О спонсорстве, благотворительности и социальной ответственности российского бизнеса

Н. Андрущенко, политообзреватель «КП»: - Издательский дом "Комсомольская правда" приветствует вас в гостях у наших радушных хозяев - газеты «Известия». Тема сегодняшнего круглого стола - «Социальная ответственность российского бизнеса: от спонтанной благотворительности к социальному движению». "Комсомольская правда" провела опрос на сайте газеты. Мы хотим вам показать, как проголосовали наши читатели. В опросе приняло участие 3300 человек - читатели сайта и пользователи сети Интернет. Первый вопрос звучал так: должен ли крупный бизнес принять на себя решение социальных проблем? 1. Заниматься спонсорством и благотворительностью,2. исправно платить налоги,3. участвовать в государственных социальных программах и развивать собственные ,4. с таковыми в России не сталкивался. Большинство опрошенных ответили, что бизнесу необходимо участвовать в государственных социальных программах и развивать собственные. Наименьшее количество участников считают, что заниматься спонсорством и благотворительностью должен российский бизнес.Следующий вопрос: должно ли государство регулировать социальную ответственность и отчетность бизнеса?Да - ответили 64 % опрошенных. Нет - 35 %.Нужно ли предоставлять социально ответственным компаниям налоговые льготы? Да - 69 %, нет - 31 %. Можете ли вы назвать социально ответственной ту компанию, в которой трудитесь сами?Большинство читателей ответило - нет, не можем. На втором месте ответ - да, но только в отношении собственных служащих. Об этом не задумываются 16 % опрошенных.Кто должен контролировать социальную деятельность бизнеса? Никто, это частное дело владельцев бизнеса - 36 %. Государство должно контролировать - 45 %. Некоммерческие общественные организации - 18 %. Такие результаты опроса. Мы его не считаем репрезентативным или научным исследованием. В презентации ВЦИОМа люди науки подошли к этому делу более ответственно. Но так проголосовали читатели нашей газеты.Слово представителям Министерства образования и науки РФ. Есть ли у российского бизнеса социальная ответственность? Как относится к детям российский бизнес?Т. Ростовская, начальник отдела социальных программ и развития социальных инициатив молодежи Минобрнауки РФ:- У нас направление - социальная поддержка наших молодых граждан. Я представляю сегодня Департамент государственной молодежной политики, воспитания и социальной защиты детей Министерства образования и науки. На наш взгляд, это самый главный департамент, потому что здесь как раз основным приоритетным направлением является прежде всего защита прав несовершеннолетних и молодежи, в том числе и социальная защита, социальная поддержка. И в этом ключе мы строим свою работу. С прошлого года правительство поручило Министерству образования разработать проект стратегии государственной молодежной политики. Это документ на долгосрочную перспективу - до 2016 года. В настоящий момент проект стратегии находится в правительстве Российской Федерации, и мы надеемся на его утверждение. Что включает в себя этот проект? Эта стратегия должна реализовать три приоритета. Прежде всего, - вовлечение молодежи в социальную практику и ее информирование о потенциальной возможности развития в России. Второе - развитие созидательной активности молодежи. Большой блок посвящен интеграции молодых людей, оказавшихся в трудной жизненной ситуации. К ним прежде всего относятся выпускники сиротских и коррекционных учреждений, образовательных учреждений закрытого типа, лица, освободившиеся из мест лишения свободы, а также молодые люди и семьи, оказавшиеся в социально опасном положении. Насколько сегодня нам необходимо вместе с бизнесом осуществлять социальную политику в Российской Федерации? Мы думаем, что для этого существует возможность, и в этом есть необходимость. У нас существует четыре национальных проекта. В нашем департаменте я курирую социальный блок. Мне хотелось бы пообщаться с представителями бизнеса, есть свои проекты, есть свое видение, касающееся сельской молодежи. Я была в Ростовской области, в Сальске. Мы говорили с главой муниципального образования о том, что можно создать там проект по вовлечению молодежи, прежде всего выпускников высших учебных заведений, для того, чтобы люди приехали туда, создав молодые семьи. Но приехали бы они не на пустое место, а чтобы им было предоставлено жилье, работа, они могли создать такой хороший социум. Это один из вариант. Следующий вариант…Н. Андрущенко: - А социум им должен обеспечить собственно бизнес или государство? Т. Ростовская: - И государство, и бизнес. Нельзя сказать, что бизнес будет за них это делать. Просто на сегодня существуют национальные проекты, которые обозначены. Есть бизнес, есть специалисты, можно подключить все министерства и ведомства. Нужно сесть и продумать, как это грамотно сделать. Мы знаем, что у нас существует большая категория молодых граждан, которые находятся в местах лишения свободы. И мы не должны их отметать. Мне думается, что с ними тоже можно выстроить работу, чтобы они по выходу из мест лишения свободы тоже могли заняться и найти себе достойную работу в том же бизнесе. Такие ключевые позиции я бы хотела обсудить. Н. Андрущенко: - Еще ни один проект не создан и не предложен, все еще находится в стадии подготовки? Т. Ростовская: - Действительно так. Но у нас впереди замечательный слет студенческих отрядов в Кемерово. Это будет 1-4 ноября. Я собиралась пообщаться с нашими коллегами из Минсельхоза. Министр Гордеев обратился к президенту с письмом о вовлечении студентов к сельскохозяйственным работам. Наверное, надо начинать с села. Потому что там можно создать необходимые условия. Не все наши выпускники могут сегодня купить жилье, даже если по ипотеке, это все требует определенных финансовых затрат. И чем дальше от Центрального федерального округа, от Москвы, мы можем столкнуться с огромным количеством проблем. Если молодым специалистам создать нормальные условия, где они будут чувствовать заботу о себе со стороны государства, пусть это будет не безвозмездно, они будут работать на протяжении долгих лет, а с рождением детей погашать ту задолженность, которая есть. И тогда я думаю, что мы можем решить очень много вопросов. Н. Андрущенко: - главным все-таки остается жилье для молодых людей? Т. Ростовская: - Жилье и работа. Н. Андрущенко: - Это совместная программа государства и бизнеса предполагается как национальный проект? Вопрос - представителю Министерства здравоохранения и социального развития населения РФ, заместителю директора Департамента трудовых отношений и государственной гражданской службы Козбаненко Виктору Анатольевичу. В. Казбаненко: - Наше министерство не только здравоохранения, но еще и социального развития. Целый комплекс вопросов и проблем, которые функционально закреплены за нашим министерством, говорит о том, что здесь большое поле деятельности для государственной политики и нормативно-правового регулирования, которым занимается министерство. И помимо национального проекта «Здоровье», которое министерство сейчас осуществляет, есть целый ряд проблем, которые связаны с трудовыми отношениями, с развитием рынка труда. Мы здесь самым тесным образом взаимодействуем не только с государственными структурами разного уровня, но, прежде всего со структурами корпоративными, с бизнес-организациями, которые заинтересованы в таком взаимодействии. Мы не удовлетворены степенью этого взаимодействия. Существует очень низкая степень доверия как со стороны общества в целом, отдельного гражданина, так и бизнес-сообщества в целом к тому, как работает и насколько эффективен государственный аппарат. Очень много из намеченного только на стадии разработки. Но есть и подводная часть айсберга. Государственный аппарат - очень громоздкая структура, колеса крутятся и раскручиваются как у паровоза. Прежде чем двинуться с места, они начинают пыхтеть. Но когда паровоз набирает скорость, его трудно остановить. Так и у государственного аппарата. Эта машина, когда начинает запускаться, начинает скрипеть, ее нужно правильно отладить. Речь идет об управлении. И только после того, когда становится ясным, какие ресурсы сюда включаются, какие программы, планы, мероприятия будут осуществляться, только тогда государственная машина начинает осознанно двигаться к намеченной цели, то есть реализовывать цели государственного управления в каком-то направлении. С точки зрения социальной ответственности и государства как института управления обществом, и государства как института, который осуществляет публичные властные полномочия в целях организации этой жизнедеятельности в социальной сфере прежде всего, конечно же, оно заинтересовано в привлечении тех ресурсов, которые есть у бизнеса. Мы знаем, сейчас проходит утверждение федеральный бюджет на 2007 год, который во многом является социально ориентированным. Большие дебаты еще предстоят на эту тему. Интересы, которые будут отстаивать депутаты разных фракций по тем или иным направлениям социального развития: здравоохранение, образование, культура, наука и так далее. Но сейчас средства федерального бюджета позволяют нам осуществлять государственные, в том числе, инвестиции в эти направления - на социальное развитие нашего общества. Несмотря на это, есть большая потребность в том, чтобы и бизнес, когда экономика на подъеме, выполнял не только свою единственную важную социальную полезную функцию, а именно: исправно выплачивал налоги в государственный бюджет, но и еще мог реализовывать социальные программы, которые будут способствовать развитию инфраструктуры преобразований. Они необходимы для того, чтобы обеспечить и рост качества жизни, и уровня жизни населения с тем, чтобы дойти непосредственно до каждого гражданина. Н. Андрущенко: - В свое время перед большим кабинетом Рэма Ивановича Вяхирева выстраивались вице-премьеры и просили заплатить «Газпром» налоги для того, чтобы выплатить пенсионерам пенсии. Сейчас кто является крупнейшим из бизнес-патнеров вашего ведомства? В. Казбаненко: - Такого рода партнерства, чтобы упрашивать какую-либо структуру заплатить налоги, у нас нет. Н. Андрущенко: - Сейчас этой ситуации нет, это и понятно. В. Казбаненко: - Уже давно этой ситуации нет. Она была. Когда мы говорим о взаимодействии с бизнесом, мы не имеем в виду, что мы ходим с протянутой рукой и просим поучаствовать в качестве благотворителей в той или иной программе, чтобы они выступили спонсорами. Институт спонсорства с точки зрения социальной ответственности бизнеса уже, на мой взгляд, преодолен в настоящее время. Сейчас следует говорить о некой новой фазе этих взаимоотношений. Потому что у нас существует очень сложная ситуация с точки зрения развития рынка труда прежде всего, а это связано с такими вопросами как эффективное управление персоналом. Инвестиции в человеческий капитал на предприятиях, на крупных производствах и на предприятиях малого бизнеса. И это говорит о том, что здесь должны существовать взаимно согласованные социальные стандарты. Не только те, которые регулирует и устанавливает государство через минимальный размер оплаты труда, например, через минимальную социальную пенсию, но и такие социальные стандарты социальной ответственности, в которых должны принимать участие бизнесмены самого разного профиля и уровня своих возможностей. Это прежде всего социальные проекты, в которых государство заинтересовано как регулятор общественных отношений. Это те проекты, которые сейчас сосредотачиваются вокруг национального проекта - здоровье, образование, сельское хозяйство, демография. И не случайно сейчас приняты самые высокие государственные решения о том, что демографическая политика в стране - это краеугольный камень развития общества на долгосрочную перспективу. Недавно в прессе Госкомстат опубликовал данные о том, что наше население за последние 6 месяцев сократилось еще на 300 тысяч с лишним человек. Это говорит о том, что ситуация все же оставляет желать лучшего в этом смысле. Мы нуждаемся в притоке иностранной рабочей силы, мы заинтересованы в том, чтобы бизнес создавал условия для того, чтобы создавались рабочие новые места. И в этом смысле государство со своей стороны должно активизировать усилия на этом направлении, чтобы были созданы, прежде всего, законодательные механизмы. Сейчас наше министерство через правительство инициировало принятие целой серии поправок в Трудовой кодекс, в которых заинтересованы прежде всего профессиональные союзы, стоящие на страже интересов работников, но и в то же время объединения работодателей, с которыми мы согласовывали эти поправки, тоже поддержали их во многом, они явились компромиссным решением трехсторонних отношений между государством в лице правительства, объединения работодателей и профсоюзами. Эти инновации сейчас окажут заметное влияние на рынок труда в целом. Н. Андрущенко: - Один из механизмов - предложение в Налоговый кодекс вернуть налог за бездетность? В. Казбаненко: - Это не наше предложение, оно исходит из недр неких думских фракций. Я не думаю, что это предложение стоит поддержки. Это политические взгляды отдельных депутатов. Вряд ли они получат поддержку правительства. Я не могу за них говорить, но на уровне нашего департамента и министерства мы экспертно такой вопрос... перспективы для него не видим. Это уже было в советской системе. Когда была принята наша Конституция в 1993 году, было признано, что этот налог противоречит Конституции. Если даже Дума большинством примет такой налог, то последуют судебные иски в Конституционный суд, есть еще суд по правам человека, который исправит такую ситуацию. Хорошо, что у нас уже созданы такие правовые механизмы, позволяющие нивелировать такие всплески политической активности. Н. Андрущенко: - Но они всегда бывают за полтора года до выборов. В. Казбаненко: - Поэтому мы должны с вами понимать, что за эти оставшиеся месяцы мы будем свидетелями не только таких инициатив. Н. Андрущенко: - Есть ли реальные конкретные программы, которые начинают работать? В. Казбаненко: - Наверняка всем известно, что существуют международные программы, которые служат для нас ориентиром. Я имею в виду программу развития ООН прежде всего. В настоящее время эту глобальную инициативу успешно развивают более 480 организаций в 45 странах мира. Речь идет о тех новых формах социального диалога, какими являются формы инициативной отчетности крупных компаний перед своими работниками. Люди вовлекаются в процесс не только как наемные служащие корпораций с тем, чтобы извлекать из них наибольшую выгоду с точки зрения работодателя, но и прежде всего сам работодатель, становясь на определенную ступень своей социальной зрелости, заинтересовывается и приходит к понимаю того, что ему выгодно создавать, закреплять в своей корпорации по мере ее развития персонал. В советской системе были рабочие, инженерные династии. И не случайно Билл Гейтс и его компаньон пришли к тому, что оставляют управление своими крупнейшими корпорациями в мире и создают, развивают эти социально ориентированные фонды, прежде всего как раз в сфере здравоохранения, образования. И эти денежные потоки, огромные суммы перенаправляют на финансирование таких программ. Поэтому в этой связи наш департамент подготовил инициативу, чтобы институционализировать неким образом такое взаимодействие структур бизнес-сообщества с органами исполнительной власти. Мы сейчас формируем общественный совет в нашем министерстве, в который могли бы войти представители тех организаций и ассоциаций, которые объединяют различные организации. Они могли бы получить не только постоянно действующую площадку для выработки совместных программ и инициатив, с которыми они могли бы выходить на широкие просторы социальной деятельности, которой министерство сейчас занимается в качестве регулятора рынка трудовых отношений. Это иммиграционные потоки (совместно с Федеральной миграционной службой). И заинтересованность в том, чтобы законодательное регулирование здесь через Трудовой кодекс, через налоговые режимы, таможенные в том числе. И режимы предоставления квот на открытие новых рабочих мест, в которых заинтересованы российские регионы, особенно такие, где существует заметный отток рабочей силы, нехватка квалифицированных рабочих. В этом смысле не только КНР, другие такого рода страны должны были бы оказаться для нас источником восполнения наших… Н. Андрущенко: - Я так и не услышала от вас конкретного региона, школы, детдома, какой-нибудь программы, по которой бы работал департамент. Нет пока такой? В. Казбаненко: - На уровне школы мы сейчас не можем говорить, потому что происходит распределение полномочий между уровнями власти. И сейчас за конкретные школы отвечает местная власть. Федеральный бюджет передает финансирование на этот уровень. И это делается не случайно. Если мы с вами из Москвы будем пытаться установить для конкретной школы какие-то правила игры, это будет то же самое, от чего мы пытались уйти много лет. И по этой причине мы с вами должны говорить о федеральной политике и тех средствах и ресурсах, с помощью которых она может осуществляться. А политика - это создание условий. Прежде всего, - макроэкономических и политических условий. Наши инициативы сосредотачиваются на законодательном регулировании, то есть создавать условия для эффективного развития деятельности всех участников - как гражданина и человека, способного найти такую работу, которая обеспечивала бы его с точки зрения и материальной, и интеллектуальной, и духовной, и всех остальных. И для того, чтобы возникали такие корпорации и предприятия, которые, достигая определенного уровня своего материального благополучия, могли инвестировать прежде всего не в получение прибыли, а в человеческий капитал. Н. Андрущенко: - Ваше ведомство открыто для связи с общественными организациями и бизнес-структурами, которые занимаются социальными вещами? В. Казбаненко: - Конечно. И.Леонова, центр «Социальное партнерство»: - Мы занимаемся проблемами изучения и развития гражданского общества и всех форм взаимодействия власти и общественности, в том числе и с бизнесом. Мне понравилась фраза, когда вы сослались на ооновские структуры, возможность отчетности, ведения социального диалога. На международном уровне это есть. А почему мы до сих пор, уже три года, сначала при Починке, теперь при нынешнем руководстве до сих пор никак не отчитываемся перед собой, перед международным сообществом о выполнении наших планов и действий в отношении наших детей, их развития? Вы знаете, что существуют при ратификации соответствующих документов наши обязательства отчитываться по тем параметрам, по тем критериям, по которым каждое государство несет ответственность за развитие в своей стране детей, молодежи и так далее?В. Казбаненко: - За отчетность у нас отвечает каждое министерство перед теми структурами, которые его проверяют. Счетная палата, Министерство финансов, другие проверяющие органы. Если речь идет о том, существует или нет целевое расходование средств, то оно не может быть нецелевым. Ваш вопрос связан с некой общественной потребностью в информации, которую институты гражданского общества хотят получать от каждого конкретного органа, в частности, здесь речь идет о Минздравсоцразвитии. По упомянутой вами программе недавно другой департамент нашего министерства опубликовал очень подробный доклад, свидетельствующий в цифрах и фактах о той деятельности, которую министерство осуществляло за последний год в рамках реализуемого проекта «Здоровье». Все это есть еще и на официальном сайте Российской Федерации. Информация доступна. С. Усков, Минобрнауки РФ: - В комитете ООН соответствующий доклад слушался раз в два года. Официально его публикация проходит на сайте и сборники выходят. Касаясь наших социальных мероприятий, мы четко выдерживаем международные обязательства, которые есть. Н. Андрущенко: - Презентация: как глазами россиян выглядит то, что делает наше уважаемое правительство. Доклад представит Николай Петрович Попов, директор по международным связям ВЦИОМа. Н. Попов: - Большинство населения так или иначе въехало в капитализм. Люди либо работают в частном секторе, 40 % работают в частных предприятиях. Большинство еще работает в государственных предприятиях. В бизнесе как таковом работает пока не очень много - порядка 4-5%. 3 % - это ПБОЮЛ, совсем малый бизнес. Но, тем не менее, народ работает, деваться некуда. Большинство понимает, что назад возврата нет. При этом тот бизнес, капитализм, в котором люди находятся, работают, живут рядом, употребляют, они считают в своей массе все-таки - паразитическим, наживающимся на интересах общества, эгоистическим, работающим прежде всего для получения собственной прибыли, по возможности максимальной. Оценка бизнеса как института в значительной степени негативная, хотя все понимают, что деваться некуда, он будет. Если спросить по-другому, какую роль играет бизнес в обеспечении общества материальными и прочими благами, товарами и услугами, то все говорят, что бизнес играет основную роль. 60-70 % - это собственно бизнес обеспечивает нас всем необходимым по жизни. Но в целом отношение негативное, как к паразитическому институту. И в силу этого общее распространенное представление народа, что бизнес не должен ограничиваться лишь только выплатой налогов вовремя и в полной мере, а должен активно проводить различные социальные программы, то есть должна развиваться социальная ответственность бизнеса. Это витает в воздухе. Порядка 42 % считают, что бизнес в основном паразитический и эгоистический. 