цен на рынке недвижимости. 1992 год – 230 % рост цен за год. 1993 год – 270 %. Резкое снижение – 7 % роста за 1993 год. Потом 50 %, потом 9 %, и дальше четыре года только снижались цены. На 20, на 5, на 7, на 25 %. Потом пошел рост с 2000 года. 3 %, 30, 25, 30, 25, 30 %. И сейчас уже за первые четыре месяца года 30 %. Надо смотреть в корень. Не потому что у людей ажиотаж на жилье. В регионах такого роста цен нет, он есть только в Москве. Значит нужно смотреть именно те факторы, которые на это влияют. Что на это влияет? Для Москвы есть реально пять факторов, которые очень сильно локально влияют на этот рынок. Первый фактор – ключевой на этом рынке – то, что здесь находятся все крупнейшие финансовые структуры, и в том числе прошлогодний рост рынка ценных бумаг. Капитализацию, которую зафиксировали на этом рынке, и выплата бонусов. На рынок жилья в этом году пришли покупатели, получившие 20 процентов от всего оборота рынка за год. Вот вам и пошли цены вверх. Это первый приток. Второй приток – это ипотека, конечно, которая подогревает спрос, потому что на сегодняшний момент ипотека стала действительно доступной. Третий фактор – надо не забывать, что идет колоссальный приток людей в Москву. И кто эти люди? Это студенты, которые являются детьми семей элит, живущих в регионах. Они все хотят детей отправить сюда учиться. А после того, как дети отучились, они хотят, чтобы они здесь остались и приобрели профессиональный опыт. Потому что им просто выучившиеся дети не нужны. Так вот, ежегодный приток составляет 60 процентов покупок в Москве и осуществляется иногородними людьми, не имевшими московской прописки до этого постоянной. А что может в принципе ограничить этот рост? Да сам рынок, потому что именно в 1995 году никаких факторов, кризис у нас произошел только в 98-м, а рынок саморегулирования этой ситуации, экономического, он опустил цены реально. Мы в 1998-м уже получили как бы отголосок реального состояния экономики. И на самом деле ничего страшного нет. Вот наши ожидания, рынок ценных бумаг провалился уже, на 50 процентов акции Газпрома упали. Значит, что сейчас будет происходить? Люди, которые брали кредиты для приобретения этих акций в том числе, на рынке ценных бумаг, что они будут делать? В том числе избавляться от активов, в том числе в недвижимости. Мы только приучили людей к тому, что сейчас нужно выводить рынок из тени и создавать для него инструменты прозрачные, чтобы люди продавали по полной стоимости, чтобы они включались в ипотеку и т.д. А вот такое бездумное введение каких-то налогов именно с продажи на недвижимость приведет к тому, что рынок опять начнет переходить в серую полосу. Поэтому что можно делать? Можно просто начать разговор о том, что – а на самом деле с 2007 года Минэкономразвития готовится программа введения реального налога на недвижимость от рыночной стоимости. На самом деле для многих семей он будет социально дифференцированный и т.д. Но для многих семей это очень серьезная сумма. Например, однокомнатная московская квартира стоимостью в 100 тысяч долларов, если не иметь никаких социальных льгот по этому налогу, размер налога будет составлять две тысячи долларов в год. Это 200 долларов дополнительных платежей семьи в бюджет. Что это такое? Это значительный размер, который может людей при принятии решения о приобретении недвижимости заставить переоценить эту ситуацию. Но даже просто начало разговоров о введении такого налога может в принципе определенным образом стабилизировать рынок. Как это произошло, например, в 2004 году, когда некоторые чиновники Госстроя бывшего тогда сказали: господа, сейчас рынок на 30% понизится, и на полгода в принципе нейтрализовали возрастание спроса. Просто рынок – это гибкая среда, как губка впитывает всю информацию. В том числе политическую. Поэтому я бы призвал к очень осторожному поведению. Рынок – это самая регулируемая система. Ближайшее время, я вас уверяю, цены начнут снижаться на рынке жилья в Москве.

Н.Андрущенко: - Как-то тут мы не совпали на круглом столе, говорят, еще два года будут повышаться, а вы говорите в ближайшее время… Это как?

К. Апрелев: - А мы говорим о локальном рынке, понимаете. Круглый стол говорит о тенденциях в целом. Но вы меня извините, когда идет речь об очень острых тенденциях, то есть, цены начали расти – не 1-2% в месяц, а 5% в месяц. То есть, на локальном рынке тенденция резко изменилась. Нет, 10 – не было такого роста, кроме апреля – 8,7% был рост цен. И в марте было под 10% в Москве. Значит, 30% - за четыре месяца, да. Здесь вопрос связан именно с этой ситуацией.

Ю. Пузакова: - Хотелось бы дополнить относительно введения налога на покупку квартиры в целях именно возможных инвестиций. То есть, со стороны физлиц, которые покупают квартиры на вторичном рынке в качестве определенного инструмента заработка, тут будет ситуация такая. Физлицо будет покупать квартиру не себе в собственность, а в собственность своим маме, теще, ребенку. Поэтому введением данного налога регулировать бесполезно покупку квартиры. Обходных путей будет масса.

М. Малайчик: - Я хотела бы сказать по поводу доступности жилья и дохода клиента. Я хотела бы, чтобы клиенты и заемщики наши потенциальные не обольщались уже настолько. Когда доход не ниже 20-25 тысяч – чтобы купить нормальное жилье. А вот заемщикам, у которых доход в 10 тысяч рублей, наверное, должно помочь государство. В виде субсидии, процентной ставки, первоначального взноса. Ипотеку с таким доходом взять нереально.

А. Чугунов: - Я представляю тоже министерство строительного комплекса Московской области, заместитель начальника управления финансирования. Для того, чтобы наш разговор по поводу Московской области не свелся к проблеме вкладчиков, хотелось бы сказать: по-моему, большинство выступающих сошлось на том, что рост цен на жилье в большой степени зависит от объемов вообще жилищного строительства. Что пока не будет достаточного выбора у людей, цены будут расти. Поэтому вот я с собой захватил диаграмму, она наглядно показывает, что Московская область вводит больше всего в РФ жилого фонда. В прошлом году мы ввели 5,3 млн. кв.м. Это факт. На сегодня направлены в министерство регионального развития РФ соглашение, в котором мы на себя взяли обязательства по строительству не меньшего количества жилья и в этом, и в последующем годах. Я думаю, что этот момент – то есть, интенсивный рост строительства жилья в любом регионе – позволят хотя бы несколько затормозить рост цен. Это факт. С этим спорить невозможно.

