Реклама лекарственных средств, медицинской продукции и медицинских услуг, БАД после 1 июля 2006 года

Н. Андрущенко: - Здравствуйте, уважаемые коллеги. Сегодня ИД «КП» приветствует вас у себя в гостях. Тема нашего круглого стола - «Реклама лекарственных средств, медицинской продукции и медицинских услуг, БАД после 1 июля 2006 года». Я предлагаю, чтобы круглый стол открыла Ирина Ивановна Василенкова, начальник отдела управления контроля и надзора за соблюдением рекламного законодательства ФАС РФ.

И. И. Василенкова: - Я рада поприветствовать вас. По тому количеству участников, которое собралось в этой аудитории, видно, что тема вызывает живой интерес. Те нормы закона о рекламе, которые вступают в действие с 1 июля - это та новация, которая только что введена законодательством в практику. Поэтому до настоящего времени реклама лекарственных средств подлежала некоторому регулированию, нормы содержались в законе о лекарственных средствах и в очень незначительной степени в законе о рекламе. А реклама биологически активных добавок в принципе не регулировалась законодательством. И вот те новации, которые введены сейчас в закон, вызывают большой интерес. И не случайно, что именно эту встречу проводит «Комсомольская правда», поскольку рекламе биологически активных добавок на ее страницах отводится достаточно большое место. И по предыдущему опыту не скажу, что эта реклама как бы соответствовала даже прежнему законодательству. В чем здесь дело? Закон сейчас вводит достаточно жесткие требования к рекламе биологически активных добавок. С чем связано все это? А с тем, что была такая практика, что БАДы представлялись как лекарственные средства. Или некие препараты, которые обладают каким-то лечебным эффектом. Более того, вот эта практика - она не соответствовала тому законодательному полю, в котором эти биологически активные добавки вообще существовали. Поскольку они в принципе не являются лекарственными средствами, на это не один раз обращал внимание Минздрав России. Вместе с тем все равно такая реклама шла. И понятное дело, что потребителей вводили в заблуждение. Они страдали не только материально, поскольку зачастую цена вот этих препаратов значительно превышала цену самых дорогостоящих лекарственных средств. Вы не поверите, мы сталкивались с такими случаями, когда нам потребители писали, что, мол, звоним по телефону, нам предлагают биологически активную добавку за 30 тысяч рублей. Ну, когда человек отказывается, говорит, что у него нет таких денег, ему перезванивают, говорят - ну ладно, лично для вас, учитывая ваши заслуги перед родиной и отечеством и то, что вы пенсионер, мы продадим это за 18 тысяч рублей. Но дело даже не в том, что люди теряли деньги, не получая того эффекта, который обещала реклама, а то, что биологически активные добавки наносили существенный вред здоровью. Человек, рассчитывая на обещанный эффект, переставал принимать препараты или обращаться к врачу. И его болезнь, соответственно, прогрессировала и приводила к тяжелым исходам. Это одна сторона дела. А вторая сторона - это то, что и сами биологически активные добавки зачастую оказывались не безопасными для людей. Примеров много. Просто это весь тот фон, на котором и были приняты такие достаточно жесткие ограничения. И надо иметь в виду, что реклама биологически активных добавок и лекарственных средств прописана в определенных статьях, но и вместе с тем надо смотреть достаточно комплексно на регулирование данного вопроса. И к рекламе биологически активных добавок, лекарственных средств, медицинских услуг, медтехники, методов лечения также применяются и все остальные положения федерального закона, закрепленные, например, в общих требованиях к рекламе. Или, например, к использованию образов несовершеннолетних. В общем, это тоже новация закона, то, что она делает послабление в части использования образов несовершеннолетних в рекламе. С 1 июля образы несовершеннолетних можно будет использовать фактически в любой рекламе, кроме той, в которой она запрещена - то есть, каких-то определенных товаров (это пиво, табак, игорные заведения, алкоголь). А во всех остальных товарах в принципе можно использовать образы несовершеннолетних, но с теми ограничениями, которые предусмотрены в статье 6. Мне до начала нашей встречи были направлены вопросы, один из них посвящен как раз тому, можно ли использовать образы несовершеннолетних, например, в составе счастливой семьи, если речь идет в рекламе о недетских товарах? С 1 июля это можно будет делать. Но хочу сразу предостеречь: если в рекламе лекарственных средств напрямую записаны нормы, что нельзя обращаться к несовершеннолетним, а вот по какой причине, законодатель забыл это сделать в рекламе биологически активных добавок, затрудняюсь сказать. Но вместе с тем здесь нужно иметь в виду, что будут действовать вот эти общие нормы, которые предъявляются как использованию образов несовершеннолетних. И тоже не надо забывать, что если будет перейдена некоторая грань, которую общество не сможет принимать адекватно, то мы выступим обязательно с инициативой ввести соответствующее ограничение или требование, вот, например, в части рекламы биологически активных добавок. Поэтому, конечно же, использование образов несовершеннолетних с особым трепетом должно быть… использовано. И с особым вниманием.

Н. Андрущенко: - Там, по-моему, речь шла не только о несовершеннолетних, но еще об использовании образа врача…

И. И. Василенкова: - Вот только хотела об этом сказать… Животных, кстати, закон не запрещает использовать в рекламе этих товаров и услуг. Вместе с тем образы медработников напрямую в общих требованиях запрещено использовать. Это тоже опять-таки сделано в тех целях, чтобы потребитель рекламы, наши граждане, не занимались самолечением и чтобы не получали советов и не следовали советам скажем так псевдоврачей, которые вещают с экрана или из СМИ. Чтобы напрямую обращались к врачам. Ну, сделано изъятие в отношении такого использования образов врачей в отношении рекламы медицинских услуг и средств гигиены. Тоже достаточно понятно. Поскольку средства гигиены - это профилактика, здесь уже как бы не будет никто заниматься самолечением. Понятно, что из характера самого послания рекламного люди не сделают заключения, что можно что-то лечить или как-то применять это не таким образом, каким средство гигиены употребляется. Ну а в рекламе медуслуг тоже достаточно понятно, почему это сделано. Поскольку услуги оказываются врачами и, конечно, как-то это было бы достаточно сложно не только прорекламировать, но и понять - к кому ты пришел и кто оказывает эту услугу.

Н. Андрущенко: - А если узнаваемый какой-то персонаж. Допустим, Лео Антонович Бокерия или доктор Рошаль, ведь все понимают, что это именно доктор Рошаль и нет никакой подделки. Так можно или тоже нельзя?

И. И. Василенкова: - Ограничения не содержит закон о рекламе, но вместе с тем тоже надо как бы понимать, насколько достаточно известные люди могут быть использованы в рекламе. У нас же есть запрет вполне конкретный, ссылки на рекомендации физических лиц, особенно если они содержат недостоверные сведения. Но, вместе с тем, есть и прямой такой запрет. Поэтому по большому счету - да, лучше избегать таких вещей. Во-первых, и со стороны таких известных людей нужно получать разрешение. Потому что не все так просто. У нас были обращения по использованию в рекламе фотографий с образом Шевченко, (бывший министр здравоохранения). Естественно, Шевченко обращался к нам. Я уж не буду приводить примеры использования образа нашего президента в рекламе. Все это не допускает наше законодательство, но вообще все это немножко так как бы имеет, не побоюсь сказать, некий душок, правильно. Я сразу хочу сказать, что в рекламе медицинских услуг использование образов медицинских работников допускается. Поэтому если идет речь о лечении, об услугах, то такое использование допускается.

Л. Габитова, “Кобра Интерфарм”: - Я говорю о другом. Я говорю о БАДах. Клинические испытания для БАДов, например, не обязательны. Однако мы это делаем. И вот нам запрещается сообщать об этом в рекламе. Врач, который делал клинические испытания, может заявить о том, что это является хондопротектором. Будет написано, что врач такой-то и такой-то - четко обозначено кто, - выходит на экраны и сообщает о результатах исследований, которые были проведены в известной, уважаемой клинике. Что плохого в этом? По закону мы имеем право сообщить, что клинические испытания были и, соответственно, их результаты. Потому что там, в этой статье, не запрещено…

И. И. Василенкова: - Значит, в рекламе БАД категорически закон запрещает, однозначно запрещает, использование образов врачей. Соответственно, ему нельзя будет сообщать о результатах клинических испытаний. Второе: по поводу клинических испытаний. Да, есть норма, можно вроде как бы, разрешает она сообщить что-то о клинических испытаниях, но существует еще и общая норма в статье 5, которая запрещает сообщать о лечебных свойствах и эффектах каких-то. Соответственно, если клинические испытания и результаты связаны с каким-то эффектом лечебным и сообщением об этих результатах, то все равно этого сделать будет нельзя.