18 % считают, что он полностью паразит на теле народа. Порядка 20 % считают, что есть и такие, и такие. Вот как влияет малый и большой бизнес на социально-экономическую жизнь в стране. Хоть он и паразитический, но 62 % считают, что он оказывает положительное влияние. Является ли он при этом социально ответственным? Большинство - около 60 % - считает, что не является. Кто является более социально ответственным? Понятно, что государство по определению должно быть более социально ответственным, чем любой другой институт. Но цифры не очень сильно в пользу государства. Лишь 39 % говорят, что государство более социально ответственно. За бизнес - 14 %. Ни государство, ни бизнес сегодня нельзя назвать социально ответственными - считают 62 % против 25 %. Как физически бизнес должен быть социально ответственным? Ясности и монолитного представления здесь нет. Значительная часть людей считает, что социально ответственный бизнес - который платит зарплату вовремя, хотя бы это. Другие считают, что бизнес должен себя прилично вести в сфере юридической и в корпоративных отношениях. Выполнять договора, проплачивать все положенные выплаты и так далее. Относительно немного, 12 %, считают, что бизнес должен учитывать интересы местного населения. Вести благотворительность - 7 %. Социально ответственный бизнес должен начинаться с того, что он платит зарплату, обеспечивает социальные условия для своих трудящихся и платит налоги. На это пока еще основной пафос социальной ответственности направлен. Соотношение того, как люди видят социальную ответственность, с тем, как они оценивают, как она бизнесом реально осуществляется. Создание новых рабочих мест - 64 % ставят это на первое место. Реально выполняют, реально эффективно действуют в этом направлении - лишь 21 %. Социальные гарантии своим сотрудникам - 38 % считают, что это важный приоритет для бизнеса. 7 % считают, что эти функции они выполняют успешно. Население считает, что бизнес должен активно участвовать в строительстве социальных объектов там, где он находится. Он должен помогать строить предприятия медицины, образования, отдыха, спорта. 38 % на втором-третьем месте ставят это в качестве важной задачи для бизнеса. Лишь 6 % оценивают эту деятельность положительно. Н. Андрущенко: - Не обязательно даже жить там, главное, чтобы компания была там зарегистрирована, и все будут счастливы, как жители Чукотки. Н. Попов: - На втором месте - благоустройство города. Это ремонт дорог, инфраструктуры, ЖКХ и так далее. Чтобы условия жизни людей там становились лучше от того, что там находится бизнес. 17 % - положительная оценка бизнеса. Экологические проблемы - бизнес должен заботиться о решении экологических проблем, охраны окружающей среды - 15 %. 2 % оценивают положительно. Так называемое меценатство - помощь предприятий деятельности учреждений культуры. Это наиболее легко достижимая форма социальной активности бизнеса - проспонсировать выступление, приезд рок-группы. Это замечается мгновенно - 9 % ставят в качестве важной задачи бизнеса. И 9 % оценивают деятельность бизнеса в этом плане положительно. 10 % ставят деятельность бизнеса в области культуры и спорта как важную задачу. 8 % оценивают ее положительно. Существует дисбаланс между тем, чего люди хотят от бизнеса, и тем, что они видят в реальности. Даже с точки зрения пиара, если даже бизнес много делает, то если народ этого не видит, значит этого нет. Со стороны государства должны быть налоговые скидки. Государство должно замечать, когда бизнес действует социально ответственно. Население считает, что отчетность компаний по социальным мероприятиям делается для собственного пиара. Бизнес по-прежнему существует в некой скептически подозрительной, недоверчивой среде. Развивая социальную активность, бизнес должен иметь это в виду. Недоверие нелегко растопить. Н. Андрущенко: - Слово представителям бизнес-сообщества. Директор по связям с общественностью компании «РУСАЛ» Вере Курочкиной. В. Курочкина: - Мне крайне приятно отметить: то, что делают российские компании, отвечает ожиданиям, представлениям, требованиям, как государственных органов власти, так и населения. Я хочу рассказать о том, какую эволюцию проходит социальная ответственность каждой российской компании. Я уверена, что компания «РУСАЛ» представляет собой российской бизнес. То, что происходит с нами, на самом деле есть не что иное как отражение этих процессов, происходящих в любой крупной российской компании. Подходы к благотворительности, желание и стремление творить добро, оказывать помощь являются неотъемлемой части жизни российского общества и берут свое начало еще в XVI веке. О том, что в России в одной из первых стран мира первый крупный благотворительный фонд появился в начале XIX века, свидетельствует о том, что потребность помогать, оказывать участие и содействие тем, кто находится в сложных жизненных ситуациях, является неотъемлемой частью нашей жизни. И то, что сегодня по итогам 2005 года общий объем социальных инвестиций российского бизнеса, социальных программ и помощи регионам составляет более 2 млрд. долларов в год, это ежегодные инвестиции, очень серьезная цифра, о которой можно говорить как о солидном вкладе российского бизнеса в социальное развитие регионов и помощь населению. Причины оказания благотворительной и социальной помощи различны. Это может быть желание акционера, это может быть помощь конкретному региону. Это может быть неразрывно связано со стратегией развития присутствия компании в регионе. Абсолютно не важно, что является основной причиной стремления компании оказать содействие. Самое важное - результат. А результаты говорят сами за себя. При правильно организованной социальной и благотворительной деятельности есть неотъемлемая часть успешной стратегии любой крупной российской и западной компании. Это не только помогает снижать риски и завоевывать доверие и лояльность сотрудников. Это реально помогает открывать новые страны и регионы, помогает компании завоевывать авторитет в деловом бизнесе, устанавливать диалог с местным населением. Способствует созданию хорошего и правильного имиджа. И является не только эффективным инструментом деятельности пиар, но и важным и четким инструментом в достижении стратегических целей компании. Процессы развития социальной ответственности и благотворительности бизнеса проходят несколько этапов формирования и становления. Процесс эволюционен и очень сложен. На этапе формирования и становления крупных компаний все находились в состоянии оказания единичной помощи в ответ на поступающие запросы. Мы не призываем к тому, чтобы на каком-то этапе от этой помощи отказаться. Но чтобы достичь серьезного и ощутимого результата, помощь случайная должна перейти к принципам системным. Когда мы понимаем, кто наша целевая аудитория, кому и в каких объемах мы оказываем помощь. Какова результативность этой помощи, к чему она приведет и будет ли наш вклад осязаем, эффективен и действительно будет ли от него очень четкий и понятный результат. Если говорить о «РУСАЛе», то компания была создана в 2000 году. Мы очень долгое время жили в состоянии оказания помощи всем и вся. Мы во многих случаях являемся градообразующими, а иногда и республикообразующими, то количество поступающих к нам заявок и от местных органов, и от населения, огромно. Управляющие директора ежемесячно собирались и пытались понять, кому же оказать помощь, кому она нужней. В 2003 году мы поняли: мы будем помогать отдельным семьям, оказывать поддержку отдельным заявкам. Но мы хотим пересмотреть подход. Мы хотим понять, кто из различных целевых аудиторий разных регионов нуждается в нашей поддержке больше всего. Мы провели масштабное исследование в 2003 году, оно было и количественным, и качественным, опросили в общей сложности около 10 тысяч жителей регионов присутствия «РУСАЛа». Наша цель была не только понять, как нас воспринимают. Для нас важней было понять, где находятся те самые неохваченные ниши, где та самая аудитория, которая оказалась неохваченной ни с точки зрения социальной поддержки, развития инициативы, где самые заброшенные очаги возможного напряжения в будущем. Мы для себя выбрали очень понятную и четкую целевую группу - молодежь. Оказалось, что молодежь в возрасте от 14 до 18 лет, которая еще не до конца определилась в своем будущем профессиональном развитии, в первой половине предоставлена школе, ведет себя нормально. Школа заканчивается в два часа, дети предоставлены себе и улице. Раньше в нашем распоряжении были дома пионеров, кружки бесплатные. Родители до вечера были спокойны за наше будущее. Ситуация изменилась. Особенно в регионах присутствия. Мы обнаружили, что после двух часов дня дети предоставлены себе, пиву, сигаретам. Как сложится их жизнь, абсолютно непонятно. Мы поставили себе четкую задачу: хотим сделать так, чтобы молодежь в регионах нашего присутствия была физически здорова, интеллектуально развита, чтобы ее свободное время способствовало формированию правильного личностного подхода, социально активного населения. Мы заинтересованы в том, чтобы завтра на наши заводы пришли физически здоровые и интеллектуально развитые люди. Мы определили потребность и направление наших благотворительных программ. Мы реализуем сегодня порядка шести-семи крупных региональных проектов. Все они нацелены на молодежь. Помимо работы с молодежью мы выбрали для себя еще такое направление как оказание помощи малоимущим. В регионах, как и в федеральных центрах, существуют очень серьезные иждивенческие настроения. Чем больше ты делаешь, тем больше тебя хотят. Нам было важно, чтобы нас не воспринимали как некую подмену государства. От нас хотят, чтобы мы строили дома, больницы. Мы готовы в этом участвовать, но взять на себя полностью обязанности государства ни один из представителей бизнеса не готов. Чтобы минимизировать настроения иждивенчества, мы сконцентрировались на создании центров социальной помощи, которые бы оказывали малоимущему населению по ценам в пять-шесть раз ниже, чем в среднем. Но тем не менее деньги за эти услуги мы все-таки взимаем. Сегодня такие центры функционируют в каждом из регионов присутствия «РУСАЛ». Они пользуются хорошей репутацией. Помимо оказания услуг малоимущим они стали центрами формирования групп по интересам и для пожилых, и для малоимущих, и для одиноких женщин и мужчин. Наша визитная карточка - проект «Сто классных проектов». Это система грантов «РУСАЛ», которая функционирует уже на протяжении 3 лет. Мы предлагаем ученикам 5-11 классов средней школы в регионах присутствия «РУСАЛ» прислать заявки на реализацию проекта. Создание ли краеведческого музея, кружка театрального, который затем поедет по селам и городам регионов присутствия и покажет спектакли инвалидам, тяжело больным. Создание тимуровских отрядов, которые в сельских районах помогают одиноким бабушкам и дедушкам собрать урожай, починить ворота, печь. И каждый из проектов, который проходит серьезный отбор, в том числе в отборе принимают участие дети сотрудников «РУСАЛа», получает грант в размере 100 тысяч рублей каждый. По итогам этого проекта нужно отчитаться. Все эти отчеты, добрые дела, которые наши маленькие русаловцы творят в 12 регионах присутствия «РУСАЛа», легли в основу книги. Н. Андрущенко: - настоящие тимуровцы обходились без грантов. В. Курочкина: - Время изменилось. Для того, чтобы починить забор, нужно купить инструмент. Чтобы построить хороший театральный спектакль, нужно потратить деньги для декораций и костюмов. Детишки должны понимать, что в этом мире все не происходит само по себе. За все нужно платить. А деньги нужно зарабатывать. И фактически получение гранта, заполнение заявки, а затем отчет в трате денег являются ничем иным, как первым опытом в мире бизнеса. Как получить первый кредит, как его правильно потратить и как отчитаться так, чтобы в следующем году твоя заявка на грант одержала победу и ты получил еще 100 тысяч рублей на новый проект добра. Дети выходят в большой мир, очень жестокий и порой очень непростой, но они понимают, что нужно уметь заработать свой первый рубль, его нужно правильно потратить. Мы организуем в каждом из регионов присутствия абсолютно бесплатно строительство спортивных площадок. Там для всех желающих летом и зимой проходят бесплатные занятия в спортивных секциях. Мы проводим праздники дворовых команд, возрождаем праздники «Мама, папа, я - спортивная семья». В каждом из регионов присутствия мы создали центры социальной помощи. Вначале мы прибегали к помощи огромного количества коммерческих организаций, которые обладали определенной методологией, навыками. Они нам очень помогли в выборе правильного вектора движения и развития. Потом мы поняли, что важно создать эту компетенцию внутри. И сегодня центры социальной помощи есть ни что иное как центр развития компетенции. На базе этих центров мы обучаем и создаем наших агентов и проводников. Создаем новые некоммерческие организации, которые наряду с центром являются центром реализации некоммерческих программ. В рамках этих центров мы обучаем детей, взрослых подходам к реализации некоммерческой социальной деятельности. Мы вместе издаем методическую литературу, организуем праздники. В каждом из наших регионов присутствия есть своеобразная визитная карточка - благотворительный… «РУСАЛа». Мы уделяем большое внимание пропаганде тех проектов и социальных программ, которые реализуем. мы не считаем это пиаром. Привлечь внимание, увеличить количество участников социальных проектов можно только тогда, когда вы об этом говорите открыто. Не скрывайте суммы, которые вы тратите и готовы потратить. Когда вы не скрываете количество участников, которые уже сейчас готовы вас поддержать. Вы открыто обращаетесь: нам нужна ваша инициатива, мы хотим развивать наши программы. Скажите, куда нам идти дальше? Именно такой диалог и с органами власти на федеральных, местных уровнях, с населением помогает нам реализовать не только наши социальные задачи, но и нашу стратегию успеха, которая рассчитана на то, что в очень скором времени «РУСАЛ» превратится в мировую компанию номер один! И не только по объемам производства, количеству активов, а по тому, насколько благоприятная среда в каждом из регионов присутствия «РУСАЛа», насколько велико и уважительно отношение каждого из сотрудников к тому, что делает «РУСАЛ». Т. Ростовская: - Как вы взаимодействуете с местными органами? Не дублируете ли вы друг друга? В. Курочкина: - Взаимосвязь есть, мы не дублируем друг друга. У нас на третьем году реализации наших программ получился такой синергетический эффект. Мы очень плотно работаем и с комитетом по делам молодежи в каждом из регионов нашего присутствия, и с комитетом по образованию, выбирая те школы и те районы, которые нуждаются в наибольшем внимании. Что касается федерального бюджета, мне сложно говорить, потому что на сегодня все эти программы исключительно поддерживаются за счет средств «РУСАЛа». Нет никакого финансирования из федеральных программ. Т. Ростовская: - А с кем из федеральных органов исполнительной власти вы взаимодействуете? В. Курочкина: - исключительно на уровне регионов: Красноярский край, Иркутская область, Кемеровская область - с комитетом по делам молодежи. Каждая из этих программ получила свою поддержку на уровне губернатора. Это самая эффективная поддержка. Если губернатор является проводником твоих идей, поддерживает твои инициативы и программы, то тебе обеспечен зеленый свет. Т. Ростовская: - Думается, вам тоже надо и с федеральными органами исполнительной власти работать. У нас есть большой потенциал и административные ресурсы. Мы готовы в этом помочь. В. Курочкина: - Мы были бы очень рады. Все проекты, о которых шла речь, сконцентрированы в регионах нашего присутствия. Это наша политика. В. Казбаненко: - Очень содержательное выступление. Ваше понимание социальной ответственности носит такой филантропический характер. Главное внимание ваших усилий сосредотачивается на некой благотворительной помощи. Но для понимания того, что с точки зрения государственных органов важно в этом взаимодействии с крупным бизнесом, это прежде всего социальная ответственность, которая выражается в выведении зарплаты из тени. Некие показатели, которые не доплачиваются в пенсионные фонды, социальные фонды страхования, это как раз та ответственность, от которой страдает общество в целом и гражданин, являющийся тружеником. Потому что мы все понимаем, что орган государственной власти платит в полном объеме всю заработную плату. А человек, который приходит в крупную компанию, получает еще какие-то скрытые источники своего материального удовлетворения, от которого страдают в том числе бюджетники. Если перевести в эту плоскость, то стоило бы выявить те потенциально скрытые механизмы, о которых мы вместе могли найти согласие. В. Курочкина: - Речь шла не о благотворительности, а о социальном инвестировании. Я считаю, что выплата заработной платы в полном объеме вместе с достаточно серьезным социальным пакетом, который включает страховку, обеды, заботу о промышленной безопасности, является не социальной ответственностью, а обязанностью бизнеса. Поскольку «РУСАЛ» является одним из крупнейших в России и в мире работодателей, мы считаем, что это просто обязанность, которую мы выполняем на все сто. Об этом мы сегодня даже не говорим. Мы являемся одним из крупнейших налогоплательщиков. Именно это позволяет нашим регионам присутствия развиваться, строить новые школы, больницы, запускать заводы. Я сегодня говорила о тех инициативах, которые в дополнение к основной обязанности бизнеса, мы можем сделать, чтобы среда, в которой живут наши сотрудники, была благоприятной. Чтобы мы создавали основу для дальнейшего развития. С. Усков: - нам надо понимать, что у нас бизнес-сообщество не однородно, оно находится в разных стадиях развития. Пример «РУСАЛа» - это та стадия, когда социальная ответственность значительно велика. Мы знакомы с проектами «РУСАЛа», они достаточно эффективны в плане развития человеческого капитала и в плане даже воспитания нового поколения молодежи, которое в ближайшее время придет на производство. Это яркий пример, когда у нас бизнес активно работает вместе со школами по изменению содержания физической культуры и спорта. Но бизнес-сообщество в разных стадиях готовности принять на себя социальную ответственность. По мере развития наших муниципальных органов власти мы вправе ожидать достаточно серьезной поддержки местного бизнес-сообщества, которое работает непосредственно в местных органах власти. Говоря о социальной ответственности, ее нужно рассматривать в зависимости от той стадии, на которой находится та или иная компания. Н. Андрущенко: - Ирина Константиновна Роднина, член Общественной палаты, председатель Центрального совета общероссийской общественной организации Всероссийского добровольного общества «Спортивная Россия». С одной стороны, наше доблестное чиновничество говорит, что все хорошо, программы по национальным проектам готовятся, все делается для лучшей жизни людей. Представители российского бизнеса вкладывают огромные суммы и предлагают свои социальные программы. Почему же в нашей стране так много больных и бедных до сих пор? И. Роднина: - Больные и бедные есть во всех странах, куда более развитых, чем мы. Проблема еще не скоро исчезнет. Социальные программы совсем недавно только вступили. Основная задача и общественности, и Общественной палаты - консолидировать усилия и поднять на больший уровень понятие гражданского общества. Мы ведь очень часто взываем к государству, правительству, а сами достаточно бездействуем. Было бы правильно немножечко показывать примеры. И те программы, которые уже работают, имеют жизненно важное значение. И к этим проблемам привлекать не только бизнес, к реализации этих программ. Но и просто людей. У нас достаточно большая часть населения еще страдает от того, что они плохо востребованы или никому не нужны. Если мы начинаем людей привлекать, они больше начинают этими проблемами жить. Даже свои проблемы у них отходят на второй план. Я не считаюсь большим экспертом в этом вопросе. Я представляю Лигу «Здоровье нации» и «Спортивную Россию». Организации достаточно молодые. Если Лига работает только три года, возглавляет ее Лео Антонович Бокерия. Он очень активно за это взялся и привлек наиболее ярких людей и мощные компании под удивительный проект. Три года назад, когда первый раз проводилась конференция, была жуткая ситуация. Через два часа мы поняли, что мы все готовы к вымиранию. Была показана реальная картина, в которой находится сегодняшняя Россия в плане здравоохранения и формирования здорового образа жизни. Безумная детская смертность, потому что мы невнимательны друг к другу. Львиная часть детских заболеваний, детский травматизм - это невнимание взрослых. Алкоголизм, наркотики. У меня было жуткое давящее состояние, что вот куда дальше идти. На второй год была