Н. Андрущенко: - Я больше скажу. В Подмосковье из Москвы убежали основные застройщики некоторые и строительные кампании, которые теперь застраивают Подмосковье вместо Москвы.

А.Чугунов: - Я не буду комментировать, плюс это или минус, но факт тоже, да. Теперь второй момент: по поводу необходимости вложения дополнительных инвестиций вообще в сектор строительства жилья. Тоже безусловный совершенно факт, средства денежные должны туда направляться в больших объемах для того, чтобы интенсифицировать строительство жилья. Я просто хочу маленький пример привести, по Московской области. Чем может помочь государство? В данном случае, для того, чтобы ипотечные корпорации МО, которые признаны сегодня одной из самых крупных структур, которые выдают ипотечные кредиты, могла руководить большим объемом средств денежных для выдачи ипотечных кредитов, правительство МО, я считаю, пошло на очень серьезный шаг, предоставив публичную аферту под выпуск облигаций ипотечных корпораций. То есть, мы стояли перед дилеммой, я имею в виду МО – нужна была гарантия под выпуск этих облигаций, поскольку вот уже говорилось, что закон, к сожалению, по ипотечным бумагам не работает пока что, к нему нужно много дополнений и изменений вносить, видимо. Так вот, в этой связи, с одной стороны, для того, чтобы обеспечить какие-то гарантии, надо их осуществить. С другой стороны, как и любой бюджет, бюджет МО имеет свои долги. И поэтому был выбран вот этот путь, совершенно законный путь о предоставлении публичного аферта. И вот в прошлом году на полтора миллиарда рублей были выпущены облигации ипотечной корпорации. Прекрасно работают. Не возвращаются. Долг МО в связи с выпуском этих ценных бумаг не увеличился на эти полтора миллиарда. Таково положение вот бюджетного кодекса, федерального. В этом году предполагается выпуск дополнительной эмиссии еще на 3 млрд. рублей под облигации ипотечной корпорации. Теперь вот здесь прозвучала некая такая критика, что ли, в адрес того, что медленно регистрируются документы на территории МО – договора займов и т.д. Видимо, это имеет место быть. Но я не могу согласиться с тем, что вот постановлением губернатора какого-либо субъекта федерации можно вообще срок этот уменьшить или увеличить. Вообще это федеральная структура, полностью, сверху и донизу. Так вот, мы пошли по другому пути. В частности, по поводу ипотеки создана система ипотечных брокеров. Это то, о чем уже говорилось здесь. Она предоставляет возможность человеку в одно окно подписывать договор с ипотечной корпорацией в данном случае, которая осуществляет все виды сделок. То есть, и сам заем кредита, и в него же входит и договор с организацией, которая осуществляет строительство непосредственно, и страхование. То есть, весь цикл услуг. Я считаю, это тоже своего рода еще один шаг по направлению к людям, которые могли бы за более короткий период и с большим эффектом получить свое жилье доступное и комфортное. Вот и все, о чем я хотел сказать. Спасибо.

А. Сажина, Ипотечная корпорация Московской области: - Мы за 2005 год сделали анализ. Вообще вокруг ипотеки много мифов ходит, в том числе, что ипотека для богатых или с большими доходами. Мы проанализировали все кредиты, которые в прошлом году были выданы в рамках областной программы, и вот что получилось. В среднем кредит берут на 16-17 лет. Средняя сумма кредита по Подмосковью 630 тысяч рублей. При этом ежемесячный платеж составляет 8.400 рублей. Для того, чтобы платить такие ежемесячные платежи, нужно иметь доход где-то 25-30 тысяч на семью. При этом у нас 50% всех кредитов гасится досрочно. Это сегодня уже большая проблема, потому что заемщики, беря кредит, они все-таки рассчитывают на то, что есть еще какой-то доход, потому что каждый второй в прошлом году у нас гасил досрочно. В 2004-м году было 30%. Это колоссальная работа. Ну, тут, конечно, и цены нам помогают, цены растут. Но тем не менее. Из тех кредитов, которые выданы по программе за три года, у нас всего два случая неплатежа. Причем, неплатеж такой технический. Один раз человек заболел и не смог вовремя оплатить, второй раз – вовремя не вернулся из отпуска, вошел в график платежей. Мы достаточно серьезно это отслеживаем. 52% наших заемщиков это мужчины, 48% - женщины. И это тоже отслеживаем. Возраст 25-45 лет. Я бы сегодня заемщиков поделила на три группы. Первая группа, которые берут дорогое жилье и тем самым выходят из тени: предприниматели, которые показывают дивиденды, имеют свои кампании. Это люди власти, которые в кредит берут и таким образом решают тоже свои вопросы. И основной поток – больше 80% - это что мы называем наши обычные сограждане. Причем, когда мы делали анализ по 2005 году, у нас оказался каждый 13-й заемщик из сферы образования. Поэтому как бы разговоры о том, что это совсем малоимущие граждане нашей страны, вы, пожалуйста, проецируйте эту ситуацию на себя, вы все ходите к врачам и ваши дети учатся в школах. И посчитайте, сколько вы там денег оставляете.

Н. Андрущенко: - У меня все равно два и два никак не складываются. Вот в Москве с доходом семьи, допустим, в 100 тысяч рублей, это не очень маленький, средний доход, кредит на квартиру в 250 тысяч долларов, тоже средняя квартира для Москвы, взять невозможно.