Лешков С.Ю., компания “Экомир”: - Мы тоже проводим много исследовательской работы, совершенно добровольно, не связанной с процессом регистрации БАД. И некоторые исследования, которые мы проводим, они связаны с большим достаточно бюджетом, с большими сроками проведения. То есть, это не работы, которые проводятся на две-три недели, лишь бы зафиксировать какой-то факт какого-то исследования, а потом быстренько об этом везде сообщить, на всю страну. У нас сейчас, например, идет плаценто-контролируемое годовое исследование по официальному договору с Военно-медицинской академией в Санкт-Петербурге. Потому что нам важно понимать, что наши препараты действительно эффективны. “Препараты”, кстати, от слова “препарейшн” - приготовить. Это не лекарственные препараты, мы не скрываем в рекламе того, что мы занимаемся не лекарственными препаратами. Вопрос мой заключается в том, что в пункте 5 статьи 25 указано, дословно цитирую: “Запрещено в рекламе БАД создавать впечатления о преимуществах каких-либо добавок путем ссылки на факт проведения исследований обязательно для государственной регистрации таких добавок”. В данном случае мы обсуждаем необязательные для государственной регистрации исследования. Далее вот о них как раз: “А также использовать результаты иных исследований в форме прямой рекомендации к применению таких добавок”. Например, мы провели какое-либо исследование, получили по официальному договору с научно-исследовательским или клиническим институтом некие результаты. У нас есть протокол исследования, у нас есть договор, у нас есть отчеты все, то есть, все официальные бумаги. Можем ли мы сообщать, например, в статьях в газеты, соответственно, здесь образ доктора уже не используется, мы не упоминаем, допустим, имени доктора конкретного, но сообщить о том, что было проведено исследование в такой-то клинике такой-то биологически активной добавки и были получены вот такие-то результаты и сделаны такие-то выводы. То есть, мы нигде не используем это в форме рекомендаций по применению, как сказано здесь. Тем не менее, упоминать о реально проделанной работе мы имеем право или нет? И. И. Василенкова: - Только если это не будет нарушать другую статью. Вот ст. 5, ч. 5, п. 6. Значит, в рекламе не допускается указание на лечебные свойства, то есть, положительное влияние на течение болезни объекта рекламирования, за исключением такого указания в рекламе лекарственных средств и медицинских услуг. Поэтому, если эти результаты, на которые будут ссылаться выводы, к которым пришли в результате их исследований, и будут связаны с каким-то сообщением о каком-то лечебном эффекте, то это будет противоречить закону.

Лешков С. Ю.: - Тогда здесь очень тонкий момент: какой положительный эффект, обнаруженный в том или ином исследовании, мы считаем указанием на лечебный эффект, а какой таковым не считается?

И. И. Василенкова: - Ну, возможно, грань тонкая. Но поскольку мы сейчас разговариваем с вами не конкретно, не предметно о чем-то, мне затруднительно до конца ответить на ваш вопрос.

Лешков С. Ю.: - Здесь, мне кажется, вопрос достаточно базируется на общей политике государства, отношения государства к регуляции в этой сфере. Мы довольно давно на этом рынке находимся, мы продаем свою продукцию через аптечные учреждения, не через телемагазины, сетевой маркетинг и так далее. На каждой упаковке продукта указан телефон компании, адрес производства, все абсолютно доступно и открыто, мы заинтересованы как производители, которые на рынке достаточно давно и намерены работать на этом рынке стабильно и долго, конечно же, сами в наведении порядка. Потому что все те скандалы, которые возникают вокруг БАД, стабильным производителям мешают жить и работать, в первую очередь. Мы заинтересованы в том, чтобы рынок БАД был у нас сформирован и стал зрелым и цивилизованным, так как это происходит в странах Европы или США, где этот рынок существует и нормально развивается, там нет с этим никаких проблем. С одной стороны, мы заинтересованы в наведении порядка, с другой стороны, мы понимаем, что реклама двигатель торговли, конкуренция на нашем рынке очень жесткая. Но мы понимаем, что без надлежащей рекламы нам было бы затруднительно делать наши продукты известными, популярными. Поэтому реклама нам необходима. И очень важно четко понимать, что мы можем и чего не можем делать. На мой взгляд, здесь есть некоторые моменты, которые могут трактоваться двояко…

И. И. Василенкова: - Ну, практика нам покажет, что там двояко, что субъективно. И в принципе, конечно, сейчас мы не на все вопросы найдем ответы.

Н. Андрущенко: - Ирина Ивановна, давайте вот на этом круглом столе сформулируем ответ хотя бы на какой-то один вопрос вот такой тонкий - чтобы точно знали, что покажет практика, будет штраф или не будет штрафа.

И. И. Василенкова: - Однозначно будет штраф, если будет идти речь о лечении биологически активной добавкой. Это будет однозначно штраф. Но я не могу вот так обще разговаривать. И конкретный пример сейчас бессмысленно обсуждать, вы поймите… Мы сейчас только общие положения объясняем. Вот когда мне прислали вопросы, тоже ссылались на опыт Германии, и как бы привели пример, что в рекламе БАД допустимо такие определения давать: дополняет питание, для здорового питания, для покрытия суточной потребности. Вот это все, в принципе, возможно употреблять в рекламе наших БАД, при этом как бы дополнительно каких-то требований законом не требуется. Одно требование надо соблюдать - что если контекст, в котором будут употреблены вот эти все отсылки, будет опять-таки связан с каким-то лечебным эффектом или с какими-то заболеваниями, или лечением, или еще что-либо, то это опять-таки будет нельзя сделать. А если это будет в тех рамках, которые разрешены, зарегистрированы по каким-то своим показаниям или свойствам, если это в рамках этих свойств будет использовано, так пожалуйста, можно употреблять такие вещи.

Лешков С. Ю.: - Скажите, а, например, восстановление, улучшение процессов восстановления после операции?

И. И. Василенкова: - Нет, это все недопустимо, это все связано с воздействием на организм человека.Лешков С.Ю.: - Но все активные добавки неизбежно воздействуют на организм человека.И.И.Василенкова :- Вот, пожалуйста, эффект этого воздействия должен быть подтвержден. И подтверждается это в ходе клинических испытаний и последующей регистрации в качестве лекарственного средства. Поэтому если мы изначально исходим, что БАД это не лекарства, то, соответственно, и закон запрещает, и вообще в принципе такое понимание должно быть, что нельзя сообщать в рекламе БАД о воздействии каком-то, лечебном воздействии, на организм человека. Потому что послеоперационное применение каких-то препаратов опять-таки на что-то направлено, какой-то эффект должно иметь. И этот эффект обязательно нужно подтверждать при регистрации. А тогда уже должна быть регистрация препарата в качестве лекарства.

Лешков С.Ю.: - Скажите, а сама ссылка на проведенные исследования в тех или иных институтах или клиниках допускается или нет?

И.И.Василенкова: - Ссылка, наверное, допускается, но опять-таки, чтобы не было вот этой связи, вот этих ссылок с какими-то исследованиями в части, которая запрещена. Сведений опять-таки о чем-то лечебном - нет.

Шибалов С. А., юрист «Комсомольской правды»: - Я, безусловно, с вами согласен. Пока не будет правоприменительной практики, рассуждать о том, как это будет применяться невозможно. Но одну подсказку вы дали. Тот, кто внимательно слушал, наверняка ее услышал. По поводу немцев. Вот там есть такая шпаргалка. В этой связи настораживает один фактор. Год как минимум надо первых только предпосылок правоприменительной практики ждать. Примерно год. В этой связи хотелось бы попросить у вас: вы, если можно, попытайтесь раскрыть те маленькие шпаргалки, которые у вас наверняка в загашнике есть. И вопросов абстрактных будет меньше, и дебаты будут более содержательны. Будьте любезны.

И. И. Василенкова: - Никаких шпаргалок у меня таких особых нет. Вот мне прислали вопросы, но, понимаете, вопросы немножко некорректные, мне их даже оглашать не хочется. Они тут все некорректные…. Тут человек недоволен законом и поэтому вся его энергия отрицательная тут и выложена.

Н. Андрущенко: - Я думаю, что тут дело в другом. Законом можно быть довольным, если понятно, как его применять. Если еще в течение года будет непонятно, как применять закон, то это не закон. Помните, у Булгакова “Иван Васильевич меняет профессию”: “Барин, ты нам только напой, а мы переймем”. Вы нам только скажите, как правильно?