поставлена несколько другая задача. Из тех проблем, которые мы озаглавили, как из них выходить. В этом году наиболее удачное сочетание было. Прошел большой конгресс, он был достаточно разносторонний. В пленарных заседаниях в Кремле участвовало около 5 тысяч человек. В МГУ была работа по круглым столам. Был большой обмен информацией. Выставка открытий достижений и в медицине, и презентация программ, которые существуют в регионах. Третий день - выступление детей. Есть еще фонд лиги «Здоровье нации», который собирает средства для операций тем детям, у которых нет средств, когда государство не всегда может сделать операцию бесплатно. Был большой спортивный праздник. Громадная программа. Шахматы, новые экстремальные виды спорта, традиционные. Самая большая акция с 3 по 20 сентября - «Волна здоровья». По Волге 14городов, в каждом городе мы заходили, просматривали детей. Три крупнейших наших медицинских и научных центра. Центр Бакулева, микрохирургии Федорова и оторинологический центр Росздрава, а также научный центр здоровья детей. Детям, которым действительно необходимо, были выделены 80 сертификатов. Если в среднем сертификат операции на сердце - где-то 200 тысяч рублей, то операции на слух - до полутора миллионов рублей. Акция была хорошая. Хотелось бы в каждом городе провести более глубокое обследование детей. И вторая программа в этом круизе - «Займись собой». Ее мы выполнили мало. Показать, как и чем нужно заниматься, что может предупредить многие заболевания, которые на сегодня есть, здесь нам не хватило ни сил, ни времени. А по большому счету и средств не хватило. Если говорить о «Спортивной России», то здесь более сложная ситуация. Все понимают, что здоровьем надо заниматься и больным надо помогать. А спорт у нас всегда немножко в стороне. Есть мнение, что большой спорт особенно не нуждается сейчас в средствах. Потому что и правительство выделяет достаточно средств. Наша организация занимается детскими массовыми соревнованиями. Раньше у нас под эгидой Центрального комитета комсомола проходило несколько крупных детских турниров, в основном это были школьные программы. «Белая ладья», «Золотая шайба», «Кожаный мяч». Всесоюзные турниры. И это не дети, которые занимаются регулярно спортом или в спортивных школах. Это в основном школьные программы. Программа интересна тем, что можно вывести детей в свободное время проводить время вместе. Спорт в этом плане самое лучшее. Мы можем давать быстрый результат. У нас в стране до сих спорт смотрят так: или престиж, или здоровье и здоровый образ жизни. В развитых странах на спорт смотрят уже давно по-другому. Спорт - это коллектив, умение себя вести в коллективе. Это коллектив, который нацелен на какой-то результат. Спорт невозможен без правил. В спорте за нарушение правил наказывают. В нашем государстве наша законодательная система достаточно несовершенна, непонятно иногда, в каком направлении она движется. В спорте очень хорошо. Живешь не по правилам - тебя тут же наказывают. С раннего возраста детей учить, что они находятся в коллективе, который живет по определенным правилам, это тоже один из моментов воспитания детей. Следующее - здоровье. Сегодня складывается такая ситуация, когда 60 % детей в школах с отклонениями. О вузах уже никто не говорит. Министерство образования работает на Министерство здравоохранения. Наша медицина никогда не будет хорошей, потому что это абсолютно все равно что класть деньги в рваный карман. Мы не занимаемся сбережением того, что дано, улучшением нашего здоровья. В Москве в школах для преподавателей мы провели опрос. Пять основных вопросов, которые формируют жизнь. Формирование здорового образа жизни в эти пять основных вопросов не входит. Если в школе это не преподают, то это уже не преподают и дальше. Спорт дает огромное количество профессий. Это тоже большой стимул для ребят. Спорт на сегодня в мире находится по бизнесу на втором месте после нефти. Для этого гиганта индустрии нужны свои специалисты. Спорт собирает такую аудиторию, которую не может собрать ни одно другое действие сегодня. Чтобы эту аудиторию правильно обслуживать и информировать - СМИ, журналистика. Это совершенно новая архитектура. Это тоже надо ребятам хорошо объяснить. Какая проблема нашего детского массового спорта. Есть федеральная целевая программа. Национальные федерации по разным видам спорта достаточно прилично содержатся. Мы практически не можем проводить соревнования без дополнительных средств по федеральным округам, районам у детей. Федеральные агентства помогают нам в проведении финальных соревнований. Если по районам нам идут навстречу органы образования, комитеты по борьбе с наркоманией, по федеральным же округам это тяжело. Это достаточно большие деньги, спонсоры не очень идут, потому что не очень можем прорекламировать эти мероприятия. Проведение таких турниров очень важно. Разъединение нации - разъединение народов. Сейчас уже выросло целое поколение, для которого Москва где-то далеко, особенно если брать Дальний Восток, Камчатку. Для них дешевле слетать в Китай или Японию. Дети уже не знают, что это такое. Это важный политический момент - объединение страны. Тогда они лучше будут понимать, что такое страна, чем она живет, чем можно гордиться, что нужно менять и как дальше жить. Мы проводим несколько таких турниров. «Белая ладья» - только школьные команды. Дети до 14 лет. Приняло участие в этом году 35 тысяч школ. Финал обошелся в среднем в 155 тысяч долларов. Это не такие колоссальные средства. Мы отошли от советской системы проведения соревнований, но не пришли к международной. Есть универсиады. Есть всемирные гимназиады. Мы не можем в них принимать участия, потому что у нас по этой системе соревнования внутри страны не проводятся. Но наши ребята в этом году выиграли летнюю гимназиаду. Но ни одно СМИ об этом не рассказало. Большинство наших школ не имеет базы, на которой можно было бы строить работу. Шахматы объяли буквально все. У нас были регионы, особенно Хабаровский край, туда дети добирались по четыре часа. Добраться для Москвы, повстречаться с ребятами - это для них событие. Победители у нас едут на всемирные соревнования. Соревнования по мини-футболу - до 12 лет мальчишки и девчонки. Девочки играют лучше. В прошлом году первый раз прошла спартакиада детей-инвалидов. У нас нет массовых соревнований для инвалидов. У нас 10 % таких людей в стране. У нас есть параолимпийцы, которые достаточно успешно выступают, но их мало. На эти соревнования мы собирали средства полтора года. 500 детей собрали. Это было уникальное зрелище. Нам в этом очень помогла компания «Алроса» и «Сбербанк». Предыдущие два турнира мы проводим за счет лотереи «Честная игра». Наша страна в большом долгу перед инвалидами. у нас нет школ, где инвалиды учатся совместно со здоровыми детьми. Единственная - в Апатитах. Были попытки, но само общество и родители здоровых детей вставали на дыбы. Вместе с Минюстом мы проводим соревнования в исправительных учреждениях. Такого нищенства и убожества спортивных баз в этих учреждениях я не видела. Мы везем туда сетки, стулья иногда. Говорить с детьми там на языке образования, культуры очень тяжело. Но на языке спорта с ними можно и нужно разговаривать. Содержание одного воспитанника в исправительной колонии у нас в среднем обходится в 130-150 тысяч рублей в год. Содержание и обучение ребенка в среднем в спортивной школе - от 8 до 10 тысяч рублей в год. В пятницу во втором чтении прошел закон об автономных учреждениях. Наши спортивные, музыкальные школа переводятся на самоокупаемость. Сейчас по стране в среднем около 12 % детей школьного возраста находятся в детских спортивных школах, то после введения этого закона останется 5-6 %, остальные будут выкинуты на улицу. Это дети из тех семей, которые явно не имеют дополнительных средств, чтобы как-то заниматься детьми. Значит этот отряд исправительных учреждений у нас еще пополнится. Стране это обойдется значительно дороже. Потому что здоровыми оттуда ни морально, ни физически дети не выходят. Я была в образцово-показательной колонии, в которой начальником является женщина, которая имеет полноценную семью. Она привела туалетные комнаты, медицинский корпус в порядок. Но когда я туда вошла и увидела кабинет дантиста, это мурашки по коже. Я обратилась к ассоциации московских дантистов. Они меняют каждые два-три года свою аппаратуру. Они нам передали несколько комплектов, мы передали их в эти учреждения. Там нужно буквально все. Н. Андрущенко: - Вы обозначили тему трудоустройства после выхода из мест заключения. И. Роднина: - Эта тема очень важная. То, что мы там проводим такие мероприятия, с этими ребятами мы вместе бежим. Им по 16-17 лет, если они еще 400 метров могут пробежать, то 700 они уже не могут. Сколько у них было радости в глазах, это тоже момент воспитания. Показать, что обществу они не безразличны. Если они оказались безразличны своим родителям, то обществу они не безразличны. Нам помогает футбольная академия Абрамовича в проведении соревнований в интернатах и детских домах. Детские дома не приспособлены для регулярных занятий спортом. А эти дети и физически, и психологически ослаблены. Нам помогают, но хотелось бы это проводить на более регулярной основе. У детских домов в основном нет ни базы, и инвентаря. Нет транспорта, чтобы работать совместно со спортивными школами. Сейчас такие же школьные соревнования начинаются по баскетболу, волейболу. И. Роднина: - …«Золотую шайбу» приводить в нормальное состояние. Есть еще одна очень хорошая программа – «Дрозд»: «Дети России, образованные и здоровые». В этой программе работает уже 58 городов, это где-то около 24 регионов. Чем она интересна? Это связь образования с градообразующими предприятиями. Ее начинал «Фосагро» в своем регионе, сейчас подхватили другие. В чем ее смысл? Урок физической культуры заменяется на урок спорта. Чтобы обеспечить этот урок спорта, нужно какое-то переоборудование частичное спортивной базы, дополнительное оборудование, приглашаются тренеры, дети дважды в день имеют усиленное питание – завтраки и обеды. С 5-го класса каждый день такой урок. И там не стоит вопрос о том, чтобы подготовить спортсменов. Даже такая школа специализированная, как «Самбо-70», которая уже существует 36 лет, даже там менее 2 процентов ребят, которые специализируются потом в большом спорте. В основном это ребята, в первую очередь, образованные, и во вторую очередь – здоровые. А может быть, наоборот. И следующее – это форма, дисциплина. А начиная с 9-го класса такой урок два раза в день. То есть он решает сразу многие вопросы. Родители приходят с работы, когда дети возвращаются из школы. Они накормлены, они здоровы, они сделали уже уроки. Мы в Бронницах провели эксперименты и еще подключили детский сад. Тоже со спортивным уклоном. Если это можно спортом назвать. Результаты потрясающие. Бронницы, как и любой подмосковный город, в любом случае зависит от большого города, и от этого лучше он не становится. Но то, что в детском саду у нас за полтора сезона на 14 процентов сократилась заболеваемость детишек. Я считаю, что это очень хороший результат. В школе, где 800 учащихся, у нас за два учебных сезона не было ни одного привода в милицию. Это я тоже считаю, что очень хороший результат. Поэтому такие программы нам бы очень хотелось продвигать. Они действительно жизненные, не требуют каких-то колоссальных средств. Например, премия за одного олимпийского чемпиона – они нам тоже очень нужны. Но эту премию мы можем спокойно… Н. Андрущенко: - Ирина Константиновна, будет возможность высказаться бизнес-сообществу. Возможно, мы найдем вам спонсоров. И. Роднина: - Мы очень всех приглашаем. Потому что это школы, это дети, это будущее здоровое, нормальное общество нашей страны. Н. Андрущенко: - У нас в вопросах для обсуждения есть тема адресность получателя социальных инициатив бизнеса. У вас конкретные адреса, школы, имена, и можно соответствовать тут же. И. Роднина: - Конечно. Н. Андрущенко: - Слово президенту и председателю правления Первого республиканского банка Прыгаеву (??) Юрию Николаевичу. Расскажите нам адресность для получателя. Со … все понятно. На тех территориях, где действует корпорация, там обихожены все, кто участвует и является работником компании и окружающие их. А как происходит это у Первого республиканского банка? Юрий Николаевич: - Происходит по-разному. Мы ведем различные программы, которые говорят о благотворительности. Но в первую очередь хотел бы сказать, что очень интересная дискуссия сегодня получается, и очень отрадно, что представители государственных структур очень понимают те движения в обществе, которые сейчас происходят, что мы сейчас должны отойти от прямой благотворительности – помочь тому-то, помочь тому-то. Я солидарен с …. в том, что необходимо все наши социальные инициативы направлять на то, чтобы люди понимали, что денежные средства даются не просто так, что их необходимо заработать, что даже деньги на добро должны работать, чтобы создавать личность человека наиболее полноценного и изначально ориентированного на правильное понимание и правильное позиционирование себя в дальнейшей жизни – будь ты предприниматель или в какой-то другой сфере. Это очень отрадно и понятно, что сейчас существует такое понимание. Что касается наших планов, сейчас, я думаю, мы должны все вместе исходить из того, что те люди, которые нуждаются в нашей помощи, в помощи бизнес-сообщества, получали помощь, и получали не в виде каких-то грантов, стипендий, а в виде того, что эта помощь должна помогать людям адаптироваться в нашей жизни, получать от нее все то, что нужно здоровому человеку. В первую очередь молодое поколение, инвалиды. Например, мы сотрудничаем с такой студией, как «Евроакадемия», которая объединяет детей с ограниченными физическими возможностями, которые работают по творчеству. В основном это творчество – написание картин и …, которые с нашей помощью – изначально был толчок некий, сейчас они уже сами себя окупают, сами выставляются, у них собственные выставки, собственные интернаты, где дети живут, работают. Потрясающие работы. Н. Андрущенко: - Можно поподробнее, как дети могут сами себя окупать? Своим творчеством? Они выставляются где? И сколько стоит билет на такую выставку? Юрий Николаевич: - Да. Они выставляются. Билет на такую выставку совершенно бесплатный. Академия начинала в городе Краснодаре, сейчас у нее несколько филиалов, больше 20 филиалов по всем городам России. Н. Андрущенко: - И там продаются их работы? Юрий Николаевич: - Да, они продают свои работы. У нас в банке постоянно действующая выставка. Все клиенты могут прийти, посмотреть и понравившуются работу купить за ту цену, которая указана. Работы совершенно потрясающие. Приглашаю посмотреть. Детишки маленькие – от 7 до 10-12 лет такое рисуют, что очень многие наши Малевичи нам позавидуют. И еще, как проект, делает наш сервис, наши все услуги, имидж компании более доступны для клиентов. Мы обнаружили, к своему удивлению, что ни один коммерческий банк не оборудован для оказания услуг инвалидам. Максимум, это в некоторых отделениях Сбербанка установлены пандусы. А есть совершенно огромное количество людей – более 10 процентов населения страны – это инвалиды. Мы приняли решение оборудовать все наши отделения, наши офисы для обслуживания инвалидов практически всех категорий инвалидности – по слуху, по зрению, с частичным нарушением двигательного аппарата. Любой человек может получить полноценный банковский сервис. Мы считаем, что это бизнес-проект, собираемся разработать некую социальную инициативу – люди просто не знают, как прийти. Некоторые категории людей нуждаются в сервисе элементарном – платежи за квартиру и т.д. Среди них есть и нормальные бизнесмены, которые тоже имеют свой бизнес. Я считаю, что дискуссия, которая сегодня состоялась, очень правильная. Н. Андрущенко: - Отчего вы возражаете против грантов и стипендий? Почему олимпийскому чемпиону не выделить премию? И. Роднина: - Олимпийскому не надо, им выделяют. Юрий Николаевич: - Я не против. Я как раз говорил, что поддерживаю целевой характер. Стипендию люди должны отработать. Дети, подростки, люди должны это делать как работу и отчитаться. Это формирует человека в будущем, что он должен понимать, что ты становишься членом сообщества, некие правила поведения в этом обществе есть. И все то, что идет, должно быть заслужено. Не просто с неба свилалось, а заслужено. Хотя иждивенческие настроения в регионах очень сильно присутствуют. Н. Андрущенко: - Ирина Георгиевна Леонова, которая представляет общественную организацию. И. Леонова: - Я очень хочу поблагодарить организаторов за данный «круглый стол». И, тем не менее, вернуться не просто к важной теме программ, которые сегодня все понимают, как надо выполнять, а вернуть нас всех (извините за банальное сравнение) к пониманию, когда мы все хорошо понимаем, что такое стол, стул, и все это одним словом называем - «мебель». Неким обобщением. Потому что, мне кажется, задача сегодняшнего «круглого стола» состоит в том, чтобы понять, а не просто порассуждать на тему: есть ли социальный бизнес, есть ли программы, надо ли их делать, есть ли гражданское общество. Слишком много дискуссий на эту тему уже происходит постоянно, а воз иногда и поныне там, а каждый, как лебедь, рак и щука, в государстве тянет что-то сам по себе, а в целом все плохо. Посмею выразить некую свою точку зрения. Почему мне кажется плохо и можно попытаться всем вместе сделать. Дело в том, что каждый говорит очень правильно о каких-то важных деталях. Кто о стульях, кто о вешалках, кто о проблемах спортивных программ. Но совершенно не помним о том, что мы живем в одном государстве, и должна быть система организации этой работы. Я не призываю нас сравнивать с Америкой - мы совершенно разные страны. Но почитайте, после принятия различных доктрик и выступлений президентов обязательно заявляются серьезнейшие вещи: как в социальной сфере, с кем и когда будут работать общественные или некоммерческие организации, как будет работать бизнес на поддержку того-сего. То есть бизнес, несмотря ни на что, не сам по себе крутится, а он крутится в тех оборотах, и особенно в социальной жизни, в каждом государстве. И сейчас, когда Евросоюз понимает, и объединился во многих вопросах, сегодня стоит серьезный вопрос о неких технологиях социального партнерства и …, в чем они уже пережили, как каждый с каждой инициативой выходит и создает базу, платформу с участием самих людей, почему это дешевле, качественнее. Давайте скажем честно и откровенно. Когда развалился Советский Союз, как заявляет огромное количество политических партий и всяких фондов, они на сегодняшний день говорят о другом. Они говорят, что сегодня исчезли из поля зрения ориентиры, что была в Советском Союза системная работа в помощь в социальной жизни для населения. Потому что все, что было и у них, они соревновались с нами, перенимали все эти формы, но делали их на коммерческом подходе, основе и т.