А. Сажина: - Мы сейчас говорим о Подмосковье, поэтому очень много москвичей сейчас покупают квартиры в Подмосковье и, наверное, о проблемах скажу отдельно. Я хотела бы коллегу своего поддержать из МО по поводу облигационного займа. Потому что одна из проблем была – это то, что в прошлом году мы 80% кредитов выдали на вторичку, стимулируя тем самым развитие. Кстати, это одна из самых главных проблем АИЖК, когда систему создавали, ее создавали под кредитование вторички. Это, наверное, была самая стратегическая и большая ошибка, потому что развивать только кредитование вторички, а вторичный рынок ограничен, не кредитуют сегодня первичный рынок. Теперь к вопросу облигационного займа. Почему у нас первички так мало и почему банки туда не идут? Три основные проблемы с застройщиками были всегда и они сегодня не сняты. Первая проблема – застройщик непонятен, его финансовое положение непонятно. Его финансовое положение непонятно для банка, поскольку там нулевые балансы. Где гарантия, что застройщик в любой момент не обанкротится. Соберет деньги, объявил себя банкротом и уйдет в никуда. Как и происходит. Вторая проблема – это законность строительства. Не секрет, и это безобразие, и то, что сегодня застройщики бунтуют, что их со всех сторон зажали, но выходят на площадку – земля не отведена, разрешений нет, техусловий нет, микрорайоны стоят без воды, без света, без канализации и прочее. И в этой сфере порядок нужно наводить. И третья проблема, о которой все знают, но особо никто не говорит: не хотят они показывать все финансовые потоки. Сегодня по-прежнему все договоры идут: одна часть денег идет в одну сторону, другая идет в страховку, третья на непонятные услуги. Как решать эти проблемы? Могу сказать, что мы с вами за круглым столом решения не примем. Да, нужно быть последовательным и нужно рынку объявить, что такие правила на рынке. И на рынке должны работать только законопослушные участники этого рынка. Хотя перегиб тоже здесь есть. строительный рынок всегда был монопольным. А сегодня в этой ситуации он становится еще более монопольным. Строили те, кто имели доступ к земле. А теперь это должны быть крупные компании, которые обладают достаточно большими ресурсами, чтобы за свои деньги все построить, а потом начинать распродавать по ипотеке. Но кто у нас имеет такую возможность? И где банки с их деньгами, которые могли бы этих застройщиков начать кредитовать? Мы пошли таким путем. Да, область пошла на очень важный шаг, дав гарантии под наши облигационные займы. Мы их чисто в ипотеку не пустили. Мы не начали выкупать закладные, мы не начали кредитовать вторичку. Мы сами строим. И мы как застройщик понятны для многих наших банков-партнеров, для очень крупных институтов. И сегодня на своих объектах мы имеем возможность гражданам давать не ипотечные кредиты, а так называемые жилищные кредиты, но во всех этих наших схемах мы как застройщик являемся поручителем, мы даем поручительство, что вовремя все построим. И если вдруг будут проблемы, мы готовы на себя это взять. Мы как компания можем себе это позволить, потому что наша финансовая отчетность ежеквартально публикуется на наших сайтах. В этом смысле мы понятная, прозрачная компания. И мы умышленно с первого дня это делали. И на стройку не заходим, пока документов нет. Понимаем, что это издержки. В связи с этим предложение. То, что продекларировано насчет доступа к земле, насчет снятия административных мер к стройке, пока это все декларации. Для нас очень важно, чтобы тот первый шаг, который был сделан по закону, с 1 января вступившему в силу, чтобы эти шаги были последовательными. Ведь сегодня ужасная ситуация. Когда президент сказал: ипотеке быть, доступному жилью быть, - быстро за полгода все законы приняли, и работа на этом остановилась. Я про ценные бумаги слышу уже полгода. На каких только экспертных группах ни была. Это стратегические вопросы. Люди должны понимать, что правила игры будут прописаны в ближайший год. И то, что нам мешает сегодня, например, на законодательном уровне. Мы сегодня устали бороться с ФРС – Федеральной регистрационной службой. Государственный институт сегодня – тормоз в развитии ипотеки. Локально, в нашей области. Мы ничего с этим сделать не можем. И здесь очень важна позиция средств массовой информации. Нам казалось, что если теперь под государевым оком такая служба, вертикальная, строго выстроена, все должно быть однообразно и понятно. Ничего подобного. Они теперь вообще никому не подчиняются. Путь один – идти в суды. Но это долгий путь. У нас три проблемы с ФРС. Первая проблема – законы надо дальше писать. Есть вопросы, которые в законах не урегулированы. Частные вопросы, касающиеся технологии нашей работы. Например, по закладной. Мы можем делать по ней домпсоглашение. А как это делать, в законе не прописано. У нас 78 районов, и каждый район трактует это по-своему. Из-за того, что дыра в норме, отсутствует единая правоприменительная практика. И, конечно, нет взаимодействия. Если бы был какой-то совет, куда бы входили ФРС России, сообщество банков, сообщество риэлторов. И чтобы они нас услышали. Так они нас не слышат.

Н. Андрущенко: - Как вы подвели к Национальной лиге ипотечных брокеров. Это ваш профсоюз. Вы туда не входите?

А. Сажина: - Мы туда не входим.

Н. Андрущенко: - У нас есть президент, Лопатин Владимир Андреевич. Прошу любить и жаловать.

А. Сажина: - Знаю, люблю и жалую. Это все-таки узкопрофессиональное. У нас отсутствует слово “солидарность”. Банки варятся в своих проблемах, мы как региональная ипотечная компания варимся в своих проблемах. По законам. Сроки. Ведь законом установлен месячный срок, или до месяца. Ну что сегодня мешает законом для ипотеки хотя бы на три года, пока ипотека развивается, установить сокращенные сроки? Мы сразу отрезаем путь для злоупотреблений чиновников. Сегодня мы решаем эти вопросы. Но это не системный подход.

Н. Андрущенко: - По национальному проекту создана межведомственная группа, куда входят разные люди, которые должны в итоге сделать, чтобы граждане жили в нормальном жилье.

А. Сажина: - У вас же как вопрос объявлен: а для человека это как? Вы просто как заемщик попробуйте получить кредит и пройти этот адов круг, если рядом с вами не будет…

Н. Андрущенко: - Вы предлагаете создать еще одну структуру?

А. Сажина: - Я предлагаю не создавать структуру. Мы пытаемся решить на своем уровне. Здесь все представляют российское общество. Мы же нигде не услышаны. Мы сидим сегодня за круглым столом, у нас от власти кто-то есть, от российской?

Н. Андрущенко: - Московская власть, подмосковная.

А. Сажина: - Я так понимаю, это не к ним вопрос. Я представителя ФРС Московской области не видела ни на одном круглом столе. Они категорически никуда не приходят.

Н. Андрущенко: - Это я подтверждаю.