И. И. Василенкова: - Давайте я еще разок вернусь к началу. Я специально сказала, что сложилась некая практика, негодная практика, которую законодатель поправил. И те, кто привык, ну вот уже привык, сейчас им очень сложно свыкнуться с тем, что все то, что они делали, сейчас будет делать нельзя. Вот все, абсолютно все будет делать нельзя. Надо заново выстраивать концепции своей рекламы, придумывать тексты, разрабатывать допустимые, с точки зрения закона, тезисы в этой рекламе, точно разработать что нужно сказать, чтобы привлечь потребителя. Безусловно, реклама должна быть привлекательной, она не должна просто перечислять что-то, что написано в регистрационном удостоверении, надо же как-то и выделиться среди остального такого же. Потому что до сих пор все, что я видела в регистрационных удостоверениях - это написано: источник витаминов и нутрифлабинных, если я правильно выразилась… Поэтому, конечно, ограничиться только этим, наверное, сложновато, да. Но тем не менее, вы должны четко понимать - все, что делали прежде, делать теперь нельзя.

Ирина Краснопольская, компания “Гербалайф”: - Компания “Гербалайф” хорошо известна на рынке, к сожалению, с негативным знаком. Сейчас компания предпринимает все усилия для того, чтобы исправить свою репутацию. В частности, все наши продукты, которые сюда завозятся, сертифицируются и т.д. Мы соответствующим образом проводим образовательную программу для дистрибьюторов. У меня такой вопрос. У нас на сайте есть такой раздел… Сайт, во-первых, он попадает под определение рекламы, правильно? По новому законодательству, да. Вот у нас на сайте есть такая рубрика “Задайте вопрос эксперту”. Там у нас есть два врача реальных, с их координатами, они отвечают клиентам. Он может отправить свой вопрос, врач отвечает на него, он не рекомендует конкретно, а просто объясняет или говорит, что это не лекарственный препарат, у нас на всех банках тоже написано, что это БАД и что, если у вас такие показания, то стоит проконсультироваться с лечащим врачом. Вот такого плана вещи это будет нарушение? Мы можем оставлять такую рубрику, следя за тем, как преподносится информация, как отвечают? Или нет? Потому что это для нас очень важный момент. Я согласна, что мы тоже за то, чтобы рынок был лигитимный, цивилизованный. К сожалению, деятельность ряда компаний, которая привела к созданию такого закона, накладывается еще раз на “Гербалайф”, который воспринимается как уже имя нарицательное, хотя даже в письме Онищенко, которое предшествовало принятию этого закона, “Гербалайф” среди компаний-нарушителей не упоминалась. Как мы должны еще разъяснять и отвечать? Вот этот канал для нас - это связь с конечными потребителями. И здесь реальные врачи, врачи-диетологи, которые специализируются на этом, они дают как бы конкретный ответ человеку на его вопрос. Вот в этом случае как?

И. И. Василенкова: - Действительно, сложный вопрос. Поскольку образы нельзя использовать… Ну, я думаю, вас не затруднит убрать конкретные фотографии отсюда. Вместе с тем, остается открытым вопрос - а что делают, консультируют они или тем не менее все-таки это реклама? Действительно, практики нет, сложный вопрос. Не исключаю, что, когда мы посмотрим на все это хозяйство, лучше это исследуем, возможно, что это и будет противоречить закону. Возможно.

Н. Андрущенко: - Все вопросы, насколько я понимаю, столь же сложные. А что ж делать производителям и людям, размещающим рекламу. Допустим, первая практика наступила и вот подобный сайт. Вы пришлете штраф или нет, или будете еще раз рассматривать? Как будет внедряться эта новая правоприменительная практика? Это обращение к закону, нужно будут какие-то языковеды, лингвисты, которые определят это слово, этимологию…

И. И. Василенкова: - Это будет в первую очередь федеральная антимонопольная служба. А если нам потребуется для установления обстоятельств дела и истины, отсутствует или присутствует нарушение, если нам потребуется проведение каких-либо исследований, я не исключаю, допустим, и лингвистических экспертиз, вплоть до проведения какого-то социологического исследования, что все это будет сделано. По каждому конкретному случаю.

Сергей Сапрыкин, компания “Кобра Интерфарм”: - Вот в статье 25 содержится фраза “создавать впечатление”. То есть, когда вы говорили социологический опрос или какие-то исследования. Это будет к каждому случаю именно так применяться?

И. И. Василенкова: - Нет, не так. Это будет в каждом случае определяться, что нужно доказать. Если там будет все вполне очевидно, то не будет никаких исследований проведено.

С.Сапрыкин: - Разумеется. А само понятие “создавать впечатление”?

И.И.Василенкова: - Ну, если для вас, как для рекламодателя, это, может быть, новое такое понимание, то, например, для нас, как правоприменителей, это вполне давно существующее определение. Например, у нас в рекламе табака нельзя создавать впечатление, что употребление там чего-то имеет важное значение. Для нас это не ново, у нас есть практика по этому поводу. И опыт есть.

С.Сапрыкин: - Понятно. Скажите, а какой нормативный акт регулирует?

И.И.Василенкова: - Вот этот закон.

С.Сапрыкин:- Нет, вот именно расшифровывать “создавать впечатление”?

И.И.Василенкова: - Никакого нормативного акта, который будет расшифровывать это понятие, кроме закона о рекламе, не будет. Это все именно связано с применением и исполнением этого закона.

С.Сапрыкин: - Хорошо. А чье тогда впечатление?

И.И.Василенкова: - Естественно, впечатление то, которое создает реклама, само рекламное послание.

С.Сапрыкин: - Нет, понятно. А кто его оценит?

И.И.Василенкова: - Федеральная антимонопольная служба

С.Сапрыкин:. - Я понимаю. Но в лице кого?

И.И.Василенкова: - Уполномоченных должностных лиц.

С.Сапрыкин: - Это субъективная оценка, да?

И.И.Василенкова: - Вот одно из этих лиц сидит перед вами. И это не субъективная оценка, а оценка на основании данных и доказательств, которые будут. Одним из доказательств является в том числе и текст рекламы, и рекламное послание, которое подлежит оценке.

Габитова Л. И., “Кобра Интерфарм”: - Скажите, а вот на стадии подготовки рекламы кто может помочь оценить вот это впечатление заранее, для того, чтобы потом не возникала такая ситуация?

И. И. Василенкова: - Значит, насколько я знаю, в практике существует: когда создается реклама, то происходит и некоторая ее апробация. Например, есть специализированные исследовательские компании. Они собирают фокус-группы, на которых исследуется все, что нужно исследовать по поводу этой рекламы.

Л,Габитова: - Но результат работы фокус-группы для вас не является документом.

И.И.Василенкова: - Нет. Но зато это для вас будет помощью. Вы будете лучше понимать…

Л.Габитова: - Вот у фокус-группы, допустим, не создалось впечатления, что там говорится о лечебном эффекте. А у вас создастся впечатление, потому что кто-то из конкурентов напишет письмо от имени бабушки на ваш адрес о нашем препарате, как и происходит все время. И у вас впечатление будет совершенно другое. Понимаете, это не юридический термин - “создает впечатление лечебного эффекта”. При том, что в регистрационных удостоверениях всех БАДов теперь независимо от того, делали мы клинику за 50-60 тысяч долларов дополнительно, все равно пишется, что, например, вот наша “Инолтра”, могут написать - источник глюкозамина и хондроитина. Вы представляете, если я напишу в рекламе - покупайте источник хондроитина и глюкозамина. Кто догадается, что этот источник лечит коленку вашу больную? Люди же этого не знают. Почему мы не можем даже написать, что это хондропротектор, хотя это медицинский термин. Это прописано в результатах клинических испытаний - наращивает хрящ “Инолтра”, понимаете, это зафиксировали медики, уважаемые люди. Почему мы не можем об этом написать?

И. И. Василенкова: - Вот этот вопрос ваш “почему” может повиснуть только в воздухе. Потому что закон не разрешает этого.

Л.Габитова: - Так это же глупо. Значит, надо поправить закон.

И.И.Василенкова: - Поправьте. Вы знаете, мы переходим уже к несущественным, так сказать…

Н. Андрущенко: - …Этот закон принимали депутаты Госдумы. Закон, насколько я понимаю, не очень состоятелен, поскольку однозначного решения по нему принять нельзя. Все на усмотрение, что называется.

И. И. Василенкова: - Нет, я с вами не согласна, очень хороший закон. Очень правильные нормы ввел, особенно в отношении БАД. Давно пора принять некие нормы, которые прекращают эту вакханалию представления БАД в качестве лекарственных препаратов.