д. И создавали свои системы. Сейчас у них – хорошо, может быть, какие-то частные примеры привести, когда к социальным проблемам поворачиваются. Но потому что шарик маленький, планету надо сохранять. В каждом государстве нужно понять, как этот процесс устраивать. Не может же бизнес курсировать взад-вперед, тем более в нашей стране. Понятно, что богатство здесь, у нас, хотят прийти к нам, а свой бизнес хочет делать бизнес здесь и не идти назад. Да его никто туда и не пустит, потому что там свои законы, свой бизнес и своя ранжиры. Поэтому я поворачиваю нас к пониманию системы. Н. Андрущенко: - Несправедливы ваши слова по поводу того, что системы совсем нет. Все-таки национальные проекты есть. И. Леонова: - Я не только про национальные проекты. Здесь все глубже. Надо понять, что и у бизнес-структур, у компаний, - можно сейчас в теорию вопроса включиться, мы же все-таки занимаемся анализом. Тем не менее, есть вещи, которые совершенно уходят из поля зрения огромного количества представителей, в том числе… Подождите, не уходите. Как раз из нашего уважаемого зурабовского подразделения, которые придумали 122-й закон, благодаря которому сегодня, как сказала Ирина Роднина, будут закрываться и создаваться автономные некоммерческие учреждения из системы государственных учреждений, которые сегодня они отказываются поддерживать. А ведь это произойдет прежде всего, как сегодня кричит Рошаль на всех уровнях, с детскими поликлиниками, с женскими консультациями, с музеями, которые у нас существуют во всех маленьких городах и которые создают тот самый колорит национальный, про что сегодня заявил Путин Владимир Владимирович, что надо нам сохранять нацию, которая не будет сохраняться на красивых словах. Значит надо сохранять и колорит этих зданий, и сохранять старый стиль, и среду обитания в этих маленьких городах. А это средства, которые сегодня должны вылиться в серьезные национальные проекты, в которых участвует и государство. Но нельзя создавать параллельно такие законы, которые, одновременно заявляя красивые вещи, разваливают. А в системе Зурабова сегодня, на мой взгляд, разваливают эти вещи. Потому что сегодня, говоря о том, что 122-м законом через какое-то время в территориях России начинают закрываться и женские консультации и больницы. Почему? Потому что продаются эти помещения. Вокруг только деньги, и никто не собирается думать о том, что это национальное достояние, что это нужно детям, что это не только деньги за эти помещения. Я хочу обратить серьезнейшее внимание. Если мы сегодня говорим: мы приехали в эти города и посмотрели, как они выглядят. Действительно мы должны все это для себя сохранить, чтобы возить туда детей, чтобы смотреть и говорить: здесь русским духом пахнет. Духом не просто расизма, а многонациональным русского человека, у которого намешано много кровей и который может жить не в плане толерантности, а в плане понимания тех самых своих национальных корней, которые есть в России. Поэтому сегодня об этом нужно думать нашему бизнесу. Потому что большие социальные программы государственного уровня должны на себя брать большие серьезные корпорации. Я выступала в «ЛУКОЙЛе», говорила об этом на их большой конференции социальной. И вопрос социальной ответственности в этом. Если малый бизнес, средний бизнес – это те самые малые программы. Я, конечно, согласна, что нужна адресность, потому что видно результат: вот он человечек, вот помогли, вот сделали. Но есть и система программ, которые создают позицию. Есть серия программ разных, но нужно их дифференцировать и нужно правильно сегодня писать нашей замечательной прессе о том, что есть такие разные программы, разные уровни, и именно бизнес должен понимать, если он в этом участвует и понимает свою социальную ответственность, а в конце концов он творит здесь, получает деньги здесь, на нашей территории. Как же не вкладывать в своих собственных людей, которые на это трудятся. Это сегодня просто обязанность. Сегодня у нас есть и формируется, как говорят, некоммерческий сектор или наш гражданский. Как он может формироваться? Есть активные и неактивные граждане. Но если мы все - раждане своей страны, как можно говорить, что у нас нет гражданского общества? Меня это удивляет. Странно даже. Но какие мы граждане? И слово «гражданин» стало уже где-то там. Если раньше было «товарищ» - хорошо, «гражданин», «начальник» - плохо. Так вот сегодня понимание «граждане» – это должно быть уважительно. Это должно быть с пониманием того, что мы граждане своей страны, и каждый что-то вкладывает. Поэтому система некоммерческих организаций, работающих в социальной сфере, должна быть под пристальным вниманием, а не просто одна Общественная палата, которая есть. Там хорошие, замечательные люди, есть разные, которые туда пришли, которые там свои амбиции продвигают или заботятся о содержании работы в нашем общественном секторе. Н. Андрущенко: - Как вы думаете, социальная политика бизнеса влияет ли на политическую стабильность в стране? Люди, по опросам ВЦИОМа, считают бизнес паразитом. Большинство людей - 65 процентов. И. Леонова: - Я могу сказать следующее. Когда мы проводим разные «круглые столы», то понятие у общественности, к сожалению, таково же. Но, к счастью, есть еще и понимание, что мы все-таки живем сегодня в нашей стране с теми людьми, которые сегодня здесь есть, и выстраивать отношения нужно правильно. Так значит правильно нужно показывать результаты работы этого бизнеса. Если мы сегодня каждый раз показываем результаты на 3 копейки и ни в чем себе не отказываем, это одно. А если мы видим, какие… Возьмите самое простое. Что понятно каждому человеку? Появились у него детские площадки во дворе и какие они. Они развивают детей или загоняют их в угол. Кто их сегодня строит, кто про это знает. Какие-то вещественные, очень важные вещи, которые связаны с улучшением жизни людей. Если про это есть, если вокруг этого строится результативность этих программ, а не массовые мероприятия в большом количестве, где откатывается огромное количество средств. И которые, простите меня, идут в песок. Поэтому на сегодняшний день, если не говорить об этом вслух, то мы будем все время с вами разговаривать впустую. Поэтому социальные программы народ будет уважать, если они поймут результативность и включенность бизнеса в реальные социальные программы, которые они почувствуют на себе. А когда они это не чувствуют… Кстати, гражданин Попов сегодня заявлял эти все вещи. Но там есть некорректные моменты в социальном опросе. Половины этих вопросов, которые знакомы и понятны людям, там нет. И поэтому, если бы эти вопросы корректно были поставлены для людей, им было бы понятнее. И, наверное, народ бы откликнулся и поняли бы, о каких конкретных вещах идет здесь разговор. Поэтому мне кажется, сегодня нужно более профессионально работать и представителям прессы, потому что иногда такое впечатление, что выучили половину алфавита, остальную не выучили. Особенно все, что называется с процессом развития общества. И поэтому говорим: про одно начали, а закончили совсем про другое. Поэтому давайте понимать друг друга и правильно строить информацию для людей, друг для друга. В конце концов мы живем в одном государстве и должны сохранить его и для детей, и для внуков, и для этого должно место найтись системной работе некоммерческого сектора, еще раз подчеркиваю, в общественной сфере общественным организациям, которые не должны сегодня доказывать, что они непонятные слоны, в том числе бизнесу или государству. Что государство не должно плодить в лице таких подразделений, которые сегодня высказывались, такие законы, которые тут же зачеркивают все, что могут сделать и бизнес и общественность. А у нас сегодня это все есть. И бизнес должен включать не только лоббирующие свои интересы, а заботиться о людях, с которыми он работает. И тогда у нас будет, наверное, больше результатов, и больше результатов в тех социальных программах, которые мы ставим, еще раз говорю, дифференцированно – есть большие: большому кораблю большое плавание, надо брать большие программы. И тогда можно видеть, создание каких рабочих мест… Давайте зададим себе вопрос: что, разовые мероприятия для молодежи – это что? Ну собрались на 10, 20 тусовок. Ну, еще на 15 политических или гражданских. Что от этого изменилось? А где завтра они будут работать, какие нужны рабочие руки, в каких направлениях сегодня будет развиваться в нашей стране этот процесс, куда они придут? В корпорации они придут. Какие специальности нужны? Значит надо этим процессам обучать. Значит нужно в это вкладываться. Если смотреть, что нужно сохранить национальную культуру, надо вкладываться в это. И тогда смотреть, какие программы здесь поддерживаются. Потому что стыдно будет посмотреть своим внукам в глаза и детям, если мы не создадим те условия и те возможности в такой богатейшей стране, как наша. Просто грех великий. Я думаю, что возможности, потенциал здесь есть у всех, кто здесь сидит. Мне кажется, если каждый кто-то позитивное задумает, чтобы вложить, как основу для развития, в своей стране в каждом из направлений, то тогда мы какие-то результаты с вами достигнем. Н. Андрущенко: - Спасибо, Ирина Георгиевна.И. Роднина: - Больные и бедные есть во всех странах, куда более развитых, чем мы. Проблема еще не скоро исчезнет. Социальные программы совсем недавно только вступили в действие. Основная задача и общественности, и Общественной палаты - консолидировать усилия и поднять на больший уровень понятие гражданского общества. Мы ведь очень часто взываем к государству, правительству, а сами бездействуем. Было бы правильно показывать примеры. И те программы, которые уже работают, имеют жизненно важное значение. И к этим проблемам надо привлекать не только бизнес, но и простых людей. У нас достаточно большая часть населения еще страдает от того, что они плохо востребованы или никому не нужны. Если мы начинаем людей привлекать, они больше начинают этими проблемами жить. Даже свои проблемы у них отходят на второй план. Я не считаюсь большим экспертом в этом вопросе. Я представляю Лигу «Здоровье нации» и «Спортивную Россию». Организации достаточно молодые. Лига работает только три года, возглавляет ее Лео Антонович Бокерия. Он очень активно за это взялся и привлек наиболее ярких людей и мощные компании под удивительный проект. Три года назад, когда первый раз проводилась конференция, была жуткая ситуация. Через два часа мы поняли, что мы все готовы к вымиранию. Была показана реальная картина, в которой находится сегодняшняя Россия в плане здравоохранения и формирования здорового образа жизни. Безумная детская смертность, потому что мы невнимательны друг к другу. Львиная доля детских заболеваний, детский травматизм - это невнимание взрослых. Алкоголизм, наркотики. У меня было жуткое давящее состояние, что вот куда дальше идти. На второй год была поставлена несколько другая задача. В этом году прошел большой конгресс, он был достаточно разносторонний. В пленарных заседаниях в Кремле участвовало около 5 тысяч человек. В МГУ была работа по круглым столам. Был большой обмен информацией. Выставка открытий достижений и в медицине, и презентация программ, которые существуют в регионах. Третий день - выступление детей.Есть еще фонд лиги «Здоровье нации», который собирает средства для операций тем детям, у которых нет средств, когда государство не всегда может сделать операцию бесплатно.Был большой спортивный праздник. Громадная программа. Шахматы, новые экстремальные виды спорта, традиционные. Самая большая акция с 3 по 20 сентября - «Волна здоровья». По Волге мы посетили 14городов, в каждом просматривали детей. Три крупнейших наших медицинских и научных центра. Центр Бакулева, микрохирургии Федорова и отолорингологический центр Росздрава, а также научный центр здоровья детей. Детям, которым действительно необходимо лечение, были выделены 80 сертификатов. Если в среднем сертификат операции на сердце - где-то 200 тысяч рублей, то операции на слух - до полутора миллионов рублей. Акция была хорошая. Хотелось бы в каждом городе провести более глубокое обследование детей.И вторая программа в этом круизе - «Займись собой». Ее мы выполнили мало. Показать, как и чем нужно заниматься, что может предупредить многие заболевания, которые на сегодня есть, здесь нам не хватило ни сил, ни времени. А по большому счету и средств не хватило. Если говорить о «Спортивной России», то здесь более сложная ситуация. Все понимают, что здоровьем надо заниматься и больным надо помогать. А спорт у нас всегда немножко в стороне. Есть мнение, что большой спорт особенно не нуждается сейчас в средствах. Потому что и правительство выделяет достаточно денег. Наша организация занимается детскими массовыми соревнованиями. Раньше у нас под эгидой Центрального комитета комсомола проходило несколько крупных детских турниров, в основном это были школьные программы: «Белая ладья», «Золотая шайба», «Кожаный мяч». Всесоюзные турниры. И это не дети, которые занимаются регулярно спортом в спортивных школах. Это в основном школьные программы. Программа интересна тем, что можно вывести детей и в свободное время проводить время вместе. Спорт в этом плане самое лучшее. Мы можем давать быстрый результат. У нас в стране до сих спорт смотрят так: или престиж, или здоровье. В развитых странах на спорт смотрят уже давно по-другому. Спорт - это коллектив, умение себя вести в коллективе. Это коллектив, который нацелен на какой-то результат. Спорт невозможен без правил. В спорте за нарушение правил наказывают. В нашем государстве законодательная система достаточно несовершенна, непонятно иногда, в каком направлении она движется.В спорте очень хорошо. Живешь не по правилам - тебя тут же наказывают. С раннего возраста детей учить, что они находятся в коллективе, который живет по определенным правилам, это тоже один из моментов воспитания детей. Следующее - здоровье. Сегодня складывается такая ситуация, когда 60 % детей в школах с отклонениями. О вузах уже никто не говорит. Министерство образования работает на Министерство здравоохранения. Наша медицина никогда не будет хорошей. Вкладывать туда - все равно что класть деньги в рваный карман. Мы не занимаемся сбережением того, что дано, улучшением нашего здоровья. В Москве в школах для преподавателей мы провели опрос. Пять основных вопросов, которые формируют жизнь. Формирование здорового образа жизни в эти пять основных вопросов не входит. Если в школе это не преподают, то это уже не преподают и дальше. Спорт дает огромное количество профессий. Это тоже большой стимул для ребят. Спорт на сегодня в мире находится по бизнесу на втором месте после нефти. Для этого гиганта индустрии нужны свои специалисты. Спорт собирает такую аудиторию, которую не может собрать ни одно другое действие сегодня. Чтобы эту аудиторию правильно обслуживать и информировать, нужны СМИ, журналистика. Это совершенно новая архитектура. Это тоже надо ребятам хорошо объяснить. Основная проблема нашего детского массового спорта. Есть федеральная целевая программа. Национальные федерации по разным видам спорта достаточно прилично содержатся. Мы практически не можем проводить соревнования без дополнительных средств по федеральным округам, районам у детей. Федеральные агентства помогают нам в проведении финальных соревнований. Если по районам нам идут навстречу органы образования, комитеты по борьбе с наркоманией, по федеральным же округам - это тяжело. Это достаточно большие деньги, спонсоры не очень идут, потому что не очень можем прорекламировать эти мероприятия. Проведение таких турниров очень важно. Разъединение нации - разъединение народов. Сейчас уже выросло целое поколение, для которого Москва где-то далеко, особенно если брать Дальний Восток, Камчатку. Для них дешевле слетать в Китай или Японию. Это важный политический момент - объединение страны. Тогда они лучше будут понимать, что такое страна, чем она живет, чем можно гордиться, что нужно менять и как дальше жить. Мы проводим несколько таких турниров. «Белая ладья» - только школьные команды. Дети до 14 лет. Приняло участие в этом году 35 тысяч школ. Финал обошелся в среднем в 155 тысяч долларов. Это не такие колоссальные средства. Мы отошли от советской системы проведения соревнований, но не пришли к международной.Есть универсиады. Есть всемирные гимназиады. Мы не можем в них принимать участия, потому что у нас по этой системе соревнования внутри страны не проводятся. Но наши ребята в этом году выиграли летнюю гимназиаду. Но ни одно СМИ об этом не рассказало. Большинство наших школ не имеет базы, на которой можно было бы строить работу. Шахматы объяли буквально все. У нас были регионы, особенно Хабаровский край, туда дети добирались по четыре часа. Добраться для Москвы, повстречаться с ребятами - это для них событие. Победители у нас едут на всемирные соревнования. Соревнования по мини-футболу - до 12 лет мальчишки и девчонки. Девочки играют лучше. В прошлом году первый раз прошла спартакиада детей-инвалидов. У нас нет массовых соревнований для инвалидов. У нас 10 % таких людей в стране. У нас есть параолимпийцы, которые достаточно успешно выступают, но их мало. На эти соревнования мы собирали средства полтора года. 500 детей собрали. Это было уникальное зрелище. Нам в этом очень помогла компания «Алроса» и «Сбербанк». Предыдущие два турнира мы проводим за счет лотереи «Честная игра». Наша страна в большом долгу перед инвалидами. У нас нет школ, где инвалиды учатся совместно со здоровыми детьми. Единственная - в Апатитах. Были попытки, но само общество и родители здоровых детей вставали на дыбы. Вместе с Минюстом мы проводим соревнования в исправительных учреждениях. Такого нищенства и убожества спортивных баз, как в этих учреждениях я не видела. Мы везем туда сетки, стулья иногда. Говорить там на языке образования, культуры очень тяжело. Но на языке спорта с ними можно и нужно разговаривать. Содержание одного воспитанника в исправительной колонии у нас в среднем обходится в 130-150 тысяч рублей в год. Содержание и обучение ребенка в спортивной школе - от 8 до 10 тысяч рублей в год.В пятницу во втором чтении прошел закон об автономных учреждениях. Наши спортивные, музыкальные школы переводятся на самоокупаемость. Сейчас по стране в среднем около 12 % детей школьного возраста находятся в детских спортивных школах. После введения этого закона останется 5-6 %, остальные будут выкинуты на улицу. Это дети из тех семей, которые явно не имеют дополнительных средств, чтобы как-то заниматься спортом.Значит, этот отряд исправительных учреждений у нас еще пополнится. Стране это обойдется значительно дороже. Потому что здоровыми оттуда ни морально, ни физически дети не выходят. Я была в образцово-показательной колонии, в которой начальником является женщина, которая имеет полноценную семью. Она привела туалетные комнаты, медицинский корпус в порядок. Но когда я туда вошла и увидела кабинет дантиста, это мурашки по коже. Я обратилась к ассоциации московских дантистов. Они меняют каждые два-три года свою аппаратуру. Они нам передали несколько комплектов, мы передали их в эти учреждения. Там нужно буквально все. Н. Андрущенко: - Вы обозначили тему трудоустройства после выхода из мест заключения. И. Роднина: - Эта тема очень важная. Если они оказались безразличны своим родителям, то обществу они не безразличны. Нам помогает футбольная академия Абрамовича в проведении соревнований в интернатах и детских домах. Детские дома не приспособлены для регулярных занятий спортом. А эти дети и физически, и психологически ослаблены. Нам помогают, но хотелось бы это проводить на более регулярной основе. У детских домов в основном нет ни базы, ни инвентаря. Нет транспорта, чтобы работать совместно со спортивными школами. Сейчас такие же школьные соревнования начинаются по баскетболу, волейболу. Есть еще одна очень хорошая программа – «Дрозд»: «Дети России, образованные и здоровые». В этой программе работает уже 58 городов, это где-то около 24 регионов. Чем она интересна? Это связь образования с градообразующими предприятиями. Ее начинал «Фосагро» в своем регионе, сейчас подхватили другие. В чем ее смысл?Урок физической культуры заменяется на урок спорта. Чтобы обеспечить этот урок спорта, нужно какое-то переоборудование спортивной базы, дополнительное оборудование, приглашаются тренеры, дети дважды в день имеют усиленное питание – завтраки и обеды. С 5-го класса каждый день такой урок. И там не стоит вопрос о том, чтобы подготовить спортсменов. Даже такая школа специализированная, как «Самбо-70», которая уже существует 36 лет, даже там менее 2 процентов ребят, которые специализируются потом в большом спорте. В основном это ребята, в первую очередь, образованные, и во вторую очередь – здоровые. А может быть, наоборот. И следующее – это форма, дисциплина. А начиная с 9-го класса такой урок два раза в день. То есть он решает сразу многие вопросы. Родители приходят с работы, когда дети возвращаются из школы. Они накормлены, они здоровы, они сделали уже уроки. Мы в Бронницах провели эксперименты и еще подключили детский сад. Тоже со спортивным уклоном. Если это можно спортом назвать. Результаты потрясающие. Бронницы, как и любой подмосковный город, в любом случае зависит от большого города, и от этого лучше он не становится. Но то, что в детском саду у нас за полтора сезона на 14 процентов сократилась заболеваемость детишек, я считаю, что это очень хороший результат.В школе, где 800 учащихся, у нас за два учебных сезона не было ни одного привода в милицию. Это я тоже считаю, что очень хороший результат. Поэтому такие программы нам бы очень хотелось продвигать. Они действительно жизненные, не требуют каких-то колоссальных средств. Н. Андрущенко: - Ирина Константиновна, будет возможность высказаться бизнес-сообществу. Возможно, мы найдем вам спонсоров. И. Роднина: - Мы очень всех приглашаем. Потому что это школы, это дети, это будущее здоровое, нормальное общество нашей страны. Н. Андрущенко: - У нас в вопросах для обсуждения есть тема: «Адресность получателя социальных инициатив бизнеса». У вас конкретные адреса, школы, имена, и можно соответствовать тут же. И. Роднина: - Конечно. Н. Андрущенко: - Слово президенту и председателю правления Первого республиканского банка Прыгаеву Юрию Николаевичу. Ю. Прыгаев: - Мы ведем различные программы, которые говорят о благотворительности. Но в первую очередь хотел бы сказать, что очень интересная дискуссия сегодня получается, и очень отрадно, что представители государственных структур очень понимают те движения в обществе, которые сейчас происходят. Мы сейчас должны отойти от прямой благотворительности. Необходимо все наши социальные инициативы направлять на то, чтобы люди понимали, что денежные средства даются не просто так. Их необходимо заработать. Даже деньги на добро должны работать, чтобы создавать личность человека наиболее полноценного и изначально ориентированного на правильное понимание и правильное позиционирование себя в дальнейшей жизни – будь ты предприниматель или кто другой. Это очень отрадно и понятно, что сейчас существует такое понимание. Например, мы сотрудничаем с такой студией, как «Евроакадемия», которая объединяет детей с ограниченными физическими возможностями. В основном, это творчество – написание картин. Сейчас они уже сами себя окупают, сами выставляются, у них собственные выставки, собственные интернаты, где дети живут, работают. Потрясающие работы.