А. Сажина: - Но при этом мы все понимаем, что через служебный вход товаровед, завсклада, как говорил Райкин, решают все свои проблемы. Это не системный подход, это не доступное жилье. Надо решать три вопроса. Надо законы дальше совершенствовать, создавать единую практику и взаимодействовать. Как я завидую своим коллегам из регионов, которые решают эти вопросы просто. У них есть рабочий орган, вообще нигде не зарегламентирован. Сложилась практика за четыре месяца, есть вопросы – они собрались, ФРС, банки, участники рынка – и сказали: так, вот здесь непонятно, давайте мы пока так пойдем. Понятно, что это не совсем правильно. А если нет этого закона, что делать? А жизнь диктует, надо двигаться дальше. Многие регионы решают эти вопросы так, и там нет проблем. У нас, к сожалению, это так не решается. Мы пытаемся договариваться на местах, и это тоже не системный подход. Либо еще один путь – в суд. Налоги. Сегодня все риэлторы знают: если сумма сделки больше 1 миллиона, у нас продавцы отказываются от сделок, если квартира в пользовании меньше трех лет. Многие банки схемы выдумывают. Нельзя ли в закон принять изменения? И эту границу поднять – с миллиона до 5, до 10 миллионов. Мы тем самым оборот снижаем на рынке, а с другой стороны, люди все равно находят эти схемы.

Н. Андрущенко: - давайте побольше таких инновационных идей. Это будет опубликовано в газете.

А. Сажина: - Есть такая проблема, мы ее решаем. На рынке сегодня есть профессиональные участники, активно желающие заниматься ипотекой. Есть продукты, которые можно продавать. Есть и совершенствуются сегодня технологии, которыми можно заниматься. Сегодня есть еще и дефицит специалистов на этом рынке. И сегодня пока никто высокопрофессионально эту проблему не решает. Только в одной Московской области, чтобы мы вышли на те показатели, которые есть в программе “Жилище”, у нас должно быть 2 тысячи специалистов, которые занимаются только ипотекой. А мы у себя в области по своей программе, по своему учебному центру обучили человек пятьсот, причем это люди, которые по второму кругу обучались. А этим же надо заниматься высокопрофессионально, чтобы качество услуг для заемщиков было высокое, чтобы здесь тоже не было мошенников, которые вышли на сделку, деньги свои срубили и ушли. Многие говорят про единое окно. А ведь единое окно предполагает комплексность и высокое качество оказываемых услуг.

Н. Андрущенко: - Спасибо за идею.

Турченков Алексей Викторович, генеральный директор ипотечной компании “Мой дом”: - Мы ипотечные брокеры. Многие вопросы поднимали. Не поднятым остался один из самых главных. А ипотека – это вообще бизнес или нет? Мне кажется, что с этого нужно начинать. Да, ипотека – это один из инструментов решения жилищной проблемы. Но главный участник ипотеки и ипотечной сделки – это банк. Для банка это один из видов банковских операций. Для государства ипотека это социальная проблема. Да, государство хочет решить ряд своих проблем, в том числе и политических. Но насколько корректно говорить от имени государства: банкиры, занимайтесь ипотекой, это здорово, вы должны нас понять, потому что вы должны помочь своему народу. Тут сразу хочу разделить два стана кредиторов. Банки с госучастием и банки частные. Вопрос принципиальный. Для частников – лично у меня к ним никаких претензий нет. Это высокорисковый бизнес, они вправе выбирать. Есть более доходные операции, менее рисковые. И негоже государству говорить, что ипотека для вас как индульгенция. Вы повышайте свой ипотечный портфель, и мы вам простим некую непрозрачность, налоговые сложности. Например, рисковые операции с наличной валютой. Но это не системный подход. Чтобы ипотекой банки занимались всерьез и надолго, чтобы это была система, система национальная, чтобы она была комплексной и из большого количества хорошо состыкованных участников, все должны чувствовать свой интерес, либо локальный, либо стратегический.

Н. Андрущенко: - У банков интерес очень большой, до 17 % по ипотеке.

А. Турченков: - Встречный вопрос. Цена привлечения средняя банка? Банк – финансовый посредник. Банк деньги процентов 90 на рынке сам покупает. Средняя цена покупки банком денег сейчас в России, не говорю про Москву, особенно если банк среднерегиональный, 11-14 процентов годовых в рублях. Как же он может высокодоходно работать по общефедеральным стандартам АЭЖК, средняя доходность составляет от 12 до 16 %. Он разово получает комиссию, он создает некое сообщество бизнес с риэлторами, страховщиками, оценщиками. Но это главная проблема. Просьба к любимой газете заострить этот вопрос. есть всем известные госбанки. Назову тройку – никого не обижу. Сбербанк, Газпромбанк, Внешторгбанк. Самая свежая информация. Топ-менеджер Внешторгбанка сказал: размер ипотечного портфеля группы ВТБ – 200 миллионов долларов. Я прослезился, потому что средний размер кредита – 40 тысяч долларов. Разделите эту цифру, получается 5 тысяч кредитов. ВТБ работает в 40 филиалах в городах-миллионниках. Получается, 25 кредитов в среднем в одном миллионном городе. Это говорит крупнейший государственный банк. В отличие от частников, у него деньги бесплатные либо очень дешевые. Там все наши налоги, там выручка госмонополий и так далее. Начинать надо с госбанков. Если уж президент в Новосибирске созывает совещание и просит банкиров охотнее заниматься ипотекой, то нужно ставить жесткую разнарядку, вплоть до расстрела, шучу, банкирам из ВТБ и Газпромбанка и говорить. У меня есть реальный опыт, я как частное лицо в командировках был, заходил в банки, пытался получить кредит. Там красивые мальчики-аспиранты в галстуках, стеклянные двери.Они хотят мне помочь, но они не знают, как это сделать. Я покрутился и ушел. Представьте себе среднего россиянина. Начинать нужно с этого. Либо давать преференции частным банкам, либо жестко мотивировать государственные банки.

Н. Андрущенко: - Либо пускать на рынок иностранные банки, что и требует от нас ВТО.

А. Турченков: - Скажу о статусе ипотечных брокеров, об их месте. Не буду рекламировать свою компанию, скажу об идее. Чтобы, как любое конвейерное производство, от кустарной работы перейти к конвейерному продукту, нужно стандартизировать условия выдачи кредита, увеличить оборот кредитных средств и сократить издержки. И тогда смешная карета под названием “Форд” номер один станет тем “Фордом”, который появился в 30-е годы прошлого столетия. И себестоимость снизилась в разы. Для этого и создан институт ипотечных брокеров. То есть это те профессионалы на рынке финансовом и недвижимости, которые знают большинство стандартов у рефинансирующих организаций, начиная с АЭЖК, которые могут с банками на равных говорить о вопросах технологии кредитной. И самое главное – могут часть функций наиболее типовых и наименее рисковых взять на себя. То, что мы называем упаковкой. Формирование кредитного досье. И тут главное – сломать предубеждение банкиров. Они же раньше все как в ларце держали у себя. Это некое священнодействие – выдача кредита.

