
Вчера в Москве, на заседании «круглого стола» «Суверенное государство в условиях глобализации», свое мнение по поводу поисков национального пути России, концепции суверенной демократии, вызвавшей бурные споры, высказали Владислав СУРКОВ и председатель Конституционного суда РФ Валерий ЗОРЬКИН. «КП» приводит выдержки из их выступлений.
В. Сурков:
Суверенная демократия - лишь одна из концепций. Дело не в терминах, а в сути. Эта концепция апеллирует к достоинству русского народа и российской нации в целом, она о достоинстве, о том, что мы есть.
Сейчас (суверенитет в России. - Ред.) скорее создан на скорую административную руку, пусть и довольно сильную. Но это временно, это - штопка. Жить и развиваться может только тот народ, который имеет целостное представление о себе, о том, кто мы и что мы, куда мы идем...
...Только на административных усилиях суверенитет держаться не может... Это задача нашей культуры, ее и художественной, и политической части... Не думаю, что мы должны стремиться создавать какую-то немыслимую экзотику, говорить какие-то вещи, недоступные пониманию наших собеседников, но мы должны иметь свою версию политического языка. Если мы в России не создадим свою публичную философию, свою приемлемую для большинства граждан национальную идеологию, то с нами просто не будут говорить и считаться. Зачем говорить с немым.
Этот случай, когда кто не говорит - тот слушает, а кто слушает - тот и слушается.
Вопрос смыслообразования, вопрос терминов и производства образов - это признак действующей нации... Если народ сам не производит образы и не посылает сообщений другим народам, то он не существует в политическом и культурном смысле.
Российскому обществу необходимо понять важность самого разговора. Демократия - это в том числе разговор самостоятельных людей.
И Россия, и Советский Союз никогда не выпадали из европейского дискурса*, и сегодня России в этой дискуссии нужно иметь свой голос.
В современном обществе это никуда не уходит (насчет мнения представителей либеральных партий, участвовавших в «круглом столе», о том, что в российской идеологической традиции суверенитет зачастую имеет некий военно-полицейский окрас. - Ред.). Однако важно понять, что речь идет не о нашей обороноспособности, а о нашей конкурентоспособности. Речь идет не о суверенитете непонятно какого государства, а о суверенитете именно демократического государства! Это важный штрих.
- Это спор идеалистов и реалистов (о мнении представителей правых партий, заявивших, что для суверенитета прежде всего нужны деньги. - Ред.), но я сам считаю, что сначала - замысел, а потом - инструменты для него. Демократия - это не факт, это процесс. Это не коммунизм, который надо построить, а затем начинать эру загробных приключений, это во многом вопрос культуры. 40 лет назад одна из развитых стран допускала расовую сегрегацию, но при этом считала себя демократией. Мы это понимаем. Мы сами такие же. Это не упрек кому-то. Поскольку демократия - это процесс и мы сами являемся участниками этого процесса.
В последнее время в России появился термин «сбережение народа». Этот термин получил однобокое толкование. Это не только поручение платить деньги беременным женщинам, хотя такое поручение действительно есть, и оно будет выполнено... «Сбережение народа» - это основа демократии: сбережение людей, уважение достоинства каждого человека.
В. Зорькин:
- Я с удивлением слышу, когда говорят сейчас, что суверенитета нет, не должно быть у России. Но тогда измените Конституцию, так как юридически по нашей Конституции нет ничего, кроме того, что Россия есть демократическое и суверенное государство... Следовательно, с этой точки зрения демократия российская суверенная, а суверенитет демократический. Иное есть искажение Конституции.