Н. Андрущенко: - Ирина Ивановна, ну если биологически активная добавка грозит здоровью человека или не помогает ему даже, то это просто нужно арестовывать тех людей, которые нарушают здоровье и угрожают благополучию человека и закрывать эту контору навсегда. Вот это закон. А те, которые помогают людям - им нужен совершенно другой закон.

И. И. Василенкова: - Помогают только лекарственные средства, я опять к этому возвращаюсь. БАДы никакие не помогают, они в принципе для этого не предназначены. Это все придумки… Все, что они хотят сказать по поводу их лечебного эффекта, должно быть подтверждено в ходе клинических испытаний и зарегистрировано в качестве лекарственных средств. Все остальное в рекламе делать нельзя. И мы будем очень жестко это отслеживать.

С.Лешков: - Вот то, о чем я говорил - это политика, к сожалению.

И. И. Василенкова: - Это не политика, это реалии нашего времени. 15-лет, как эта реклама не регулировалась и к чему это привело? Вот, например, введение жестких ограничений - это ведь не новость. Если мы вспомним, как принимались требования к закону о рекламе пива, мы ведь аналогичную картину увидим. Когда не регулируется, когда все можно и когда переступаются любые нравственные нормы. Любые. Вот здесь нравственные нормы эти были перейдены, поэтому получено именно такое жесткое регулирование. Вы знаете, я хочу все-таки немножко продолжить, потому что у меня времени не очень много. Я хочу сказать: к нам сейчас поступает много различных обращений. Я немножко как-то удивлена, что в этой аудитории как раз не возникло вопроса несколько иного, но тоже не менее интересного. В рекламе лекарственных средств и медуслуг требуется делать предупреждение о том, что нужно обратиться к инструкции или проконсультироваться у врача о противопоказаниях. Так вот, один из распространенных вопросов: нужно ли все указывать, все предупреждения делать? Мы посмотрели на эту норму и, по нашему мнению, достаточно сделать что-то одно из этих трех вещей - либо предупредить о противопоказаниях, либо сообщить, что необходимо ознакомиться с инструкцией, либо отослать к врачу. Вместе с тем в данной ситуации все равно не очень понятно, почему. Да потому что такие предупреждения надо делать не только в отношении лекарственных средств и медтехники, но еще и в рекламе медуслуг и методов лечения. А вот здесь уже становится совсем все непонятно. Если у нас речь идет о стоматологии, допустим, то как-то, наверное, странновато выглядит отсылка к противопоказаниям. Наверное, они имеют место быть, но мне как-то затруднительно представить, что можно их все перечислить… Если что-то забыть, то это будет истолковано, в том числе и нами, как что-то недостоверное и злоупотребляющее, вводящее в заблуждение или отсутствующая часть существенной информации. Я думаю, что здесь, наверное, все-таки уместна отсылка к врачу в большей степени. Однако тоже достаточно странно, если это именно об услугах идет речь… Я думаю, что мы предложим, наверное, все-таки варианты некоторых предупреждений, но одно из них, я думаю, можно сразу здесь огласить. Наверное, можно сказать, что необходимо обратиться к врачу, при этом врач или медучреждение, к которому вы обращаетесь, должны иметь соответствующую лицензию на оказание того или иного вида медицинских услуг. Что-нибудь в этом направлении. А уж тексты вы сами придумаете… Видимо, это не единственный вариант такого предупреждения, безусловно, рекламодатели тоже должны подумать, что можно в этих предупреждениях сделать. Наталья Севастьянова, рекламное агентство «Толк»: - Меня интересует вопрос связанный с противопоказаниями и с предупреждением о них непосредственно в телевизионной рекламе. Здесь у нас написано в пункте 7, что не менее 5 секунд и должно быть отведено не менее чем 7% площади кадра. Означает ли это, что еще должен быть какой-то звуковой ряд или это можно опустить?

И. И. Василенкова: - Конечно, означает. Ну, понимаете как, закон напрямую этого не требует. Но вообще-то, конечно, это должно быть.

Н.Севастьянова: - То есть, на протяжении пяти секунд мы должны еще говорить, что есть такие-то противопоказания или обращайтесь к врачу. За свои деньги давать антирекламу?

И.И.Василенкова: - Да. Ну почему антиреклама, что это такое? Есть конкретный препарат, у него есть конкретное действие, но есть и конкретные противопоказания, о какой антирекламе идет речь?

Н.Севастьянова:- Это уже значительно удлиняет ролик и стоимость рекламы.

И.И.Василенкова: - Зато, конечно же, это направлено на защиту интересов… Пятушкин Леонид компания «Алкой»: - Если у безрецептурного лекарственного средства нет противопоказаний, как быть в этом случае?

И. И. Василенкова: - Значит, надо использовать другие возможности - либо перед употреблением ознакомьтесь с инструкцией; либо проконсультируйтесь у врача. - При этом те временные рамки, которые называла коллега, они остаются? - Я уже сказала, что из трех вариантов надо выбрать один приемлемый. И этот выбор остается за рекламодателем.

Наталья Титова, компания “Альфа-Биоком”: - Я хотела бы вернуть вас к БАД. Первое, с чем я не согласна - с абстрактными категориями. Слава Богу, что вышел закон, потому что “все компании ведут себя так”. Не все. Первый момент. Второй - я не понимаю, что значит “все что было, нельзя все”. Я просмотрела огромное количество рекламы, компании ищут различные обходные варианты. Если брать полностью модуль, текст, там могут быть ряд фраз, про которые действительно можно сказать, что они запрещены. Но ряд вещей, которые абсолютно нормально пролезают в любые окошечки закона. Что бы мне хотелось от вас услышать? Когда я посещала аналогичные мероприятия, связанные с инспекцией по труду, нам говорили немножко с другой позиции… Да, мы представители законодательного органа. У нас на руках есть закон, который вам нравится, нам он тоже нравится, но хотелось бы, чтобы нарвился больше, то есть, мы его не оспариваем. Мы к вам приезжаем или мы смотрим вашу рекламу - я недаром привела аналогию с инспекцией по труду. То есть, в первую очередь мы обращаем внимание на - раз, два, три, пять, десять, двадцать. Второй аспект - вот с этими моментами мы с вами можем спорить, мы можем это оспаривать. И еще один вопрос: если я не буду согласна с предъявлением штрафных санкций, допустим, и это затянется, потому что судиться мы будем, меня учили так, учили много лет. В рамках того, что если мы не согласны с вашим решением, мы имеем право оспаривать? Что будет происходить, что будет применено по отношению к компании? Что будет допустимо? Без абстракций, если возможно, конкретнее.

И. И. Василенкова: - Все конкретно написано в законе.

Н.Титова: - Ничего конкретного в законе не написано.

И.И.Василенкова: - Значит, будете конкретно получать от нас…

Н,Титова: - Мы же пришли сюда не для того, чтобы поспорить с вами, понимаете? Цель здесь не спорить…

И.И.Василенкова: - А я не понимаю вашего вопроса.

Н.Титова: - Вопрос очень простой. Если хотите, могу привести какие-то конкретные примеры. - Мне не хотелось бы, потому что здесь … времени нет… Н. Андрущенко: - … если ничего нельзя прежнего, то что можно, по новому закону? Давайте корректно формулировать вопросы. Хотелось бы, конечно, получить какие-то объяснения - и чем больше, тем лучше. Нам для читателей, а вам для своего производства, чтобы понять как реагировать на новый закон и как в русле закона действовать, не нарушая его. Ирина Ивановна, что конкретно можно? Ведь закон дает двоякое толкование, закон в общем-то субъективный где-то, можно его повернуть и так, или иначе, для этого нужна правоприменительная практика, которой нет, которая сложится через какое-то время. Вот чтобы не нарушать закон, что можно? И. И. Василенкова: - Можно однозначно совершенно сообщать в рекламе то, что написано в регистрационном удостоверении… Я что, должна придумать за вас как вам рекламировать? Что можно? Ну откуда я знаю что можно сказать про ваш препарат, я даже препарата не знаю… Голоса:- … государство должно быть заинтересовано в нашей работе, потому что реклама - налоги и т.д.