Н. Андрущенко: - Вы же все сами рассказали. Они покупают деньги под 12-16 %, а выдают под 17 %.

А. Турченков: - Я говорю о крупных банках. Сейчас уже секретов нет.

Н. Андрущенко: - О полугосударственных.

А. Турченков: - Да. Павел Сергеевич Ильин, начальник управления ипотечного кредитования, Московский кредитный банк: - Я хотел бы ответить по поводу бизнеса. Конечно, для банков это является бизнесом. Я выделил бы еще третью группу банков. Это банки с иностранным участием, либо имеющие иностранную организацию в качестве рефинансирующей. Абсолютбанк поддержит, насколько помогло бизнес-участие AFC. И также по поводу разработки единых стандартов для удешевления процесса выдачи. Были такие попытки, но это практически ничем не закончилось. Потому что стандартизацию проводит только одна какая-то рефинансирующая организация, которая может предложить свои денежные ресурсы только под определенную программу. Например, есть стандарты АЭЖК, но они распространяются только на рубли, только под жесткие условия, только под такую бюрократию, что в Москве доля АЭЖК составляет менее 3 %. Только в регионах АЭЖК растет. В регионах в АЭЖК участвуют гораздо больше. По поводу новостроек. Ипотека на самом деле подразумевалась как один из локомотивов экономики, который должен тянуть за собой прежде всего строительство. Потому что строительство влечет за собой сразу добычу песка, обогатительные комбинаты и так далее. А пресловутый закон 214-ФЗ, который с 1 апреля вступил в силу, вынудил многие неправильные компании придумывать различные схемы, чтобы обойти этот закон. В том числе известная компания СУ-155. У них вексельные схемы. Другие компании переходят на заключение предварительных договоров купли-продажи. Делают такие схемы, после которых участие банков практически невозможно, потому что им нечем себя обеспечить, так как права на квартиру у заемщиков возникают только тогда, когда эти объекты уже построены, оформлены на эти фирмы-застройщики. Сейчас фактически банки кредитуют новостройки только в двух случаях. Первое – это есть на самом деле, когда банки дают кредиты физическим лицам-застройщикам, которые как-то связаны с банком, они афилированы. На самом деле есть дочерние компании, есть компании, которые афилированы другим способом. И второй вариант – когда компании просто кредитуют саму фирму-застройщика. И тем самым они убеждены, что эта стройка будет построена. И это выгодно еще и тем, что выдавая кредит физическому лицу, они погашают ссудную задолженность предприятий-застройщиков, фактически не увеличивая ссудный портфель. Проблема с кредитованием физических лиц на строящихся объектах. По вопросам на выставке “ДОМЭКСПО”, которая была зимой, где целевая аудитория, которая хочет купить квартиру, от 50 до 60 % людей говорили, что они хотят купить квартиру именно в новостройке. Н. Андрущенко: - До какого момента это риск? Пока дом не сдан комиссии?

П. Ильин: - Пока не получены документы о собственности. Практически год после того, как дом построен. Банки просто кредитуют адресно, только либо тех, кого очень хорошо знают, либо тех, кого сами кредитуют.

Н. Андрущенко: - А теперь финансовая корпорация “УРАЛСИБ”. Руководитель управления ипотечного кредитования Свинцов Андрей Викторович.

А. Свинцов: - Сегодня очень много говорилось о том, что ипотека у нас доступна, что очень легко получить ипотечные кредиты. Конечно, есть много факторов за эту точку зрения. Хочу сказать, что на самом деле по данным статистики, при всей доступности ипотеки только 5-10 % семей в России могут получить ипотечные кредиты. Много это или мало? По-моему, очень мало. И сегодня правильно говорилось о том, что подавляющая часть ипотечных кредитов выдается в Москве. Я хочу сказать о той политике, которую выполняет банк “УРАЛСИБ”. Сегодня 95 % ипотечных кредитов, которые мы выдаем, это кредиты, которые выдаются в 72 регионах России. В Москве наша доля пока мала. И мы сознательно следуем этой политике. И наше предложение: присоединяйтесь к нам, давайте все вместе способствовать развитию ипотеки в российских регионах.

Е. Воронина: - Хочу сказать в защиту банков ВТБ, Сбербанка и Газпромбанка. По поводу филиальной сети. Да, мы, имея всего четыре филиала, выдали 130 миллионов долларов за год. Но сейчас мы развиваем филиальную сеть. Каким образом там идут выдачи? Мне плакать хочется, я не знаю, как мы там будем выдавать. Там до регистрации договора купли-продажи покупатель хочет получить деньги. И банки там просто сидят, ничего не делают. Я ходила в Газпром в Омске, разговаривала с начальником управления, он говорит: да, у нас много сделок проходит, примерно одна сделка в неделю.

Н. Андрущенко: - Люди просто загружены работой. Целая сделка в неделю.

М. Малайчик: - По поводу доходности этого бизнеса. Я считаю, что ипотека – это все-таки бизнес, он интересен и доходен, мы занимаемся этим только год, но мы достаточно много выдаем кредитов. У нас достаточно много филиалов, и многие из них работают достаточно давно на рынке, у них тоже костное отношение к ипотеке как к новому продукту неизведанному. И многие опасались и не вступали в этот рынок. Другие банки сейчас тоже присматриваются к ипотеке. И здесь дело не только в доходности, а участие в жилищных, социальных программах, тем более в проекте “Доступное жилье”, это дело чести банка. Это повышает его узнаваемость, это имидж банка. Все банки в конце концов это поймут и начнут участвовать в этом проекте. И доступность ипотеки будет не только в центральных регионах, а в любом уголке России, в котором сейчас ипотеки еще нет. Дело времени.