1. Заниматься спонсорством и благотворительностью,2. исправно платить налоги,3. участвовать в государственных социальных программах и развивать собственные ,4. с таковыми в России не сталкивался.

Большинство опрошенных ответили, что бизнесу необходимо участвовать в государственных социальных программах и развивать собственные. Наименьшее количество участников считают, что заниматься спонсорством и благотворительностью должен российский бизнес.

Следующий вопрос: должно ли государство регулировать социальную ответственность и отчетность бизнеса?

Да - ответили 64 % опрошенных. Нет - 35 %.

Нужно ли предоставлять социально ответственным компаниям налоговые льготы?

Да - 69 %, нет - 31 %.

Можете ли вы назвать социально ответственной ту компанию, в которой трудитесь сами?

Большинство читателей ответило - нет, не можем. На втором месте ответ - да, но только в отношении собственных служащих. Об этом не задумываются 16 % опрошенных.

Кто должен контролировать социальную деятельность бизнеса? Никто, это частное дело владельцев бизнеса - 36 %. Государство должно контролировать - 45 %. Некоммерческие общественные организации - 18 %.

Такие результаты опроса. Мы его не считаем репрезентативным или научным исследованием. В презентации ВЦИОМа люди науки подошли к этому делу более ответственно. Но так проголосовали читатели нашей газеты.

Слово представителям Министерства образования и науки РФ. Есть ли у российского бизнеса социальная ответственность? Как относится к детям российский бизнес?

Т. Ростовская, начальник отдела социальных программ и развития социальных инициатив молодежи Минобрнауки РФ:- У нас направление - социальная поддержка наших молодых граждан. Я представляю сегодня Департамент государственной молодежной политики, воспитания и социальной защиты детей Министерства образования и науки. На наш взгляд, это самый главный департамент, потому что здесь как раз основным приоритетным направлением является прежде всего защита прав несовершеннолетних и молодежи, в том числе и социальная защита, социальная поддержка. И в этом ключе мы строим свою работу. С прошлого года правительство поручило Министерству образования разработать проект стратегии государственной молодежной политики. Это документ на долгосрочную перспективу - до 2016 года. В настоящий момент проект стратегии находится в правительстве Российской Федерации, и мы надеемся на его утверждение. Что включает в себя этот проект? Эта стратегия должна реализовать три приоритета. Прежде всего, - вовлечение молодежи в социальную практику и ее информирование о потенциальной возможности развития в России. Второе - развитие созидательной активности молодежи. Большой блок посвящен интеграции молодых людей, оказавшихся в трудной жизненной ситуации. К ним прежде всего относятся выпускники сиротских и коррекционных учреждений, образовательных учреждений закрытого типа, лица, освободившиеся из мест лишения свободы, а также молодые люди и семьи, оказавшиеся в социально опасном положении. Насколько сегодня нам необходимо вместе с бизнесом осуществлять социальную политику в Российской Федерации? Мы думаем, что для этого существует возможность, и в этом есть необходимость. У нас существует четыре национальных проекта. В нашем департаменте я курирую социальный блок. Мне хотелось бы пообщаться с представителями бизнеса, есть свои проекты, есть свое видение, касающееся сельской молодежи. Я была в Ростовской области, в Сальске. Мы говорили с главой муниципального образования о том, что можно создать там проект по вовлечению молодежи, прежде всего выпускников высших учебных заведений, для того, чтобы люди приехали туда, создав молодые семьи. Но приехали бы они не на пустое место, а чтобы им было предоставлено жилье, работа, они могли создать такой хороший социум. Это один из вариант. Следующий вариант…

Н. Андрущенко: - А социум им должен обеспечить собственно бизнес или государство?

Т. Ростовская: - И государство, и бизнес. Нельзя сказать, что бизнес будет за них это делать. Просто на сегодня существуют национальные проекты, которые обозначены. Есть бизнес, есть специалисты, можно подключить все министерства и ведомства. Нужно сесть и продумать, как это грамотно сделать. Мы знаем, что у нас существует большая категория молодых граждан, которые находятся в местах лишения свободы. И мы не должны их отметать. Мне думается, что с ними тоже можно выстроить работу, чтобы они по выходу из мест лишения свободы тоже могли заняться и найти себе достойную работу в том же бизнесе. Такие ключевые позиции я бы хотела обсудить.

Н. Андрущенко: - Еще ни один проект не создан и не предложен, все еще находится в стадии подготовки?

Т. Ростовская: - Действительно так. Но у нас впереди замечательный слет студенческих отрядов в Кемерово. Это будет 1-4 ноября. Я собиралась пообщаться с нашими коллегами из Минсельхоза. Министр Гордеев обратился к президенту с письмом о вовлечении студентов к сельскохозяйственным работам. Наверное, надо начинать с села. Потому что там можно создать необходимые условия. Не все наши выпускники могут сегодня купить жилье, даже если по ипотеке, это все требует определенных финансовых затрат. И чем дальше от Центрального федерального округа, от Москвы, мы можем столкнуться с огромным количеством проблем. Если молодым специалистам создать нормальные условия, где они будут чувствовать заботу о себе со стороны государства, пусть это будет не безвозмездно, они будут работать на протяжении долгих лет, а с рождением детей погашать ту задолженность, которая есть. И тогда я думаю, что мы можем решить очень много вопросов.

Н. Андрущенко: - главным все-таки остается жилье для молодых людей?

Т. Ростовская: - Жилье и работа.

Н. Андрущенко: - Это совместная программа государства и бизнеса предполагается как национальный проект? Вопрос - представителю Министерства здравоохранения и социального развития населения РФ, заместителю директора Департамента трудовых отношений и государственной гражданской службы Козбаненко Виктору Анатольевичу.

В. Казбаненко: - Наше министерство не только здравоохранения, но еще и социального развития. Целый комплекс вопросов и проблем, которые функционально закреплены за нашим министерством, говорит о том, что здесь большое поле деятельности для государственной политики и нормативно-правового регулирования, которым занимается министерство. И помимо национального проекта «Здоровье», которое министерство сейчас осуществляет, есть целый ряд проблем, которые связаны с трудовыми отношениями, с развитием рынка труда. Мы здесь самым тесным образом взаимодействуем не только с государственными структурами разного уровня, но, прежде всего со структурами корпоративными, с бизнес-организациями, которые заинтересованы в таком взаимодействии. Мы не удовлетворены степенью этого взаимодействия. Существует очень низкая степень доверия как со стороны общества в целом, отдельного гражданина, так и бизнес-сообщества в целом к тому, как работает и насколько эффективен государственный аппарат. Очень много из намеченного только на стадии разработки. Но есть и подводная часть айсберга. Государственный аппарат - очень громоздкая структура, колеса крутятся и раскручиваются как у паровоза. Прежде чем двинуться с места, они начинают пыхтеть. Но когда паровоз набирает скорость, его трудно остановить. Так и у государственного аппарата. Эта машина, когда начинает запускаться, начинает скрипеть, ее нужно правильно отладить. Речь идет об управлении. И только после того, когда становится ясным, какие ресурсы сюда включаются, какие программы, планы, мероприятия будут осуществляться, только тогда государственная машина начинает осознанно двигаться к намеченной цели, то есть реализовывать цели государственного управления в каком-то направлении. С точки зрения социальной ответственности и государства как института управления обществом, и государства как института, который осуществляет публичные властные полномочия в целях организации этой жизнедеятельности в социальной сфере прежде всего, конечно же, оно заинтересовано в привлечении тех ресурсов, которые есть у бизнеса. Мы знаем, сейчас проходит утверждение федеральный бюджет на 2007 год, который во многом является социально ориентированным. Большие дебаты еще предстоят на эту тему. Интересы, которые будут отстаивать депутаты разных фракций по тем или иным направлениям социального развития: здравоохранение, образование, культура, наука и так далее. Но сейчас средства федерального бюджета позволяют нам осуществлять государственные, в том числе, инвестиции в эти направления - на социальное развитие нашего общества. Несмотря на это, есть большая потребность в том, чтобы и бизнес, когда экономика на подъеме, выполнял не только свою единственную важную социальную полезную функцию, а именно: исправно выплачивал налоги в государственный бюджет, но и еще мог реализовывать социальные программы, которые будут способствовать развитию инфраструктуры преобразований. Они необходимы для того, чтобы обеспечить и рост качества жизни, и уровня жизни населения с тем, чтобы дойти непосредственно до каждого гражданина.