И.И.Василенкова - Вы не перекладывайте на государство свои заботы. Я не знаю ваших забот, не знаю я их… Я думаю, что очень интересно и многое другое в этой части…

Н.Титова: - Ну это был самый интересный и ответа мы на него не получили. Лешков Сергей, компания “Экомир”: - Ирина Ивановна, я постараюсь предельно конкретным быть. Во-первых, большое спасибо, на самом деле, уникальная возможность с вами пообщаться, потому что все трактуют закон как могут. С другой стороны, я абсолютно согласен с тем, что претензии по закону, если они и существуют у кого-либо, то они не должны быть адресованы к вам. Поэтому давайте, ребята, в Думу пойдем и будем там разговаривать. Значит, вопрос конкретный. Я вернусь к пункту 5 статьи 25. Хотелось бы прояснить: если мы упоминаем результаты неких исследований, не приводя фамилии конкретных докторов, а ссылаясь только на клиническую базу, где было проведено исследование, цитируем, например, выводы из этого исследования, но при этом не подаем это в форме рекомендации, а пишем, что тем не менее обратитесь к своему лечащему врачу - это допустимо?

И. И. Василенкова: - Если с общих позиций подходить, с позиций закона, это не должно быть связано с какими-то лечебными эффектами и воздействием именно вот в этом направлении на организм человека. Но поскольку мне сложно, это достаточно специфическая область, с определенными знаниями, мне сложно сказать, что в результате таких исследований получают. Я просто этого не знаю. Но четко закон говорит, что если мы в результате этих исследований будем ссылаться на эти исследования и связывать вот эти результаты с каким-то эффектом лечебным, этого делать нельзя. Все, что в ходе этих исследований получается иное - не связанное с лечебным эффектом, например, витамины какие-то….

С.Лешков: - Опять же, свойства - это лечебный эффект или нет?И.И.Василенкова: - Если мы говорим о свойстве витамина…

С.Лешков:- Что-то улучшать в организме - это лечебный эффект или нет?

И.И.Василенкова: - Знаете, вот если нам потребуется разобраться в конкретном случае, я вас уверяю, что мы обязательно прибегнем к помощи специалистов Минздрава. Обязательно.

Л.Габитова: - Ирина Ивановна, тогда о лечебных свойствах. Даже в законе о рекламе есть ссылка о здоровом питании. В частности, реклама БАД не должна побуждать к отказу от здорового питания. Это значит, что даже наши законодатели понимают, что есть питание здоровое, а есть нездровое. И они понимают, что есть разница между ними. Соответственно, вопрос: здоровое питание имеет какой-то положительный эффект на здоровье человека?

И.И.Василенкова:- Ну, наверное.

Л.Габитова: - Вопрос только - лечебный эффект или нет?

И.И.Василенкова: - Я вот хотела у вас это как раз спросить. А вообще вы сами-то усматриваете связь, когда речь идет о здоровом питании и ни о чем больше, что речь идет о лечебном эффекте.

Л.Габитова: - Я считаю БАД дополнением к питанию и это полностью соответствует идеологии наших регулирующих органов. - Да, я как бы согласилась с той практикой, которая есть в Германии. - То есть, биодобавки делают здоровое питание еще более здоровым. - Ну да… - Но эффект есть какой-то? Иначе сам термин “здоровое питание” был бы бессмысленным. - Если говорится об эффектах каких-то, если без продолжения, вот мы остановились, да, то вроде сейчас как я это вижу, здесь я не усматриваю связь с каким-либо эффектом… - А тогда эффект здорового питания - он лечебный или не лечебный? - Нет, ну вот мы сейчас остановились, не пошли дальше о каких-то эффектах рассказывать, то я считаю, что все допустимо и в рамках закона. Если мы пошли дальше рассказывать о каких-то эффектах, то, извините, надо смотреть о чем начинает рассказываться. И если опять-таки усматривается связь с каким-то лечением, с каким-то воздействием лечебным на организм, то скорее всего это будет сделать нельзя. средств: Юлия Светова, PR-менеджер, компания “Шеринг”, производитель лекарственных, - У меня вопрос относительно Интернета. Всем известно, что огромное количество существует интернет-аптек, интернет-изданий, интернет-справочников и т.д., где упоминаются, в том числе, рецептурные препараты и рассказывается краткая информация об этих препаратах. Что у нас с Интернетом? Я прочитала в статье 18: “Реклама, распространяемая по сетям электросвязи”. Тут слово “интернет” не указано вообще.

И. И. Василенкова: - Ну это более широкое понятие. Это то же самое. Это общее понятие. Дело в том, что закон о связи содержит вот эти определения - что такое электросвязь. По электросвязи в том числе распространяются телекоммуникационные системы и Интернет. - Ну хорошо, что будем делать тогда с интернет-изданиями медицинскими?

И. И. Василенкова: - Хочу сказать, что тут у нас некоторая практика была наработана. Есть интернет-аптеки, где можно заказать лекарства и его доставят на дом. В принципе, есть даже база данных, насколько я знаю, московских аптек, куда тоже можно обратиться и заказать лекарство. Здесь важно одно, в понятии рекламы и различий информации и рекламы. Вот где здесь грань. Все остальное здесь уже как бы вторично, то есть, сразу - есть рекламы, нет рекламы. Соответственно, если мы обратимся к понятию рекламы, да, на привлечение внимания… Что это такое? Значит, должно быть привлечено внимание, сформирован и поддержан интерес и продвижение на рынок. Значит, у нас на сайте систематизация какая-то должна быть, то есть, легко найти какой-то препарат, найти какую-то информацию. То, соответственно, и равным образом эта информация представлена, скорее всего она не будет отвечать признакам рекламы, соответственно, не будет рассматриваться как реклама и закон о рекламе к ней не будет применяться. Вы поняли, да, в чем разница? То есть, нужно поработать над сайтом. А все остальное - можно на сайте и рекламу разместить, это не возбраняется. Но это должно быть именно - вот одна информация, а вот это - другая. Манжосова Наталья, ведущий менеджер PR-агентства “Имиджленд PR”: - У меня вопрос по поводу печатных СМИ. Если статья идет от редакции, т.е. не заказная и написано о проблеме самим журналистом с указанием лекарственных препаратов и их свойствах Это подпадает под этот закон?

И. И. Василенкова: - У нас есть разные СМИ. Одни из них направлены на широкую публику, а другие нет. Для широкой публики углубление в какую-то проблему медицинскую, где начинают описываться конкретные методы лечения и конкретные препараты, употребляемые при этом, является рекламой, поэтому такой текст подпадает под закон.

Н. Андрущенко: - У нас есть вкладка “Здоровье”, которая регулярно публикует даже народные методы врачевания. Люди присылают нам свои письма, испытав на себе свойства репы или подорожника с рецептурой потребления и мы публикуем. Кому-то это интересно, видимо, как-то используют. И. И. Василенкова: - При написании таких статей нужно руководствоваться одним. Чтобы не дать инструкцию по самолечению. Вот если следовать этому правилу, то все получится. Не получится рекламы и не получится вреда. Вот все, что я могу вам порекомендовать.

Н. Манжосова: - То есть, все журналисты должны прочитать этот закон, да? - Безусловно. - И уже смотря на закон писать свои статьи? - Да, да, с учетом требований.

Н. Манжосова: - У меня еще маленький вопрос. А если, например, в издании есть совет экспертов, в который входят, например, доктора меднаук и т.д. Они пишут свое мнение, а они основываются на мнении клинических исследований, либо применения в практике данного препарата, на собственный опыт. Это тоже подпадает под этот закон?

И. И. Василенкова: - Это неважно, в какой совет он входит и какое звание у него есть. Это абсолютно неважно. Важно, чтобы он рекламу не дал. А если он дает, то чтоб она соответствовала закону - вот и все. - То есть, он тоже не имеет права подписать данную статью. Врач не говорит о рекламе, он сравнивает - есть такой-то и такой-то метод, это не реклама, это просто обзор препаратов или методов лечения. - Очень боюсь, что все это будет расценено как реклама. - Даже если это интервью, берет сам журналист и спрашивает - а вот есть такая-то проблема, расскажите, какие методы лечения. Мужчины там или женщины интересуются: как после 40-50 лет можно поддерживать свое здоровье. И врач, как врач не имеет права ничего советовать? - Нет, он имеет права говорить как проблему, как какие-то там заболевания… Вы поймите, что настоящие врачи никогда не дадут рекламу, никогда, вы от них этого не услышите. Они дадут интервью по проблеме… Врач есть врач, если это настоящий врач, он никогда не сделает рекламу. А если вот какой-то член экспертного совета или редакционного совета пишет что-то… - А если, например, врач пишет, что есть препараты, которые нужно вводить инъекционно четыре раза в год или пить таблетки и не называет препарат- вот это как? Это является рекламой?