Н. Андрущенко: - У меня остался вопрос: не пойдет среднестатистический гражданин в банк или ипотечную компанию, а теперь уже после скандалов с обманутыми соинвесторами не пойдут и не будут доверять новым и прежним вывескам, которые не были известны инвесторам. Наверное, по старинке начнет искать маклера, который теперь называется риэлтором. Придет к нему и скажет: соберите мне всех вместе, хочу я то и это. За риэлтора ответит президент национальной лиги ипотечных брокеров Лопатин Владимир Андреевич. Сможете ли вы удовлетворить потребности наших граждан в качестве одного окна?

В. Лопатин: - По этому поводу мы как раз несколько месяцев назад были приглашены, я еще представляю корпорацию “БЕСТ-Недвижимость”, один из наших иностранных банков, занимающихся ипотекой, пригласил нас на обед, дабы посоветоваться, как занять первое место по ипотеке. И вот руководитель этого банка говорит: у нас на Западе человек, который хочет в ипотеку купить жилье, начинает свой путь с банка. А у вас почему-то с риэлтора. Это действительно так. В Москве, по моим сведениям, около 60 % заемщиков в банках именно таких. И это очень актуально. Мы объяснили это двумя факторами, которые мы видели. Во-первых, все-таки при всем огромном уважении, банки – это наши партнеры, это наш хлеб, поскольку мы ипотечные брокеры, мы с ними сотрудничаем. Но тем не менее при всем моем к ним огромном уважении все-таки мы вынуждены признать наличие колоссального психологического барьера, который пока остается между большинством нашего населения и вот этими финансовыми посредниками. Большинство нашего населения либо вообще не ходят в банки, либо ходят для коммунальных платежей во всем известный банк. В остальных банках у них коленки подгибаются. В этом смысле риэлтор гораздо психологически ближе, он попроще, и офис у него попроще и поближе. И говорить с ним о своих житейских проблемах, в том числе и о таких пикантных, как серые доходы, проще. И второе, что мы сказали нашему иностранному гостю. На самом деле у нас происходит с вами одно и то же. И у вас человек, желающий получить кредит, не с банка начинает, а с брокера. И у нас, когда он приходит в риэлторскую компанию, и правильно делает, он приходит туда не как к риэлтору прежде всего, а как к брокеру, который сначала поможет с кредитом, а уже потом поможет с квартирой. В условиях этого сумасшедшего роста цен это действительно тяжелая проблема. Один из наших банков-партнеров сейчас провел статистическое исследование. Выяснилось, что в последнее время у него из тех граждан, которые пришли к нему непосредственно и были одобрены в качестве заемщиков, 60 % исчезло, так и не получив кредит, просто не смогли подобрать квартиру на этом сумасшедшем рынке. А среди тех, кто был приведен риэлторами, работающими в данном случае как брокеры, или брокерами, работающими на территории риэлторской компании, что еще лучше, в эту сторону сейчас идет процесс, специализация некая этих услуг, только 30 % исчезло. Тоже много, но все-таки в два раза меньше. Мне кажется, важный вопрос растущего рынка ипотеки и влияния растущих цен на ипотеку. Ипотека и цены на жилье – тема имеет как минимум два аспекта. Влияние ипотеки на цены и влияние цен на ипотеки. Если говорить о влиянии ипотеки на цены, сегодня звучало, что если вот будем развивать ипотеку, то цены будут расти, это уже как-то популярно и дошло до властных кабинетов. Это опасно. Когда во властных кабинетах уже говорят, что надо останавливать ипотеки, чтобы цены не росли. Ипотека сегодня 4 % от общего количества сделок. А в Москве вообще 2 %. О каком влиянии ипотеки на цены мы говорим? Несерьезное дело. Но я согласен, что ипотека действительно, казалось бы, стимулирует спрос, но она стимулирует долгосрочный спрос. И тогда действительно в этом случае застройщики получают реальную перспективу. Скорее всего, этот 214-й добьет-таки долевку. Такова была цель тех, кто ее разрабатывал, она будет достигнута. И сожалеть об этом доистоирческом способе приобретения жилья не следует. Значит, наши застройщики должны иметь реальную перспективу продавать готовые квартиры в полную стоимость людям. И в этом смысле развивающаяся ипотека очень хороша. И когда мы говорим, что ипотека снижает ставки, и тогда сразу все набросятся. Помните, был депутат Травкин еще в первом нашем парламенте. Он говорил: гласность, демократия. Вы, наверное, думаете, что это тот джинн, который сидит в бутылке, и достаточно пробку достать, он сразу и выскочит. Ребята, он там так прижился, говорил Травкин, что его за волосы придется вытаскивать. То же самое и с ипотекой. За последние два года ипотека в полтора раза подешевела. По идее, в разы должна была увеличиться выдача кредитов. Просто есть еще факторы, которые сильно влияют на развитие ипотеки, а не только ставки и так далее. И наоборот. Влияние цен на ипотеку. Тоже серьезная тема. Я уже сказал, что очень многие одобренные в банках клиенты пропадают, не получая кредит. И виновата в этом в значительной степени ситуация с ценами. Хотя и неквалифицированные брокеры тоже, наверное, виноваты, направляя дел на рассмотрение в десять банков сразу. Девять работают вхолостую. Мы в лиге не приветствуем такую работу, и 93 % наших клиентов одобряются банком с первого предъявления. При этом в условиях бурно растущих цен очень интересно смещаются акценты в оценке банковских программ, в том числе и потребителями, а особенно риэлторским сообществом. Уже процентная ставка и прочие условия к клиенту вдруг отходят на второй план. А на первый план выходит оперативность банка в принятии решения, а самое главное – в его реализации, потому что там все на часы, а иногда и на минуты идет. Сегодня на просмотр квартиры приходит пять человек сразу, и трое из них с деньгами. Мгновенно надо реагировать. А также такие вещи как готовность банка либеральные требования к жилью. Если банк отклоняет у нас квартиру только потому, что у него газовая колонка в квартире, хочется этому банку сказать: вы вообще что, кабинетные люди? Вы на рынок выйдите и найдите сегодня квартиру, которая соответствует сегодня всем вашим требованиям. Или незарегистрированная перепланировка, которая заключается в том, что туалет с ванной объединили. И они отклоняют на этом основании квартиру. Дикость. Поэтому сегодня на коне те банки, которые либерально относятся к таким требованиям. Или та же проблема с миллионом. Сегодня очень многие банки действительно решают эту проблему и разрешают своим клиентам покупать квартиры в кредит с заниженной стоимостью до миллиона. Нехорошо банки поступают? А причем тут банки? С каких это пор в нашей стране банкам поручался фискальный надзор? Они помогают людям уклоняться от налогов. Тогда давайте пусть этим занимаются те, кому полагается. Давайте пересмотрим саму сумму, она явно устарела. Если это налог на предпринимательскую деятельность, связанную с куплей-продажей квартир, давайте именно доход облагать. Разница между миллионом рублей и реальной стоимостью московской квартиры – это не есть инвестиционный доход. Это несоизмеримо больше. Значит надо базу пересмотреть. Во-вторых, я бы срок пересмотрел. Я бы год оставил, но никак не три. Тогда это инвестиционная деятельность. Купил – через год продал. А если через три, это уже обстоятельства вынудили. Но все это сделав, я бы тогда ужесточил администрирование этого закона. Сегодня более половины квартир в Москве продается по цене 999 тысяч рублей или цена БТИ. Чего мы тут в дурачков играем? Давайте сделаем, есть же международный опыт, как это регулировать. Есть страны, в которых, когда в муниципалитеты подаются на регистрацию явно заниженные по цене договоры, муниципалитет имеет право приоритетной покупки такой квартиры. Два раза мы накажем таких людей, и на этом все отпадет. И банкам не надо будет жульничать, и риэлторский бизнес из тени выйдет, потому что это явная криминализация бизнеса, когда там ходят черные деньги. Давайте мы это сделаем. Сначала приведем в порядок сам закон, а потом ужесточим требования к его реализации.