Н. Андрущенко: - В свое время перед большим кабинетом Рэма Ивановича Вяхирева выстраивались вице-премьеры и просили заплатить «Газпром» налоги для того, чтобы выплатить пенсионерам пенсии. Сейчас кто является крупнейшим из бизнес-патнеров вашего ведомства?

В. Казбаненко: - Такого рода партнерства, чтобы упрашивать какую-либо структуру заплатить налоги, у нас нет.

Н. Андрущенко: - Сейчас этой ситуации нет, это и понятно.

В. Казбаненко: - Уже давно этой ситуации нет. Она была. Когда мы говорим о взаимодействии с бизнесом, мы не имеем в виду, что мы ходим с протянутой рукой и просим поучаствовать в качестве благотворителей в той или иной программе, чтобы они выступили спонсорами. Институт спонсорства с точки зрения социальной ответственности бизнеса уже, на мой взгляд, преодолен в настоящее время. Сейчас следует говорить о некой новой фазе этих взаимоотношений. Потому что у нас существует очень сложная ситуация с точки зрения развития рынка труда прежде всего, а это связано с такими вопросами как эффективное управление персоналом. Инвестиции в человеческий капитал на предприятиях, на крупных производствах и на предприятиях малого бизнеса. И это говорит о том, что здесь должны существовать взаимно согласованные социальные стандарты. Не только те, которые регулирует и устанавливает государство через минимальный размер оплаты труда, например, через минимальную социальную пенсию, но и такие социальные стандарты социальной ответственности, в которых должны принимать участие бизнесмены самого разного профиля и уровня своих возможностей. Это прежде всего социальные проекты, в которых государство заинтересовано как регулятор общественных отношений. Это те проекты, которые сейчас сосредотачиваются вокруг национального проекта - здоровье, образование, сельское хозяйство, демография. И не случайно сейчас приняты самые высокие государственные решения о том, что демографическая политика в стране - это краеугольный камень развития общества на долгосрочную перспективу. Недавно в прессе Госкомстат опубликовал данные о том, что наше население за последние 6 месяцев сократилось еще на 300 тысяч с лишним человек. Это говорит о том, что ситуация все же оставляет желать лучшего в этом смысле. Мы нуждаемся в притоке иностранной рабочей силы, мы заинтересованы в том, чтобы бизнес создавал условия для того, чтобы создавались рабочие новые места. И в этом смысле государство со своей стороны должно активизировать усилия на этом направлении, чтобы были созданы, прежде всего, законодательные механизмы. Сейчас наше министерство через правительство инициировало принятие целой серии поправок в Трудовой кодекс, в которых заинтересованы прежде всего профессиональные союзы, стоящие на страже интересов работников, но и в то же время объединения работодателей, с которыми мы согласовывали эти поправки, тоже поддержали их во многом, они явились компромиссным решением трехсторонних отношений между государством в лице правительства, объединения работодателей и профсоюзами. Эти инновации сейчас окажут заметное влияние на рынок труда в целом.

Н. Андрущенко: - Один из механизмов - предложение в Налоговый кодекс вернуть налог за бездетность?

В. Казбаненко: - Это не наше предложение, оно исходит из недр неких думских фракций. Я не думаю, что это предложение стоит поддержки. Это политические взгляды отдельных депутатов. Вряд ли они получат поддержку правительства. Я не могу за них говорить, но на уровне нашего департамента и министерства мы экспертно такой вопрос... перспективы для него не видим. Это уже было в советской системе. Когда была принята наша Конституция в 1993 году, было признано, что этот налог противоречит Конституции. Если даже Дума большинством примет такой налог, то последуют судебные иски в Конституционный суд, есть еще суд по правам человека, который исправит такую ситуацию. Хорошо, что у нас уже созданы такие правовые механизмы, позволяющие нивелировать такие всплески политической активности.

Н. Андрущенко: - Но они всегда бывают за полтора года до выборов.

В. Казбаненко: - Поэтому мы должны с вами понимать, что за эти оставшиеся месяцы мы будем свидетелями не только таких инициатив.

Н. Андрущенко: - Есть ли реальные конкретные программы, которые начинают работать?

В. Казбаненко: - Наверняка всем известно, что существуют международные программы, которые служат для нас ориентиром. Я имею в виду программу развития ООН прежде всего. В настоящее время эту глобальную инициативу успешно развивают более 480 организаций в 45 странах мира. Речь идет о тех новых формах социального диалога, какими являются формы инициативной отчетности крупных компаний перед своими работниками. Люди вовлекаются в процесс не только как наемные служащие корпораций с тем, чтобы извлекать из них наибольшую выгоду с точки зрения работодателя, но и прежде всего сам работодатель, становясь на определенную ступень своей социальной зрелости, заинтересовывается и приходит к понимаю того, что ему выгодно создавать, закреплять в своей корпорации по мере ее развития персонал. В советской системе были рабочие, инженерные династии. И не случайно Билл Гейтс и его компаньон пришли к тому, что оставляют управление своими крупнейшими корпорациями в мире и создают, развивают эти социально ориентированные фонды, прежде всего как раз в сфере здравоохранения, образования. И эти денежные потоки, огромные суммы перенаправляют на финансирование таких программ. Поэтому в этой связи наш департамент подготовил инициативу, чтобы институционализировать неким образом такое взаимодействие структур бизнес-сообщества с органами исполнительной власти. Мы сейчас формируем общественный совет в нашем министерстве, в который могли бы войти представители тех организаций и ассоциаций, которые объединяют различные организации. Они могли бы получить не только постоянно действующую площадку для выработки совместных программ и инициатив, с которыми они могли бы выходить на широкие просторы социальной деятельности, которой министерство сейчас занимается в качестве регулятора рынка трудовых отношений. Это иммиграционные потоки (совместно с Федеральной миграционной службой). И заинтересованность в том, чтобы законодательное регулирование здесь через Трудовой кодекс, через налоговые режимы, таможенные в том числе. И режимы предоставления квот на открытие новых рабочих мест, в которых заинтересованы российские регионы, особенно такие, где существует заметный отток рабочей силы, нехватка квалифицированных рабочих. В этом смысле не только КНР, другие такого рода страны должны были бы оказаться для нас источником восполнения наших…

Н. Андрущенко: - Я так и не услышала от вас конкретного региона, школы, детдома, какой-нибудь программы, по которой бы работал департамент. Нет пока такой?

В. Казбаненко: - На уровне школы мы сейчас не можем говорить, потому что происходит распределение полномочий между уровнями власти. И сейчас за конкретные школы отвечает местная власть. Федеральный бюджет передает финансирование на этот уровень. И это делается не случайно. Если мы с вами из Москвы будем пытаться установить для конкретной школы какие-то правила игры, это будет то же самое, от чего мы пытались уйти много лет. И по этой причине мы с вами должны говорить о федеральной политике и тех средствах и ресурсах, с помощью которых она может осуществляться. А политика - это создание условий. Прежде всего, - макроэкономических и политических условий. Наши инициативы сосредотачиваются на законодательном регулировании, то есть создавать условия для эффективного развития деятельности всех участников - как гражданина и человека, способного найти такую работу, которая обеспечивала бы его с точки зрения и материальной, и интеллектуальной, и духовной, и всех остальных. И для того, чтобы возникали такие корпорации и предприятия, которые, достигая определенного уровня своего материального благополучия, могли инвестировать прежде всего не в получение прибыли, а в человеческий капитал.

Н. Андрущенко: - Ваше ведомство открыто для связи с общественными организациями и бизнес-структурами, которые занимаются социальными вещами?

В. Казбаненко: - Конечно.

И.Леонова, центр «Социальное партнерство»: - Мы занимаемся проблемами изучения и развития гражданского общества и всех форм взаимодействия власти и общественности, в том числе и с бизнесом. Мне понравилась фраза, когда вы сослались на ооновские структуры, возможность отчетности, ведения социального диалога. На международном уровне это есть. А почему мы до сих пор, уже три года, сначала при Починке, теперь при нынешнем руководстве до сих пор никак не отчитываемся перед собой, перед международным сообществом о выполнении наших планов и действий в отношении наших детей, их развития? Вы знаете, что существуют при ратификации соответствующих документов наши обязательства отчитываться по тем параметрам, по тем критериям, по которым каждое государство несет ответственность за развитие в своей стране детей, молодежи и так далее?

В. Казбаненко: - За отчетность у нас отвечает каждое министерство перед теми структурами, которые его проверяют. Счетная палата, Министерство финансов, другие проверяющие органы. Если речь идет о том, существует или нет целевое расходование средств, то оно не может быть нецелевым. Ваш вопрос связан с некой общественной потребностью в информации, которую институты гражданского общества хотят получать от каждого конкретного органа, в частности, здесь речь идет о Минздравсоцразвитии. По упомянутой вами программе недавно другой департамент нашего министерства опубликовал очень подробный доклад, свидетельствующий в цифрах и фактах о той деятельности, которую министерство осуществляло за последний год в рамках реализуемого проекта «Здоровье». Все это есть еще и на официальном сайте Российской Федерации. Информация доступна.

С. Усков, Минобрнауки РФ: - В комитете ООН соответствующий доклад слушался раз в два года. Официально его публикация проходит на сайте и сборники выходят. Касаясь наших социальных мероприятий, мы четко выдерживаем международные обязательства, которые есть.

Н. Андрущенко: - Презентация: как глазами россиян выглядит то, что делает наше уважаемое правительство. Доклад представит Николай Петрович Попов, директор по международным связям ВЦИОМа.

Н. Попов: - Большинство населения так или иначе въехало в капитализм. Люди либо работают в частном секторе, 40 % работают в частных предприятиях. Большинство еще работает в государственных предприятиях. В бизнесе как таковом работает пока не очень много - порядка 4-5%. 3 % - это ПБОЮЛ, совсем малый бизнес. Но, тем не менее, народ работает, деваться некуда. Большинство понимает, что назад возврата нет. При этом тот бизнес, капитализм, в котором люди находятся, работают, живут рядом, употребляют, они считают в своей массе все-таки - паразитическим, наживающимся на интересах общества, эгоистическим, работающим прежде всего для получения собственной прибыли, по возможности максимальной. Оценка бизнеса как института в значительной степени негативная, хотя все понимают, что деваться некуда, он будет. Если спросить по-другому, какую роль играет бизнес в обеспечении общества материальными и прочими благами, товарами и услугами, то все говорят, что бизнес играет основную роль. 60-70 % - это собственно бизнес обеспечивает нас всем необходимым по жизни. Но в целом отношение негативное, как к паразитическому институту. И в силу этого общее распространенное представление народа, что бизнес не должен ограничиваться лишь только выплатой налогов вовремя и в полной мере, а должен активно проводить различные социальные программы, то есть должна развиваться социальная ответственность бизнеса. Это витает в воздухе. Порядка 42 % считают, что бизнес в основном паразитический и эгоистический. 18 % считают, что он полностью паразит на теле народа. Порядка 20 % считают, что есть и такие, и такие. Вот как влияет малый и большой бизнес на социально-экономическую жизнь в стране. Хоть он и паразитический, но 62 % считают, что он оказывает положительное влияние. Является ли он при этом социально ответственным? Большинство - около 60 % - считает, что не является. Кто является более социально ответственным? Понятно, что государство по определению должно быть более социально ответственным, чем любой другой институт. Но цифры не очень сильно в пользу государства. Лишь 39 % говорят, что государство более социально ответственно. За бизнес - 14 %. Ни государство, ни бизнес сегодня нельзя назвать социально ответственными - считают 62 % против 25 %. Как физически бизнес должен быть социально ответственным? Ясности и монолитного представления здесь нет. Значительная часть людей считает, что социально ответственный бизнес - который платит зарплату вовремя, хотя бы это. Другие считают, что бизнес должен себя прилично вести в сфере юридической и в корпоративных отношениях. Выполнять договора, проплачивать все положенные выплаты и так далее. Относительно немного, 12 %, считают, что бизнес должен учитывать интересы местного населения. Вести благотворительность - 7 %. Социально ответственный бизнес должен начинаться с того, что он платит зарплату, обеспечивает социальные условия для своих трудящихся и платит налоги. На это пока еще основной пафос социальной ответственности направлен. Соотношение того, как люди видят социальную ответственность, с тем, как они оценивают, как она бизнесом реально осуществляется. Создание новых рабочих мест - 64 % ставят это на первое место. Реально выполняют, реально эффективно действуют в этом направлении - лишь 21 %. Социальные гарантии своим сотрудникам - 38 % считают, что это важный приоритет для бизнеса. 7 % считают, что эти функции они выполняют успешно. Население считает, что бизнес должен активно участвовать в строительстве социальных объектов там, где он находится. Он должен помогать строить предприятия медицины, образования, отдыха, спорта. 38 % на втором-третьем месте ставят это в качестве важной задачи для бизнеса. Лишь 6 % оценивают эту деятельность положительно.

Н. Андрущенко: - Не обязательно даже жить там, главное, чтобы компания была там зарегистрирована, и все будут счастливы, как жители Чукотки.

Н. Попов: - На втором месте - благоустройство города. Это ремонт дорог, инфраструктуры, ЖКХ и так далее. Чтобы условия жизни людей там становились лучше от того, что там находится бизнес. 17 % - положительная оценка бизнеса. Экологические проблемы - бизнес должен заботиться о решении экологических проблем, охраны окружающей среды - 15 %. 2 % оценивают положительно. Так называемое меценатство - помощь предприятий деятельности учреждений культуры. Это наиболее легко достижимая форма социальной активности бизнеса - проспонсировать выступление, приезд рок-группы. Это замечается мгновенно - 9 % ставят в качестве важной задачи бизнеса. И 9 % оценивают деятельность бизнеса в этом плане положительно. 10 % ставят деятельность бизнеса в области культуры и спорта как важную задачу. 8 % оценивают ее положительно. Существует дисбаланс между тем, чего люди хотят от бизнеса, и тем, что они видят в реальности. Даже с точки зрения пиара, если даже бизнес много делает, то если народ этого не видит, значит этого нет. Со стороны государства должны быть налоговые скидки. Государство должно замечать, когда бизнес действует социально ответственно. Население считает, что отчетность компаний по социальным мероприятиям делается для собственного пиара. Бизнес по-прежнему существует в некой скептически подозрительной, недоверчивой среде. Развивая социальную активность, бизнес должен иметь это в виду. Недоверие нелегко растопить.

Н. Андрущенко: - Слово представителям бизнес-сообщества. Директор по связям с общественностью компании «РУСАЛ» Вере Курочкиной.