И. И. Василенкова: - Ну вот опять-таки - давайте не будем делать инструкцию по самолечению. На самом деле все эти нормы, которые сейчас закон новый вводит, они направлены на искоренение этой ситуации. То, что надо идти к врачу, а не приходить в аптеку и самому определять, что мне нужно какое-то лекарство в инъекциях. Причем, пользоваться при этом страницами там какого-то популярного издания. - Хорошо, а если он пришел к врачу и сказал - вот в книжке написано, я вот знаю, что есть такой препарат… - Ну, врач с пациентом там между собой разберутся, без рекламы. Ольга Ситникова, агентство “ИТАР ТАСС”: - Ирина Ивановна, насколько я поняла, фраза “препарат прошел клинические исследования” без ссылки на лечебный эффект допустима. Тогда получается, что если мы не говорим о побочных каких-то эффектах, то автоматически могут подумать, что положительный полностью эффект, да? И. И. Василенкова: - Давайте еще разок. Вот статья 5, ч. 5 п. 6 - указание на лечебные свойства, т.е. положительное влияние на течение болезни и объекта рекламирования не допускается. - Без ссылки, что препарат прошел клиническое тестирование. - Что значит препарат прошел клинические испытания? Вот препарат, который прошел клинические испытания, это исключительно лекарственное средство. И если реклама будет создавать впечатление, что биологически активные добавки это лекарственный препарат, то это не допускает закон. С. Лешков, компания “Экомир”: - Ирина Ивановна, ссылаясь на мировую практику, в мире нутрициология - это хорошо развитая научная отрасль. Есть электронная, общедоступная по Интернету база данных, где вы можете получить информацию о десятках, может, сотнях тысяч абстракты по итогам там десятков сотен тысяч клинических исследований - инвитра, инвива, разных биологически активных веществ, проводимых во всем мире. Америка, Япония, Европа, Австралия - что угодно. Это научная отрасль, имеющая клиническую составляющую. Это мировой опыт последних десятков лет. Мы его хотим запретить в России или как? И. И. Василенкова: - БАД - они регистрируются, ведь на них же еще инструкция тоже утверждается, правильно я понимаю? Инструкция по применению. - В отличие от лекарственных средств, инструкция на БАДы не утверждается. - Насколько я понимаю, здесь достаточно много представителей тех производителей, которые БАДами занимаются. Вообще-то мне кажется - это уже мое мнение - что у нас БАДы вообще находятся вне правового поля. Вообще эта деятельность никак не регулируется. Есть что-то там фрагментарное, толкового ничего нет. Вот сейчас появились нормы закона о рекламе. Но это следствие - отсутствие такого правового регулирования. И по большому счету я считаю, производители, которые озабочены судьбой своей отрасли, они вообще-то должны начать работать с Минздравом над разработкой соответствующих нормативных документов, вплоть до создания, может быть, технических регламентов, я не знаю. Но это на ответственности самих производителей, чтобы они тоже не сидели и не бездействовали и не вопрошали почему такие жесткие ограничения в рекламе и что нам делать, как нам говорить. А надо на самом деле работать над законодательной базой, нормативной базой. - Кто бы нас в Минздраве услышал! - Знаете, услышат, если вы объединитесь. Объединяйтесь - и услышат. Так же, как пивняков услышали, так же, как и многих других производителей. - Спасибо за совет. Ирина Ивановна, вопрос, который наверняка интересует здесь всех. Учитывая, что не наработана правовая практика, как вы планируете действовать после вступления этого закона в силу? Будете предупреждать или сразу штрафовать начнете? И. И. Василенкова: - По нашим полномочиям, закон как бы не предусматривает, он говорит, что мы сразу пресекаем рекламу. - Но когда трактовка где-то находится на грани, когда не очевидное нарушение, то есть, эксперт один может решить, что это нарушение закона, а другой - что нет. В этих случаях, может, имеет смысл сначала направлять какие-то предупредительные письма… - В практике у нас есть направление предупредительных писем. Но просто это как бы такая практика, которую мы сами ввели и придерживаемся. Но на самом деле, если мы как применяем закон, то, соответственно, у нас есть две возможности. Это наказать - действия наши регламентируются в этой части по наложению штрафа, кодексом об административных правонарушениях… Составляется протокол, потом рассматривается дело, выносится какое-то решение. Это единолично принимается решение о наложении штрафов. Есть у нас еще такие полномочия, меры воздействия административные, это как выдача предписания о прекращении нарушения. И оно проходит в несколько иной процедуре, которая предусматривается порядком рассмотрения дел по признакам нарушения законодательства о рекламе. И здесь уже рассмотрение вот этого нарушения комиссионное. И поскольку вот уже многие отмечали, что зачастую в законе о рекламе присутствуют нормы, которые, вернее, в рекламе может присутствовать такая информация, которая требует так сказать оценки не только одного человека, но, допустим, каких-то специалистов, здесь исключительно принимается решение… Сложный вопрос. Ведь это не только связано, например, с рекламой лекарств. А что такое неэтичная реклама? Достаточно сложно одному человеку принять решение по этому вопросу. Поэтому это было изначально заложено, что нарушение законодательства о рекламе квалифицируются, подтверждаются, но устанавливаются именно комиссионно. Поэтому вот эти дела мы предпочитаем возбуждать сначала по признакам нарушения законодательства о рекламе и комиссионно рассматривать со всех сторон с участием заинтересованных сторон, если есть заявители, то заявители. Если нет, то того лица, которое привлекаем… нарушителя, скажем так. Соответственно, мы достаточно внимательно подходим к рассмотрению, я уже неоднократно говорила, что, если требуется, мы и заключение получаем специалистов, и в принципе исследования какие-то такие широкомасштабные даже делаем. Вот как социологические исследования. Поэтому применение закона - мы шашкой никогда не машем. У нас в принципе нет никогда цели - наказать. А именно ввести в практику правового поля, вот практику ввести в правовое поле, чтобы были равные условия, чтобы кто-то не получал преимущества, нарушая закон. - Вот в связи с этим очень не хотелось бы, чтобы этот закон стал инструментом недобросовестной конкурентной борьбы. - Мы не один раз сталкивались. И что такое конкурент мы знаем, и как действуют конкуренты. И мы знакомы, что такое потребительский рэкет. Мы со всеми этими явлениями знакомы. И мы всегда учитываем их в своей работе. С.Шибалов, юрист “КП”: - Ирина Ивановна, разъясните, один вопрос, он состоит из двух аспектов. В последние годы принято называть “бренд” - хотя по нормальному это торговая марка или торговый знак. В законе все говорят, якобы, как в новой редакции закона это есть - я не нашел. Это первое. И второе - может быть, это не совсем относится непосредственно к БАДам и к медпрепаратам, потому как там одно слово - “нельзя”. Можно ли употреблять бренды в отношении пива, допустим, алкоголя, никотина - вот в этой связи. Есть ли бренд в понятии нового закона? И можно ли бренд упоминать? И. И. Василенкова: - Ну, бренд не упоминается, вы же сами искали и не нашли. Там есть товарные знаки. Да. А второй момент - я не очень поняла, где использовать-то? Вот где допустима реклама табака, алкоголя, пива - те ограничения, я просто не хочу о них говорить - вот где там допустимо, то, безусловно, товарный знак приводить можно. В рекламе. Но только там, где эта реклама допустима. Потому что там еще есть соблюдение требований по скрытой, завуалированной рекламе. Вот здесь уже с такими вещами не пройдет. Пятушкин Леонид Компания “Алкой”: - Применительно к биологически активным добавкам допускается ли упоминание об их свойствах: оказывать профилактическое действие или оздоравливающее действие, поддерживать здоровое состояние каких-либо органов и систем человека. И. И. Василенкова: - Мне кажется, недопустимо. - При рекламе БАДа, если мы упоминаем, что он является источником каких-то веществ полезных потенциально для организма, допускается ли давать информацию, чем эти вещества могут быть полезны? - Ну, например, малина лечит, да? - Не малина лечит, а те же там биофлаваноиды, которые содержатся там в каком-то препарате, чем они могут быть полезны организму, какое влияние они оказывают на здорового человека? Сычков О. К., “Алкой”: - - Нет, ну немножко не так. Практически все БАДы состоят из каких-то природных компонентов. И действие их доказано столетиями. Та же малина, как вы сказали, черника и т.д. Можно, например, написать, что данный продукт состоит из таких-то составляющих, которые помогают при том, при этом и т.