А. Турченков: - Два слова о снижении ставок на ипотечные кредиты. О некой то ли неспособности высоких чиновников наших считать вместе с нами, то ли о популизме. Все обещают снижение ипотечных ставок в 2008 году до 8 %. Герман Греф точно об этом говорил. Даже если в 2010 году. И тот же Герман Греф сегодня сказал, что к 2007 году тарифы на газ повысятся на 15 %, на электроэнергию на 10 %. За год строители знают, сколько вырос цемент и металл. Нам государство обещает снижение ставок на ипотеку и одновременно говорит, что вырастут составляющие строительного бизнеса. Из чего состоит дом? Арматура, цемент, земля и так далее. Нестыковка. То ли предвыборные обещания, то ли что-то другое.

Н. Андрущенко: - Опять обманут, - вот так подумает наш добрый русский народ.

В. Лопатин: - Пожелание нашей прессе. На мой взгляд, когда мы говорим о том, что нет прямой зависимости между условиями, явно идущими навстречу клиенту, в выдаче кредитов, и реакцией этого населения, потому что сегодня наши банки могут в разы просто выдавать кредитов больше, чем реально выдают. Или я не прав? Что этому мешает? Мне кажется, в частности, мешает и та пресса, которая такого рода заявления, не всегда продуманные, про 7 % и про будущую доступность ипотеки, охотно подхватывает и доносит. Что должен наш обыватель в этом случае думать? Я подожду, пока она станет доступной. Ребята, не станет, во-первых. Пока ты и будешь ждать, то цена на квартиру возрастут так, что всякая выгода будет съедена однозначно. Во-вторых, мы почему-то совсем не затронули тему индивидуального рефинансирования ипотечных кредитов, то есть перекредитование. А тема - на слуху. Я сегодня назову по крайней мере пять банков, в том числе и присутствующие здесь банки, которые выходят на рынок с темой перекредитования. Никакой принципиальной проблемы уже нет. Если ты сегодня возьмешь под 10-11 %, а завтра Герман Греф реализует свое обещание, мы тебя на 8 % переведем без проблем. Если сам банк будет упираться. Брокеры в этом смысле и помогут. Поэтому мой призыв от всего нашего реально действующего сообщества к любимой газете и к иже с ними, давайте поосторожней с обещаниями. В 2004-м пообещали рынок доступного жилья, и рынок встал. Сейчас мы обещаем будущую доступную ипотеку, и ипотека оказывается недооцененной. Давайте будем говорить о том, что наши сегодня 10 %, это лучше, чем 7 % в Лондоне. Во всех отношениях. Не говоря уже обо всех остальных параметрах. Сегодня у нас замечательная ипотека, идите к нам, и мы вам будем помогать.

А. Турченков: - О пресловутом западном опыте. Я международник по образованию. Читал литературу и бывал. Могу ответственно говорить о двух странах – Франции и Италии. Во Франции большинство банков, с опытом которых я знакомился, право собственности на квартиру, приобретаемую по ипотеке, переходит очень не сразу к заемщику, в отличие от России. У нас происходит в момент регистрации сделки. Преимущество очевидно. В Италии тоже в среднем решение о кредитовании банки принимают в течение двух месяцев. Потому что традиция такая, потому что банк себя уважает, банк создает цену своим услугам. И итальянцы подождут. У них рынок стабильный, у них так быстро цены не растут. И жить им есть где, в съемных квартирах. Сравните. Два месяца на решение. Либо отсутствие права собственности. Сколько можно кивать на хороший в чем-то западный опыт и считать, что у нас на родине сейчас плохо, а когда-то будет хорошо. Предлагаю всем идти кредитоваться. Если со временем это покажется дорого, пытайтесь перекредитоваться.

Н. Андрущенко: - Мы же только что решили, что это нереально – ипотека и кредитование.

А. Турченков: - Я пока призываю всех присутствующих здесь.

В. Лопатин: - Реально, просто недооценено. Эта реальность недооценена нашим населением, и очень сильно.

А. Турченков: - Еще очень большой процент белых воротничков с хорошим платежеспособным спросом просто не решились. Еще многие москвичи с зарплатой от 2 и более тысяч долларов пока побоялись начать.

А. Страхов, заместитель генерального директора «КП»: - Я вижу, что сегодня здесь довольно тесно. Тема действительно очень интересная. Мы это хорошо чувствуем. У нас газета особенная. Она очень активно работает с читателем по-прежнему, используя все новые средства для этого, а именно: Интернет, мобильные сервисы и так далее. У нас регулярно мешки писем появляются. Когда у нас был пожар, мы тоже тосковали, что несколько мешков писем сгорело еще не просмотренных от наших читателей. Для нас это очень важно. Мы очень хорошо чувствуем, что тема эта актуальна для читательской аудитории. Постоянно на эту тему у нас идут вопросы, пожелания, соображения, всякие обиды, которые нам рассказывают читатели. Мы эти темы очень активно обсуждаем, даже специальный проект создали в газете, который выходит еженедельно – “Ваш дом», где, в том числе и вопросы ипотеки обсуждаем. Думаю, что по итогам сегодняшней встречи мы дадим развернутую большую публикацию, где отразим основные выступления, темы, проблемы. А главное пожелание, которое здесь есть, чтобы мы правдиво все отображали, не передергивали факты. Мы стараемся. Хотя очень часто мнения профессионалов и мнение обывателя на то, как надо подавать информацию, а мы, прежде всего его мнение отражаем, расходятся. За это просим нас простить. Чаще будете с нами встречаться, мы будем более входить в вашу аргументацию и стилистику подачи информации.