В. Курочкина: - Мне крайне приятно отметить: то, что делают российские компании, отвечает ожиданиям, представлениям, требованиям, как государственных органов власти, так и населения. Я хочу рассказать о том, какую эволюцию проходит социальная ответственность каждой российской компании. Я уверена, что компания «РУСАЛ» представляет собой российской бизнес. То, что происходит с нами, на самом деле есть не что иное как отражение этих процессов, происходящих в любой крупной российской компании. Подходы к благотворительности, желание и стремление творить добро, оказывать помощь являются неотъемлемой части жизни российского общества и берут свое начало еще в XVI веке. О том, что в России в одной из первых стран мира первый крупный благотворительный фонд появился в начале XIX века, свидетельствует о том, что потребность помогать, оказывать участие и содействие тем, кто находится в сложных жизненных ситуациях, является неотъемлемой частью нашей жизни. И то, что сегодня по итогам 2005 года общий объем социальных инвестиций российского бизнеса, социальных программ и помощи регионам составляет более 2 млрд. долларов в год, это ежегодные инвестиции, очень серьезная цифра, о которой можно говорить как о солидном вкладе российского бизнеса в социальное развитие регионов и помощь населению. Причины оказания благотворительной и социальной помощи различны. Это может быть желание акционера, это может быть помощь конкретному региону. Это может быть неразрывно связано со стратегией развития присутствия компании в регионе. Абсолютно не важно, что является основной причиной стремления компании оказать содействие. Самое важное - результат. А результаты говорят сами за себя. При правильно организованной социальной и благотворительной деятельности есть неотъемлемая часть успешной стратегии любой крупной российской и западной компании. Это не только помогает снижать риски и завоевывать доверие и лояльность сотрудников. Это реально помогает открывать новые страны и регионы, помогает компании завоевывать авторитет в деловом бизнесе, устанавливать диалог с местным населением. Способствует созданию хорошего и правильного имиджа. И является не только эффективным инструментом деятельности пиар, но и важным и четким инструментом в достижении стратегических целей компании. Процессы развития социальной ответственности и благотворительности бизнеса проходят несколько этапов формирования и становления. Процесс эволюционен и очень сложен. На этапе формирования и становления крупных компаний все находились в состоянии оказания единичной помощи в ответ на поступающие запросы. Мы не призываем к тому, чтобы на каком-то этапе от этой помощи отказаться. Но чтобы достичь серьезного и ощутимого результата, помощь случайная должна перейти к принципам системным. Когда мы понимаем, кто наша целевая аудитория, кому и в каких объемах мы оказываем помощь. Какова результативность этой помощи, к чему она приведет и будет ли наш вклад осязаем, эффективен и действительно будет ли от него очень четкий и понятный результат. Если говорить о «РУСАЛе», то компания была создана в 2000 году. Мы очень долгое время жили в состоянии оказания помощи всем и вся. Мы во многих случаях являемся градообразующими, а иногда и республикообразующими, то количество поступающих к нам заявок и от местных органов, и от населения, огромно. Управляющие директора ежемесячно собирались и пытались понять, кому же оказать помощь, кому она нужней. В 2003 году мы поняли: мы будем помогать отдельным семьям, оказывать поддержку отдельным заявкам. Но мы хотим пересмотреть подход. Мы хотим понять, кто из различных целевых аудиторий разных регионов нуждается в нашей поддержке больше всего. Мы провели масштабное исследование в 2003 году, оно было и количественным, и качественным, опросили в общей сложности около 10 тысяч жителей регионов присутствия «РУСАЛа». Наша цель была не только понять, как нас воспринимают. Для нас важней было понять, где находятся те самые неохваченные ниши, где та самая аудитория, которая оказалась неохваченной ни с точки зрения социальной поддержки, развития инициативы, где самые заброшенные очаги возможного напряжения в будущем. Мы для себя выбрали очень понятную и четкую целевую группу - молодежь. Оказалось, что молодежь в возрасте от 14 до 18 лет, которая еще не до конца определилась в своем будущем профессиональном развитии, в первой половине предоставлена школе, ведет себя нормально. Школа заканчивается в два часа, дети предоставлены себе и улице. Раньше в нашем распоряжении были дома пионеров, кружки бесплатные. Родители до вечера были спокойны за наше будущее. Ситуация изменилась. Особенно в регионах присутствия. Мы обнаружили, что после двух часов дня дети предоставлены себе, пиву, сигаретам. Как сложится их жизнь, абсолютно непонятно. Мы поставили себе четкую задачу: хотим сделать так, чтобы молодежь в регионах нашего присутствия была физически здорова, интеллектуально развита, чтобы ее свободное время способствовало формированию правильного личностного подхода, социально активного населения. Мы заинтересованы в том, чтобы завтра на наши заводы пришли физически здоровые и интеллектуально развитые люди. Мы определили потребность и направление наших благотворительных программ. Мы реализуем сегодня порядка шести-семи крупных региональных проектов. Все они нацелены на молодежь. Помимо работы с молодежью мы выбрали для себя еще такое направление как оказание помощи малоимущим. В регионах, как и в федеральных центрах, существуют очень серьезные иждивенческие настроения. Чем больше ты делаешь, тем больше тебя хотят. Нам было важно, чтобы нас не воспринимали как некую подмену государства. От нас хотят, чтобы мы строили дома, больницы. Мы готовы в этом участвовать, но взять на себя полностью обязанности государства ни один из представителей бизнеса не готов. Чтобы минимизировать настроения иждивенчества, мы сконцентрировались на создании центров социальной помощи, которые бы оказывали малоимущему населению по ценам в пять-шесть раз ниже, чем в среднем. Но тем не менее деньги за эти услуги мы все-таки взимаем. Сегодня такие центры функционируют в каждом из регионов присутствия «РУСАЛ». Они пользуются хорошей репутацией. Помимо оказания услуг малоимущим они стали центрами формирования групп по интересам и для пожилых, и для малоимущих, и для одиноких женщин и мужчин.

Наша визитная карточка - проект «Сто классных проектов». Это система грантов «РУСАЛ», которая функционирует уже на протяжении 3 лет. Мы предлагаем ученикам 5-11 классов средней школы в регионах присутствия «РУСАЛ» прислать заявки на реализацию проекта. Создание ли краеведческого музея, кружка театрального, который затем поедет по селам и городам регионов присутствия и покажет спектакли инвалидам, тяжело больным. Создание тимуровских отрядов, которые в сельских районах помогают одиноким бабушкам и дедушкам собрать урожай, починить ворота, печь. И каждый из проектов, который проходит серьезный отбор, в том числе в отборе принимают участие дети сотрудников «РУСАЛа», получает грант в размере 100 тысяч рублей каждый. По итогам этого проекта нужно отчитаться. Все эти отчеты, добрые дела, которые наши маленькие русаловцы творят в 12 регионах присутствия «РУСАЛа», легли в основу книги.

Н. Андрущенко: - настоящие тимуровцы обходились без грантов.

В. Курочкина: - Время изменилось. Для того, чтобы починить забор, нужно купить инструмент. Чтобы построить хороший театральный спектакль, нужно потратить деньги для декораций и костюмов. Детишки должны понимать, что в этом мире все не происходит само по себе. За все нужно платить. А деньги нужно зарабатывать. И фактически получение гранта, заполнение заявки, а затем отчет в трате денег являются ничем иным, как первым опытом в мире бизнеса. Как получить первый кредит, как его правильно потратить и как отчитаться так, чтобы в следующем году твоя заявка на грант одержала победу и ты получил еще 100 тысяч рублей на новый проект добра. Дети выходят в большой мир, очень жестокий и порой очень непростой, но они понимают, что нужно уметь заработать свой первый рубль, его нужно правильно потратить. Мы организуем в каждом из регионов присутствия абсолютно бесплатно строительство спортивных площадок. Там для всех желающих летом и зимой проходят бесплатные занятия в спортивных секциях. Мы проводим праздники дворовых команд, возрождаем праздники «Мама, папа, я - спортивная семья».

В каждом из регионов присутствия мы создали центры социальной помощи. Вначале мы прибегали к помощи огромного количества коммерческих организаций, которые обладали определенной методологией, навыками. Они нам очень помогли в выборе правильного вектора движения и развития. Потом мы поняли, что важно создать эту компетенцию внутри. И сегодня центры социальной помощи есть ни что иное как центр развития компетенции. На базе этих центров мы обучаем и создаем наших агентов и проводников. Создаем новые некоммерческие организации, которые наряду с центром являются центром реализации некоммерческих программ. В рамках этих центров мы обучаем детей, взрослых подходам к реализации некоммерческой социальной деятельности. Мы вместе издаем методическую литературу, организуем праздники. В каждом из наших регионов присутствия есть своеобразная визитная карточка - благотворительный… «РУСАЛа». Мы уделяем большое внимание пропаганде тех проектов и социальных программ, которые реализуем. мы не считаем это пиаром. Привлечь внимание, увеличить количество участников социальных проектов можно только тогда, когда вы об этом говорите открыто. Не скрывайте суммы, которые вы тратите и готовы потратить. Когда вы не скрываете количество участников, которые уже сейчас готовы вас поддержать. Вы открыто обращаетесь: нам нужна ваша инициатива, мы хотим развивать наши программы. Скажите, куда нам идти дальше? Именно такой диалог и с органами власти на федеральных, местных уровнях, с населением помогает нам реализовать не только наши социальные задачи, но и нашу стратегию успеха, которая рассчитана на то, что в очень скором времени «РУСАЛ» превратится в мировую компанию номер один! И не только по объемам производства, количеству активов, а по тому, насколько благоприятная среда в каждом из регионов присутствия «РУСАЛа», насколько велико и уважительно отношение каждого из сотрудников к тому, что делает «РУСАЛ».

Т. Ростовская: - Как вы взаимодействуете с местными органами? Не дублируете ли вы друг друга?

В. Курочкина: - Взаимосвязь есть, мы не дублируем друг друга. У нас на третьем году реализации наших программ получился такой синергетический эффект. Мы очень плотно работаем и с комитетом по делам молодежи в каждом из регионов нашего присутствия, и с комитетом по образованию, выбирая те школы и те районы, которые нуждаются в наибольшем внимании. Что касается федерального бюджета, мне сложно говорить, потому что на сегодня все эти программы исключительно поддерживаются за счет средств «РУСАЛа». Нет никакого финансирования из федеральных программ.

Т. Ростовская: - А с кем из федеральных органов исполнительной власти вы взаимодействуете?

В. Курочкина: - исключительно на уровне регионов: Красноярский край, Иркутская область, Кемеровская область - с комитетом по делам молодежи. Каждая из этих программ получила свою поддержку на уровне губернатора. Это самая эффективная поддержка. Если губернатор является проводником твоих идей, поддерживает твои инициативы и программы, то тебе обеспечен зеленый свет.

Т. Ростовская: - Думается, вам тоже надо и с федеральными органами исполнительной власти работать. У нас есть большой потенциал и административные ресурсы. Мы готовы в этом помочь.

В. Курочкина: - Мы были бы очень рады. Все проекты, о которых шла речь, сконцентрированы в регионах нашего присутствия. Это наша политика.

В. Казбаненко: - Очень содержательное выступление. Ваше понимание социальной ответственности носит такой филантропический характер. Главное внимание ваших усилий сосредотачивается на некой благотворительной помощи. Но для понимания того, что с точки зрения государственных органов важно в этом взаимодействии с крупным бизнесом, это прежде всего социальная ответственность, которая выражается в выведении зарплаты из тени. Некие показатели, которые не доплачиваются в пенсионные фонды, социальные фонды страхования, это как раз та ответственность, от которой страдает общество в целом и гражданин, являющийся тружеником. Потому что мы все понимаем, что орган государственной власти платит в полном объеме всю заработную плату. А человек, который приходит в крупную компанию, получает еще какие-то скрытые источники своего материального удовлетворения, от которого страдают в том числе бюджетники. Если перевести в эту плоскость, то стоило бы выявить те потенциально скрытые механизмы, о которых мы вместе могли найти согласие.

В. Курочкина: - Речь шла не о благотворительности, а о социальном инвестировании. Я считаю, что выплата заработной платы в полном объеме вместе с достаточно серьезным социальным пакетом, который включает страховку, обеды, заботу о промышленной безопасности, является не социальной ответственностью, а обязанностью бизнеса. Поскольку «РУСАЛ» является одним из крупнейших в России и в мире работодателей, мы считаем, что это просто обязанность, которую мы выполняем на все сто. Об этом мы сегодня даже не говорим. Мы являемся одним из крупнейших налогоплательщиков. Именно это позволяет нашим регионам присутствия развиваться, строить новые школы, больницы, запускать заводы. Я сегодня говорила о тех инициативах, которые в дополнение к основной обязанности бизнеса, мы можем сделать, чтобы среда, в которой живут наши сотрудники, была благоприятной. Чтобы мы создавали основу для дальнейшего развития.

С. Усков: - нам надо понимать, что у нас бизнес-сообщество не однородно, оно находится в разных стадиях развития. Пример «РУСАЛа» - это та стадия, когда социальная ответственность значительно велика. Мы знакомы с проектами «РУСАЛа», они достаточно эффективны в плане развития человеческого капитала и в плане даже воспитания нового поколения молодежи, которое в ближайшее время придет на производство. Это яркий пример, когда у нас бизнес активно работает вместе со школами по изменению содержания физической культуры и спорта. Но бизнес-сообщество в разных стадиях готовности принять на себя социальную ответственность. По мере развития наших муниципальных органов власти мы вправе ожидать достаточно серьезной поддержки местного бизнес-сообщества, которое работает непосредственно в местных органах власти. Говоря о социальной ответственности, ее нужно рассматривать в зависимости от той стадии, на которой находится та или иная компания.

Н. Андрущенко: - Ирина Константиновна Роднина, член Общественной палаты, председатель Центрального совета общероссийской общественной организации Всероссийского добровольного общества «Спортивная Россия». С одной стороны, наше доблестное чиновничество говорит, что все хорошо, программы по национальным проектам готовятся, все делается для лучшей жизни людей. Представители российского бизнеса вкладывают огромные суммы и предлагают свои социальные программы. Почему же в нашей стране так много больных и бедных до сих пор?

И. Роднина: - Больные и бедные есть во всех странах, куда более развитых, чем мы. Проблема еще не скоро исчезнет. Социальные программы совсем недавно только вступили. Основная задача и общественности, и Общественной палаты - консолидировать усилия и поднять на больший уровень понятие гражданского общества. Мы ведь очень часто взываем к государству, правительству, а сами достаточно бездействуем. Было бы правильно немножечко показывать примеры. И те программы, которые уже работают, имеют жизненно важное значение. И к этим проблемам привлекать не только бизнес, к реализации этих программ. Но и просто людей. У нас достаточно большая часть населения еще страдает от того, что они плохо востребованы или никому не нужны. Если мы начинаем людей привлекать, они больше начинают этими проблемами жить. Даже свои проблемы у них отходят на второй план. Я не считаюсь большим экспертом в этом вопросе. Я представляю Лигу «Здоровье нации» и «Спортивную Россию». Организации достаточно молодые. Если Лига работает только три года, возглавляет ее Лео Антонович Бокерия. Он очень активно за это взялся и привлек наиболее ярких людей и мощные компании под удивительный проект. Три года назад, когда первый раз проводилась конференция, была жуткая ситуация. Через два часа мы поняли, что мы все готовы к вымиранию. Была показана реальная картина, в которой находится сегодняшняя Россия в плане здравоохранения и формирования здорового образа жизни. Безумная детская смертность, потому что мы невнимательны друг к другу. Львиная часть детских заболеваний, детский травматизм - это невнимание взрослых. Алкоголизм, наркотики. У меня было жуткое давящее состояние, что вот куда дальше идти. На второй год была поставлена несколько другая задача. Из тех проблем, которые мы озаглавили, как из них выходить. В этом году наиболее удачное сочетание было. Прошел большой конгресс, он был достаточно разносторонний. В пленарных заседаниях в Кремле участвовало около 5 тысяч человек. В МГУ была работа по круглым столам. Был большой обмен информацией. Выставка открытий достижений и в медицине, и презентация программ, которые существуют в регионах. Третий день - выступление детей. Есть еще фонд лиги «Здоровье нации», который собирает средства для операций тем детям, у которых нет средств, когда государство не всегда может сделать операцию бесплатно. Был большой спортивный праздник. Громадная программа. Шахматы, новые экстремальные виды спорта, традиционные. Самая большая акция с 3 по 20 сентября - «Волна здоровья». По Волге 14городов, в каждом городе мы заходили, просматривали детей. Три крупнейших наших медицинских и научных центра. Центр Бакулева, микрохирургии Федорова и оторинологический центр Росздрава, а также научный центр здоровья детей. Детям, которым действительно необходимо, были выделены 80 сертификатов. Если в среднем сертификат операции на сердце - где-то 200 тысяч рублей, то операции на слух - до полутора миллионов рублей. Акция была хорошая. Хотелось бы в каждом городе провести более глубокое обследование детей. И вторая программа в этом круизе - «Займись собой». Ее мы выполнили мало. Показать, как и чем нужно заниматься, что может предупредить многие заболевания, которые на сегодня есть, здесь нам не хватило ни сил, ни времени. А по большому счету и средств не хватило.

Если говорить о «Спортивной России», то здесь более сложная ситуация. Все понимают, что здоровьем надо заниматься и больным надо помогать. А спорт у нас всегда немножко в стороне. Есть мнение, что большой спорт особенно не нуждается сейчас в средствах. Потому что и правительство выделяет достаточно средств. Наша организация занимается детскими массовыми соревнованиями. Раньше у нас под эгидой Центрального комитета комсомола проходило несколько крупных детских турниров, в основном это были школьные программы. «Белая ладья», «Золотая шайба», «Кожаный мяч». Всесоюзные турниры. И это не дети, которые занимаются регулярно спортом или в спортивных школах. Это в основном школьные программы. Программа интересна тем, что можно вывести детей в свободное время проводить время вместе. Спорт в этом плане самое лучшее. Мы можем давать быстрый результат. У нас в стране до сих спорт смотрят так: или престиж, или здоровье и здоровый образ жизни. В развитых странах на спорт смотрят уже давно по-другому. Спорт - это коллектив, умение себя вести в коллективе. Это коллектив, который нацелен на какой-то результат. Спорт невозможен без правил. В спорте за нарушение правил наказывают. В нашем государстве наша законодательная система достаточно несовершенна, непонятно иногда, в каком направлении она движется. В спорте очень хорошо. Живешь не по правилам - тебя тут же наказывают. С раннего возраста детей учить, что они находятся в коллективе, который живет по определенным правилам, это тоже один из моментов воспитания детей. Следующее - здоровье. Сегодня складывается такая ситуация, когда 60 % детей в школах с отклонениями. О вузах уже никто не говорит. Министерство образования работает на Министерство здравоохранения. Наша медицина никогда не будет хорошей, потому что это абсолютно все равно что класть деньги в рваный карман. Мы не занимаемся сбережением того, что дано, улучшением нашего здоровья. В Москве в школах для преподавателей мы провели опрос. Пять основных вопросов, которые формируют жизнь. Формирование здорового образа жизни в эти пять основных вопросов не входит. Если в школе это не преподают, то это уже не преподают и дальше. Спорт дает огромное количество профессий. Это тоже большой стимул для ребят. Спорт на сегодня в мире находится по бизнесу на втором месте после нефти. Для этого гиганта индустрии нужны свои специалисты. Спорт собирает такую аудиторию, которую не может собрать ни одно другое действие сегодня. Чтобы эту аудиторию правильно обслуживать и информировать - СМИ, журналистика. Это совершенно новая архитектура. Это тоже надо ребятам хорошо объяснить.