д. Это знают все, даже дети. И. И. Василенкова: - И опять-таки мы начинаем перечислять болезни, правильно? - Нет, предположим, БАД успокаивающий и мы говорим, что в состав входит валериана, которая испокон веков используется как успокаивающее средство… - Нельзя. Только если это зарегистрировано в качестве лекарственного препарата и это подтверждено. Дело в том, что если вы о кальцие будете говорить вне связи с БАДом - пожалуйста, рассказывайте… - Нет, мы скажем, что в состав входит кальций и он вот таким образом… - Нет, такого нельзя делать. - По новому закону нельзя. Петрова Элла, компания «Статус»: - Мы много обсуждаем. Меня интересует первое, а что вообще тогда можно? Есть препарат, на ум приходит, например, экстракт эхинацеи, как можно его подать в рекламе? Если ничего нельзя. - Прежде я встречалась с рекламными агентствами. И они просто мне сказали: получается, что реклама уже не нужна, потому что ничего нельзя говорить. Я вам ничем в этой части помочь не могу. - Попутно вопрос. Допустим, есть лекарственный препарат, на него есть инструкция утвержденная. Можно в рекламе эту инструкцию опубликовать? - Можно. - А если это не лекарственный препарат. Допустим, это товар медицинского назначения, но инструкция утверждена. - Можно. - А если не утверждена, то цитировать ее нельзя? - То уже будет проблемно. Понимаете, если она не утверждена, то значит, не подтверждено все то, что сказано. Соответственно, может быть подвергнуто сомнению. Я не говорю, что это нельзя сделать принципиально. Но коль скоро она не утверждена, а если мы опять вернемся к биологически активной добавке, а там написано, что он лечит и еще что-то. - Этикетка утверждена. А то, что написано на этикетке, мы имеем право? - Имеете. Если она утверждена Минздравом, все имеете право сделать. - Это является документом? - Да. Будем считать, что это утверждено Минздравом, и это допустимо. Лешков Сергей, компания «Экомир»: - Ирина Ивановна, Роспотребнадзор создал с этого года систему сертификации собственную. Они проводили несколько публичных мероприятий с целью разъяснения. Они проводили целый ряд публичных мероприятий, конференций для того, чтобы разъяснить, как эта система будет работать. Предполагается, не знаю, насколько она сейчас работает, может, кто-то из присутствующих уже получал сертификаты. Речь идет о том, что будет выдаваться документ структурой Роспотребнадзора, в котором, может быть, будет указан определенный эффект, положительный эффект на здоровье того или иного препарата. Не лекарственного, БАДа. Прежде чем выдать такой сертификат, они будут анализировать клинические данные, если есть по подобным продуктам. Специальный экспертный совет будет оценивать результаты технических данных. И будет выдаваться, может, уже выдается сертификат соответствия. В данном случае, если продукт, препарат, БАД будет иметь такой сертификат, выданный структурой Роспотребнадора, где будет указан определенный эффект на здоровье человека, можно ссылаться на этот эффект, потому что это официальный документ, выданный государственной структурой? Можно использовать фразы из этого сертификата? - Это добровольная сертификация? - Добровольная. - Не факт что это будет. - Под эгидой Онищенко. - Не будет. Я не хочу сказать, что это окончательный ответ. Но скорее всего нет. - Вы же сами говорили – обращайтесь к Минздраву. - Давайте вернемся к структуре. Кто выдает сертификаты? Мы увидим, что там будет написано – ОАО. А не Минздрав и не Роспотребнадзор. Вот регистрация – да, регистрацию производит Роспотребнадзор. Это документ, который выдается его структурой, государственной структурой. А все остальное нет. - Сертификация это в основном….. организация. - Это не важно. Это не государственный орган. - Фактически это не важно? - Вот только то, эта область медицины предусматривает, что все то, что имеет лечебный эффект, должно быть подтверждено государством. Государство гарантирует, что этот эффект имеется. Никто другой кроме государства гарантировать такие вещи не может. Это практика во всем мире существует. Андрущенко Н: - Хорошо и правильно. - Абсолютно правильно. Юлия Светова, PR-менеджер, компания «Шеринг»: - Реклама горячих линий. Что вы по этому поводу можете сказать? - Понимаете, это та проблема, которая не Федеральной антимонопольной службы. Это Минздраву работать. Насколько корректно такие вещи делать, когда к кому-то советуют обратиться к врачу по телефону, и он получит некий совет, некое лечение. Это не наша проблема. Андрущенко Н: - То есть прямые линии, пресс-конференции и круглые столы - милости просим, это можно?И.И.Василенкова: - Да. - А если горячая линия не с врачами, а с консультантами. Информационная. Рекламируется препарат, горячая линия. Они будут рекламировать этот товар и будут консультировать, но они не врачи. - Вы имеете в виду дистанционные продажи. Давайте все-таки поближе к законодательству. - Компания выпускает все БАДы, могут создавать и продающие эти БАДы через аптеки, создавать горячие линии для информационной поддержки своих потребителей. - Чтобы объяснять им, что к чему. И.И.Василенкова: - Я, например, никаких других горячих линий по поводу БАДов кроме тех, о которых я говорила, не знаю. Это когда звонит человек: я по рекламе. У нас писем приходит мешками. Я – по рекламе обратилась. Вот у меня болят глаза, мне обещают глаукому излечить. Я обратилась туда, а мне рассказали, что он не только глаза лечит, но еще помогает от жизни, излечивает от старости. И вообще мою голубую мечту- 18 лет – мне возвращает. Я повелась и купила за 30 тысяч рублей. А когда его применила, мне стало плохо, потому что я все отекла. Сергей Лешков: - Ирина Ивановна, я вам приведу пример совершенно другой горячей линии, существующей на рынке.. Существует горячая линия Ассоциации аптечных учреждений Союзфарма, которая инициирована была компания «Протект», ведущим фармдистрибьютером в России. Существует уже несколько лет. На этой горячей линии по многоканальному телефону 961-961-0 консультируют профессиональные врачи и фармацевты. Мы с ними сотрудничали, поэтому я это хорошо знаю. Мы проводим инструктаж их по поводу информации, адекватной информации по информационной поддержке, где, в каких аптеках можно купить препараты, в каких, например, цены наименьшие, если это интересует пожилых людей. К какому эффекту он приводит. Если начинаются вопросы очень специальные, касающиеся состояния заболевания человека, который обратился и требуется дополнительная серьезная консультация врачебная, то всегда идет совет обратиться к лечащему врачу. Вот нормальная цивилизованная горячая линия, которая не впаривает по 15-30 тысяч рублей не понятно какой препарат. А совершенно нормально работает. Так что существуют очень разные горячие линии.Н.Андрущенко: - Есть честные и, возможно, хорошие.С.Лешков: - Я просто хочу сказать Ирине Ивановне, что существуют самые разные горячие линии. И пример Союзфарма не единственный. Я знаю, что во многих других компаниях-производителях существуют собственные горячие линии, на которых наверняка также предоставляют подобный информационный сервис. Андрущенко Н: -Как расценивается по новому закону? Это реклама или нет? И.И.Василенкова: - Если идет реклама горячей линии, то там что там можно нарушить? Что? Мы же оцениваем ту информацию, которая предоставляется сейчас, в данный момент. Что там дальше будет идти, это другой разговор. Там может ведь получиться и не реклама. Петрова Элла, директор ООО «Статус»: - У меня вопрос такой. Здесь много говорится о том, что мы рекламируем товары. И обязательно должны написать, что обязаны обратиться к врачу. Все мы прекрасно знаем, приходя к врачу, врач выписывает лекарство именно той аптеки, именно те препараты, с кем он работает. Так кому тогда доверять, если сами врачи рекламируют товары и получают с этого деньги? Андрущенко Н: - С процента работают недобросовестные врачи. И.И.Василенкова: - А где они рекламу распространяют? Э.Петрова:- У них лечат рекламные листовки. Выписывают рецепты. И.И.Василенкова: - Что, это запрещается? Чем запрещается? Э.Петрова:- Вы говорите, что у нас все должно быть регламентировано государством, что государство только имеет право что-то утвердить, что-то запретить. И.И.Василенкова: - Как это связано с тем, что вы сказали? Я пришла к врачу, а он мне дал буклет.Э.Петрова: - Рекомендует купить БАДы. Андрущенко Н: - Может, запретить это врачам? И.И.Василенкова: - Это не проблема. Закон о рекламе не запрещает. - Так можно? И.И.