М. Козырева: - Я представляю Банк Москвы. По поводу доступности жилья хотела сказать два слова. И доступности самой ипотеки. Здесь речь еще идет об успеваемости населения накапливать определенную величину первоначального взноса по ипотеке. Таким образом, мы не затронули вопрос о том, что банки и насколько они намерены снижать первоначальный взнос. Банк Москвы принял беспрецедентное решение во всей истории ипотечного кредитования в России и снизил размер первоначального взноса до 0 %. Пока в виде определенной акции. И на период лета. И по результатам этой акции мы увидим, насколько это повысит спрос на ипотеку. Эта информация будет общедоступна, она будет у наших партнеров, риэлторов, ипотечных брокеров. И я думаю, она поможет в целом принять соответствующее решение всем банкам о снижении первоначального взноса. Естественно, повышается доступность ипотеки при увеличении сроков кредитования, что тоже сейчас многие банки рассматривают. И 25 лет, и 30 – это уже достаточно стандартные варианты кредитования.

Н. Андрущенко: - То есть у Банка Москвы первоначального взноса на ипотеку не требуется?

М. Козырева: - Да, с начала лета. К осени будет видно.

Н. Андрущенко: - Еще есть Надежда Вячеславовна Грамотнева, РОСБАНК.

Н. Грамотнева: - Хотела сказать, что РОСБАНК тоже не стоит на месте, а делает ипотеку более доступной, идет навстречу всем нашим клиентам-заемщикам. У нас тоже появились свои программы. Но мы не снизили первоначальный взнос, зато мы можем предложить такую программу ипотечный… плюс, которая позволит под залог имеющейся в собственности заемщика либо еще родителей квартиры получить деньги на первоначальный взнос, что тоже решает проблему накопления первоначальных средств. РОСБАНК снизил перечень документов, которые нужно подавать при первом обращении в банк. Это те документы, которые очень легко найти дома. Не нужно идти в госорганы, доставать какие-то свидетельства. И по срокам рассмотрения заявки мы тоже пошли навстречу нашим клиентам. Мы снизили срок до 5 дней. Все получается намного быстрее, но данный срок точно будет выдержан.

Н. Андрущенко: - И Росгосстрах, который страхует всю эту историю.

Д.Маслов: - Я возьму на себя смелость и от лица всех присутствующих здесь поблагодарю “Комсомольскую правду” за то, что она выступила с этой инициативой. Присутствие вот такого количества людей, причем людей заинтересованных, которые горячо обсуждают эту проблему, показывает, что вы опять попали в десятку первыми, за что вам большое спасибо. Но мое пожелание сводится к следующему. Уж, коль скоро вы выступили инициаторами, пожалуйста, не бросайте эту тему. У “Комсомолки” колоссальные возможности. Вы работаете во многих регионах страны. Вот почему бы аналогичные, а может быть на ступень выше, более углубленные дискуссии или круглые столы, а может быть и конференции не провести в регионах, где есть такая же потребность в обсуждении вопросов ипотеки.

Н. Андрущенко: - Мы готовы. Наш пресс-центр готов.

Д.Маслов: - Считайте это предложением. Со своей стороны тут многие организации и банки с удовольствием примут участие и в регионах в таких конференциях, включая Росгосстрах. И мне кажется, будет правильно, если вы опять-таки не остановитесь на этом, а просто явочным порядком включите всех присутствующих здесь в число своих экспертов, и будете публиковать разные мнения. Пусть будет читатель и пусть будет эксперт. Пусть будет дискуссия. Главное, чтобы эта тема не была кампанейщиной. Это самое главное. И тогда нам все вместе, не создавая межведомственных комиссий, удастся приблизиться к решению этой проблемы.

Н. Андрущенко: - Спасибо.

М. Малайчик: - Я хочу, чтобы у вас в конце нашего круглого стола было написано, что: заемщики, граждане, не бойтесь, идите в банки, ипотечные кредиты дающие, обращайтесь к брокерам, покупайте жилье сейчас, не ждите.

Н. Андрущенко: - Если квартирный вопрос испортил москвичей, то все-таки не до конца. А поскольку мы все работаем для людей, и наша газета, и вы все для того, чтобы в нашей стране жилось лучше и комфортнее, поэтому, если итогом круглого стола станет то обстоятельство, что жизнь нашего читателя изменится в лучшую сторону, я считаю нашу задачу выполненной.

К. Апрелев: - Российская гильдия риэлторов приглашает всех на мероприятия, которые пройдут у нас в июне. Это будет 9-й Национальный конгресс по недвижимости, с 19 по 21 июня в Москве. У нас очень много мероприятий, в том числе связанных с ипотекой. Будет круглый стол по доступному жилью. Потому что получается, что вот этот круглый стол превратился не только в аспекты ипотеки, а он по сути поднял проблему доступности жилья для населения. А в подтверждение того, что мы как профессионалы очень заинтересованы в дискуссии и с застройщиками, и с кредитными организациями, в этом году Российская гильдия риэлторов учредила национальную премию. Мы уже 9 лет проводим ежегодную премию “Профессиональное признание”. У нас есть конкурсная номинация, которая называется “Лучшая кредитная организация по работе с ипотечными программами”. Номинация введена впервые. Она базируется на оценке профессионалов, брокеров, работающих на этом рынке. У заинтересованных есть еще порядка 10 дней для того, чтобы подать заявку на участие в этой номинации. Я вам гарантирую, что вы не пожалеете.

А. Турченков : - "Комсомольская правда" газета особенная. Потому что это погорелец. Творческий коллектив, который лишился своего рабочего места. Мы искренне пожелаем “Комсомолькой правде” как можно быстрее лишиться статуса погорельца, стать полноправным домовладельцем, где она захочет…

Н. Андрущенко: - Спасибо большое. Мы-то как этого ждем!