Василенкова: - Что значит можно? Я не знаю, можно это или нельзя, но это не проблема федерального закона о рекламе. Что такое реклама? Распространяется любым способом. Если кто-то делает это в нарушении этических норм. Это не проблема закона о рекламе, действия врача. Это проблема этического поведения врача. У врачей, медицинских работников есть нормы этического поведения. Они их нарушают. Другое дело, что ответственности они за это не несут. Это плохо, это беда нашего законодательства. Вы рекламодатели, вы сообщили недостоверную информацию, в том числе врачу. Ирина Краснопольская, «Гербалайф: - Как раз упомянули буклет, который дает врач. Буклет подпадает под определение рекламы? И.И.Василенкова: - Конечно.И.Краснопольская: - Там реклама адресована неопределенному кругу лиц, когда просто так раздают, это неопределенный круг лиц. Если предназначено - для того-то и того-то. Это тогда четко ограничивает аудиторию. Допустим, написано, что данный буклет предназначен только исключительно для независимых дистрибьютеров компании «Гербалайф». Мы же тем самым ограничили аудиторию. Она у нас уже ограничена. И.И.Василенкова: - Это же не зависит от вас. Вы выпустили в обращение какую-то информацию. Вы можете четко проконтролировать то, что она никуда, кроме вполне конкретного адресата, не уйдет?И.Краснопольская: - Он приходит купить этот буклет. В центр продаж может зайти только зарегистрированный дистрибьютор под своим ай-ти-номером. Другой человек не может зайти.И.И.Василенкова: - Это что-то корпоративное?И.Краснопольская: - Да. Но потом этот буклет он показывает всем своим потребителям.И.И.Василенкова: - Он показывает своим конкретным клиентам? И.Краснопольская: - Это реклама? И.И.Василенкова: - Безусловно реклама. Габитова Лидия, Интерфарм: - Я хочу вернуть многоуважаемую аудиторию к закону с точки зрения добросовестности конкуренции. В старом законе было четко написано, что закон является защитником от недобросовестной конкуренции в области рекламы. Там это ставилось как цель на первое место…. Закона старого, где было запретное использование терминов в превосходной степени. НЕ секрет, что у нас сейчас, парикмахерская номер один, фитнес клуб номер один в Москве, то есть самый лучший и самый превосходный. Даже существует до сих пор эта норма, что нельзя пользоваться превосходной степенью. Кругом во всей рекламе очень часто мы видим – номер один, самый лучший. Сейчас эту норму изъяли. Это что значит, что мы имеем право написать, что мы самые лучшие? И.И.Василенкова: - Во-первых, норма не изъята, а просто видоизменена. - Но очень размыто. - Аналогичная норма, содержащая такой запрет, она имеет место быть. - Я внимательно читала закон, и там есть только два пункта, 2.1 и 5.2.4, которые касаются конкурентной борьбы. Там только говорится о некорректных сравнениях и актах добросовестной конкуренции. Кто определяет? - Федеральная антимонопольная служба. - Они где-то прописаны? - А что, вы хотите недобросовестной конкуренции? - Против нас ведется недобросовестная конкуренция. - Недобросовестная конкуренция, откуда вообще это понятие взялось? - Мы хотим понять четко, чтобы это было прописано, что это такое, что можно и что нельзя. - Закон о конкуренции содержит это понятие. И что такое недобросовестная конкуренция, там тоже содержится. - Есть такой закон? О недобросовестной конкуренции? - Есть Закон о конкуренции. - И вы будете пользоваться статьями этого закона. - Это норма. - Но тогда надо было бы сослаться здесь. Никто сегодня не говорил о телевидении. Это больной вопрос. За границей, в США в частности, есть такая практика, что многие фирмы показывают образовательные фильмы на известных каналах, по каким-то проблемам. И, соответственно, рекламируют свой препарат, например, по очистке организма, как это полезно. И не обязательно врач, а, например, президент говорит о проблеме и как эта проблема может решаться при помощи какого-то препарата или серии препаратов. Андрущенко Н: - Телемагазины вы имеете в виду? - Нет. Это просто такой фильм. Он на правах рекламы, оплачивается как реклама. Такие фильмы обычно продолжительностью более 15 минут. Сейчас по тем нормам, которые существуют в новом законе, на мой взгляд, нельзя такие фильмы размещать. Возможно ли изменение этой практики? Потому что фильмы могут быть образовательные. О здоровом образе жизни и т.д. И.И.Василенкова: - Телемагазин.Л.Габитова: - Это не телемагазин, там цены нет. Там рассказывается о проблеме. Например, крупная фирма «Ирвин нейчералз», каким образом рекламирует. Часовой фильм рассказывает о пользе чистки организма. Президент компании Ирвин сам лично рассказывает, показывает на примерах. - Если только проблема очищения организма, и на протяжении этого фильма не рекламируется никакой препарат. - Президент фирмы говорит, что у него есть серия очистительных препаратов. - Про препараты рассказывают или все-таки о проблеме очищения организма? - О проблеме очищения организма и в том числе об этих препаратах. И отзывы конкретных физических лиц. - Можете мне ответить на вопрос. Это реклама? - Вообще-то - да. - Тогда мы с вами упираемся в то, что течение часа реклама не может превышать. Эти ограничения по количеству рекламы в телепрограммах касаются только тех СМИ, которые не являются рекламными. Если зарегистрировать рекламное СМИ , то, пожалуйста, можно хоть два часа рекламный фильм показывать. Все это можно. - Но тогда это будет уже не тот канал телевидения, который смотрят. - Мной очень уважаемый Первый канал. Каждое утро там есть такая страничка « С добрым утром». Рассказывается: Марья Ивановна простудилась, ее продуло. И кто-то ей посоветовал заварить травку, выпить. И у нее через 3 дня все прошло. Простуду как рукой сняло. А потом врач-эксперт говорит: да, действительно, вот такая травка, которую ей рекомендовали, снимает воспаление. Это не реклама, травяной сбор советуется. А что такое БАД? Зачастую травяной сбор, витаминный комплекс. Кстати, витамин С тоже теперь нельзя пить и говорить, что лечит цингу. Нельзя даже об этом говорить. Вот такое самолечение. То же самое программа Малышевой. И.И.Василенкова: - Давайте вернемся, реклама – не реклама. Предоставьте Федеральному антимонопольному органу в каждом конкретном случае разбираться, что это, реклама или не реклама идет. - А дальнейшие штрафы? - Если бабушке посоветовали приложить травку, то это, наверное, не товар. Поэтому здесь нет рекламы. - Это реклама травяных сборов каких-то. - Все, тогда это нельзя будет делать. - Эти травы продаются и выпускаются Красногорским заводом. - Вот если это есть в рекламе, упоминание лекарственного завода. - Нет, упоминание завода нет. Достаточно того, что сказано – вот такая-то травка. Пришел в аптеку и купил эту травку. А не купил БАД, в котором уже научно обоснованный состав, выпил и тот же эффект.И.И.Василенкова: - Если кто-то говорит: я пью пиво, то это не запрещено. Правильно? Вот, например, до 10 часов вечера. А вот реклама пива запрещена. Если я пью пиво, то это не реклама. У нас есть товар? Есть конкретный производитель? - Товар есть, это сушеные травки.И.И.Василенкова: - Понятно, что в каждом конкретном случае это является предметом рассмотрения и решается, есть здесь реклама или нет рекламы. - Мы одну плоскость обсуждаем что можно. Что нельзя? - Вы «Кобра Интернэшнл», производитель, у вас вполне конкретные препараты. Когда вы распространяете рекламу, информацию о себе, вы о своем товаре распространяете или о травке-подорожнике, который кто-то там собрал? - И подорожнике, который входит в состав нашей таблеточки. - У вас чистая реклама. А если просто про подорожник, то не будет рекламы. Андрущенко Н: - Спасибо вам Лидия Ильинична, мы уже по десятому кругу, а не по третьему даже о подорожнике. Я восхищаюсь Ириной Ивановной. То, что она выдерживает сегодня. Закон не совершенен, Ирина Ивановна со мной не согласится, но это вещи очевидные. Но факт тот, что государство начало свою борьбу и введение в правовое поле одурманивания граждан, оберегает их от самолечения, заканчивающегося иногда печально, начнет привлекать к ответственности жуликов, пользующихся доверчивостью людей. Я думаю, что за этим столом их нет и быть не может. Тут все люди честные, у всех есть клинические испытания, все проверено на себе. Практически мученики драматической медицины собрались, которые прививали себе оспу, лихорадку. Тем не менее, очень хорошо, что хотя бы в такой форме, но закон появился, что теперь будет все в правовом русле. Ирина Ивановна дала не одну подсказку, как сказал наш уважаемый юрист Сергей Алексеевич, по поводу немцев, там была еще вторая замечательная подсказка по поводу этикетки. Все, что на ней опубликовано, утверждено государством - это можно, пожалуйста, тиражируйте, хоть в «КП».И.И.Василенкова: - Безусловно этикетка должна быть утверждена. Андрущенко Н: - Утвержденную этикетку можно рекламировать, пожалуйста. Я бы только за это сказала от вашего имени Ирине Ивановне спасибо. И за то, что все-таки какие-то ответы получены. А далее правоприменительная практика. Спасибо всем участникам.