Какая проблема нашего детского массового спорта. Есть федеральная целевая программа. Национальные федерации по разным видам спорта достаточно прилично содержатся. Мы практически не можем проводить соревнования без дополнительных средств по федеральным округам, районам у детей. Федеральные агентства помогают нам в проведении финальных соревнований. Если по районам нам идут навстречу органы образования, комитеты по борьбе с наркоманией, по федеральным же округам это тяжело. Это достаточно большие деньги, спонсоры не очень идут, потому что не очень можем прорекламировать эти мероприятия. Проведение таких турниров очень важно. Разъединение нации - разъединение народов. Сейчас уже выросло целое поколение, для которого Москва где-то далеко, особенно если брать Дальний Восток, Камчатку. Для них дешевле слетать в Китай или Японию. Дети уже не знают, что это такое. Это важный политический момент - объединение страны. Тогда они лучше будут понимать, что такое страна, чем она живет, чем можно гордиться, что нужно менять и как дальше жить. Мы проводим несколько таких турниров. «Белая ладья» - только школьные команды. Дети до 14 лет. Приняло участие в этом году 35 тысяч школ. Финал обошелся в среднем в 155 тысяч долларов. Это не такие колоссальные средства. Мы отошли от советской системы проведения соревнований, но не пришли к международной. Есть универсиады. Есть всемирные гимназиады. Мы не можем в них принимать участия, потому что у нас по этой системе соревнования внутри страны не проводятся. Но наши ребята в этом году выиграли летнюю гимназиаду. Но ни одно СМИ об этом не рассказало.

Большинство наших школ не имеет базы, на которой можно было бы строить работу. Шахматы объяли буквально все. У нас были регионы, особенно Хабаровский край, туда дети добирались по четыре часа. Добраться для Москвы, повстречаться с ребятами - это для них событие. Победители у нас едут на всемирные соревнования. Соревнования по мини-футболу - до 12 лет мальчишки и девчонки. Девочки играют лучше. В прошлом году первый раз прошла спартакиада детей-инвалидов. У нас нет массовых соревнований для инвалидов. У нас 10 % таких людей в стране. У нас есть параолимпийцы, которые достаточно успешно выступают, но их мало. На эти соревнования мы собирали средства полтора года. 500 детей собрали. Это было уникальное зрелище. Нам в этом очень помогла компания «Алроса» и «Сбербанк». Предыдущие два турнира мы проводим за счет лотереи «Честная игра». Наша страна в большом долгу перед инвалидами. у нас нет школ, где инвалиды учатся совместно со здоровыми детьми. Единственная - в Апатитах. Были попытки, но само общество и родители здоровых детей вставали на дыбы. Вместе с Минюстом мы проводим соревнования в исправительных учреждениях. Такого нищенства и убожества спортивных баз в этих учреждениях я не видела. Мы везем туда сетки, стулья иногда. Говорить с детьми там на языке образования, культуры очень тяжело. Но на языке спорта с ними можно и нужно разговаривать. Содержание одного воспитанника в исправительной колонии у нас в среднем обходится в 130-150 тысяч рублей в год. Содержание и обучение ребенка в среднем в спортивной школе - от 8 до 10 тысяч рублей в год. В пятницу во втором чтении прошел закон об автономных учреждениях. Наши спортивные, музыкальные школа переводятся на самоокупаемость. Сейчас по стране в среднем около 12 % детей школьного возраста находятся в детских спортивных школах, то после введения этого закона останется 5-6 %, остальные будут выкинуты на улицу. Это дети из тех семей, которые явно не имеют дополнительных средств, чтобы как-то заниматься детьми. Значит этот отряд исправительных учреждений у нас еще пополнится. Стране это обойдется значительно дороже. Потому что здоровыми оттуда ни морально, ни физически дети не выходят. Я была в образцово-показательной колонии, в которой начальником является женщина, которая имеет полноценную семью. Она привела туалетные комнаты, медицинский корпус в порядок. Но когда я туда вошла и увидела кабинет дантиста, это мурашки по коже. Я обратилась к ассоциации московских дантистов. Они меняют каждые два-три года свою аппаратуру. Они нам передали несколько комплектов, мы передали их в эти учреждения. Там нужно буквально все.

Н. Андрущенко: - Вы обозначили тему трудоустройства после выхода из мест заключения.

И. Роднина: - Эта тема очень важная. То, что мы там проводим такие мероприятия, с этими ребятами мы вместе бежим. Им по 16-17 лет, если они еще 400 метров могут пробежать, то 700 они уже не могут. Сколько у них было радости в глазах, это тоже момент воспитания. Показать, что обществу они не безразличны. Если они оказались безразличны своим родителям, то обществу они не безразличны. Нам помогает футбольная академия Абрамовича в проведении соревнований в интернатах и детских домах. Детские дома не приспособлены для регулярных занятий спортом. А эти дети и физически, и психологически ослаблены. Нам помогают, но хотелось бы это проводить на более регулярной основе. У детских домов в основном нет ни базы, и инвентаря. Нет транспорта, чтобы работать совместно со спортивными школами. Сейчас такие же школьные соревнования начинаются по баскетболу, волейболу.

И. Роднина: - …«Золотую шайбу» приводить в нормальное состояние. Есть еще одна очень хорошая программа – «Дрозд»: «Дети России, образованные и здоровые». В этой программе работает уже 58 городов, это где-то около 24 регионов. Чем она интересна? Это связь образования с градообразующими предприятиями. Ее начинал «Фосагро» в своем регионе, сейчас подхватили другие. В чем ее смысл? Урок физической культуры заменяется на урок спорта. Чтобы обеспечить этот урок спорта, нужно какое-то переоборудование частичное спортивной базы, дополнительное оборудование, приглашаются тренеры, дети дважды в день имеют усиленное питание – завтраки и обеды. С 5-го класса каждый день такой урок. И там не стоит вопрос о том, чтобы подготовить спортсменов. Даже такая школа специализированная, как «Самбо-70», которая уже существует 36 лет, даже там менее 2 процентов ребят, которые специализируются потом в большом спорте. В основном это ребята, в первую очередь, образованные, и во вторую очередь – здоровые. А может быть, наоборот. И следующее – это форма, дисциплина. А начиная с 9-го класса такой урок два раза в день. То есть он решает сразу многие вопросы. Родители приходят с работы, когда дети возвращаются из школы. Они накормлены, они здоровы, они сделали уже уроки. Мы в Бронницах провели эксперименты и еще подключили детский сад. Тоже со спортивным уклоном. Если это можно спортом назвать. Результаты потрясающие. Бронницы, как и любой подмосковный город, в любом случае зависит от большого города, и от этого лучше он не становится. Но то, что в детском саду у нас за полтора сезона на 14 процентов сократилась заболеваемость детишек. Я считаю, что это очень хороший результат. В школе, где 800 учащихся, у нас за два учебных сезона не было ни одного привода в милицию. Это я тоже считаю, что очень хороший результат. Поэтому такие программы нам бы очень хотелось продвигать. Они действительно жизненные, не требуют каких-то колоссальных средств. Например, премия за одного олимпийского чемпиона – они нам тоже очень нужны. Но эту премию мы можем спокойно…

Н. Андрущенко: - Ирина Константиновна, будет возможность высказаться бизнес-сообществу. Возможно, мы найдем вам спонсоров.

И. Роднина: - Мы очень всех приглашаем. Потому что это школы, это дети, это будущее здоровое, нормальное общество нашей страны.

Н. Андрущенко: - У нас в вопросах для обсуждения есть тема адресность получателя социальных инициатив бизнеса. У вас конкретные адреса, школы, имена, и можно соответствовать тут же.

И. Роднина: - Конечно.

Н. Андрущенко: - Слово президенту и председателю правления Первого республиканского банка Прыгаеву (??) Юрию Николаевичу. Расскажите нам адресность для получателя. Со … все понятно. На тех территориях, где действует корпорация, там обихожены все, кто участвует и является работником компании и окружающие их. А как происходит это у Первого республиканского банка?

Юрий Николаевич: - Происходит по-разному. Мы ведем различные программы, которые говорят о благотворительности. Но в первую очередь хотел бы сказать, что очень интересная дискуссия сегодня получается, и очень отрадно, что представители государственных структур очень понимают те движения в обществе, которые сейчас происходят, что мы сейчас должны отойти от прямой благотворительности – помочь тому-то, помочь тому-то. Я солидарен с …. в том, что необходимо все наши социальные инициативы направлять на то, чтобы люди понимали, что денежные средства даются не просто так, что их необходимо заработать, что даже деньги на добро должны работать, чтобы создавать личность человека наиболее полноценного и изначально ориентированного на правильное понимание и правильное позиционирование себя в дальнейшей жизни – будь ты предприниматель или в какой-то другой сфере. Это очень отрадно и понятно, что сейчас существует такое понимание. Что касается наших планов, сейчас, я думаю, мы должны все вместе исходить из того, что те люди, которые нуждаются в нашей помощи, в помощи бизнес-сообщества, получали помощь, и получали не в виде каких-то грантов, стипендий, а в виде того, что эта помощь должна помогать людям адаптироваться в нашей жизни, получать от нее все то, что нужно здоровому человеку. В первую очередь молодое поколение, инвалиды. Например, мы сотрудничаем с такой студией, как «Евроакадемия», которая объединяет детей с ограниченными физическими возможностями, которые работают по творчеству. В основном это творчество – написание картин и …, которые с нашей помощью – изначально был толчок некий, сейчас они уже сами себя окупают, сами выставляются, у них собственные выставки, собственные интернаты, где дети живут, работают. Потрясающие работы.

Н. Андрущенко: - Можно поподробнее, как дети могут сами себя окупать? Своим творчеством? Они выставляются где? И сколько стоит билет на такую выставку?

Юрий Николаевич: - Да. Они выставляются. Билет на такую выставку совершенно бесплатный. Академия начинала в городе Краснодаре, сейчас у нее несколько филиалов, больше 20 филиалов по всем городам России.

Н. Андрущенко: - И там продаются их работы?

Юрий Николаевич: - Да, они продают свои работы. У нас в банке постоянно действующая выставка. Все клиенты могут прийти, посмотреть и понравившуются работу купить за ту цену, которая указана. Работы совершенно потрясающие. Приглашаю посмотреть. Детишки маленькие – от 7 до 10-12 лет такое рисуют, что очень многие наши Малевичи нам позавидуют. И еще, как проект, делает наш сервис, наши все услуги, имидж компании более доступны для клиентов. Мы обнаружили, к своему удивлению, что ни один коммерческий банк не оборудован для оказания услуг инвалидам. Максимум, это в некоторых отделениях Сбербанка установлены пандусы. А есть совершенно огромное количество людей – более 10 процентов населения страны – это инвалиды. Мы приняли решение оборудовать все наши отделения, наши офисы для обслуживания инвалидов практически всех категорий инвалидности – по слуху, по зрению, с частичным нарушением двигательного аппарата. Любой человек может получить полноценный банковский сервис. Мы считаем, что это бизнес-проект, собираемся разработать некую социальную инициативу – люди просто не знают, как прийти. Некоторые категории людей нуждаются в сервисе элементарном – платежи за квартиру и т.д. Среди них есть и нормальные бизнесмены, которые тоже имеют свой бизнес. Я считаю, что дискуссия, которая сегодня состоялась, очень правильная.

Н. Андрущенко: - Отчего вы возражаете против грантов и стипендий? Почему олимпийскому чемпиону не выделить премию?

И. Роднина: - Олимпийскому не надо, им выделяют.

Юрий Николаевич: - Я не против. Я как раз говорил, что поддерживаю целевой характер. Стипендию люди должны отработать. Дети, подростки, люди должны это делать как работу и отчитаться. Это формирует человека в будущем, что он должен понимать, что ты становишься членом сообщества, некие правила поведения в этом обществе есть. И все то, что идет, должно быть заслужено. Не просто с неба свилалось, а заслужено. Хотя иждивенческие настроения в регионах очень сильно присутствуют.

Н. Андрущенко: - Ирина Георгиевна Леонова, которая представляет общественную организацию.

И. Леонова: - Я очень хочу поблагодарить организаторов за данный «круглый стол». И, тем не менее, вернуться не просто к важной теме программ, которые сегодня все понимают, как надо выполнять, а вернуть нас всех (извините за банальное сравнение) к пониманию, когда мы все хорошо понимаем, что такое стол, стул, и все это одним словом называем - «мебель». Неким обобщением. Потому что, мне кажется, задача сегодняшнего «круглого стола» состоит в том, чтобы понять, а не просто порассуждать на тему: есть ли социальный бизнес, есть ли программы, надо ли их делать, есть ли гражданское общество. Слишком много дискуссий на эту тему уже происходит постоянно, а воз иногда и поныне там, а каждый, как лебедь, рак и щука, в государстве тянет что-то сам по себе, а в целом все плохо. Посмею выразить некую свою точку зрения. Почему мне кажется плохо и можно попытаться всем вместе сделать. Дело в том, что каждый говорит очень правильно о каких-то важных деталях. Кто о стульях, кто о вешалках, кто о проблемах спортивных программ. Но совершенно не помним о том, что мы живем в одном государстве, и должна быть система организации этой работы. Я не призываю нас сравнивать с Америкой - мы совершенно разные страны. Но почитайте, после принятия различных доктрик и выступлений президентов обязательно заявляются серьезнейшие вещи: как в социальной сфере, с кем и когда будут работать общественные или некоммерческие организации, как будет работать бизнес на поддержку того-сего. То есть бизнес, несмотря ни на что, не сам по себе крутится, а он крутится в тех оборотах, и особенно в социальной жизни, в каждом государстве. И сейчас, когда Евросоюз понимает, и объединился во многих вопросах, сегодня стоит серьезный вопрос о неких технологиях социального партнерства и …, в чем они уже пережили, как каждый с каждой инициативой выходит и создает базу, платформу с участием самих людей, почему это дешевле, качественнее. Давайте скажем честно и откровенно. Когда развалился Советский Союз, как заявляет огромное количество политических партий и всяких фондов, они на сегодняшний день говорят о другом. Они говорят, что сегодня исчезли из поля зрения ориентиры, что была в Советском Союза системная работа в помощь в социальной жизни для населения. Потому что все, что было и у них, они соревновались с нами, перенимали все эти формы, но делали их на коммерческом подходе, основе и т.д. И создавали свои системы. Сейчас у них – хорошо, может быть, какие-то частные примеры привести, когда к социальным проблемам поворачиваются. Но потому что шарик маленький, планету надо сохранять. В каждом государстве нужно понять, как этот процесс устраивать. Не может же бизнес курсировать взад-вперед, тем более в нашей стране. Понятно, что богатство здесь, у нас, хотят прийти к нам, а свой бизнес хочет делать бизнес здесь и не идти назад. Да его никто туда и не пустит, потому что там свои законы, свой бизнес и своя ранжиры. Поэтому я поворачиваю нас к пониманию системы.

Н. Андрущенко: - Несправедливы ваши слова по поводу того, что системы совсем нет. Все-таки национальные проекты есть.

И. Леонова: - Я не только про национальные проекты. Здесь все глубже. Надо понять, что и у бизнес-структур, у компаний, - можно сейчас в теорию вопроса включиться, мы же все-таки занимаемся анализом. Тем не менее, есть вещи, которые совершенно уходят из поля зрения огромного количества представителей, в том числе… Подождите, не уходите. Как раз из нашего уважаемого зурабовского подразделения, которые придумали 122-й закон, благодаря которому сегодня, как сказала Ирина Роднина, будут закрываться и создаваться автономные некоммерческие учреждения из системы государственных учреждений, которые сегодня они отказываются поддерживать. А ведь это произойдет прежде всего, как сегодня кричит Рошаль на всех уровнях, с детскими поликлиниками, с женскими консультациями, с музеями, которые у нас существуют во всех маленьких городах и которые создают тот самый колорит национальный, про что сегодня заявил Путин Владимир Владимирович, что надо нам сохранять нацию, которая не будет сохраняться на красивых словах. Значит надо сохранять и колорит этих зданий, и сохранять старый стиль, и среду обитания в этих маленьких городах. А это средства, которые сегодня должны вылиться в серьезные национальные проекты, в которых участвует и государство. Но нельзя создавать параллельно такие законы, которые, одновременно заявляя красивые вещи, разваливают. А в системе Зурабова сегодня, на мой взгляд, разваливают эти вещи. Потому что сегодня, говоря о том, что 122-м законом через какое-то время в территориях России начинают закрываться и женские консультации и больницы. Почему? Потому что продаются эти помещения. Вокруг только деньги, и никто не собирается думать о том, что это национальное достояние, что это нужно детям, что это не только деньги за эти помещения. Я хочу обратить серьезнейшее внимание. Если мы сегодня говорим: мы приехали в эти города и посмотрели, как они выглядят. Действительно мы должны все это для себя сохранить, чтобы возить туда детей, чтобы смотреть и говорить: здесь русским духом пахнет. Духом не просто расизма, а многонациональным русского человека, у которого намешано много кровей и который может жить не в плане толерантности, а в плане понимания тех самых своих национальных корней, которые есть в России. Поэтому сегодня об этом нужно думать нашему бизнесу. Потому что большие социальные программы государственного уровня должны на себя брать большие серьезные корпорации. Я выступала в «ЛУКОЙЛе», говорила об этом на их большой конференции социальной. И вопрос социальной ответственности в этом. Если малый бизнес, средний бизнес – это те самые малые программы. Я, конечно, согласна, что нужна адресность, потому что видно результат: вот он человечек, вот помогли, вот сделали. Но есть и система программ, которые создают позицию. Есть серия программ разных, но нужно их дифференцировать и нужно правильно сегодня писать нашей замечательной прессе о том, что есть такие разные программы, разные уровни, и именно бизнес должен понимать, если он в этом участвует и понимает свою социальную ответственность, а в конце концов он творит здесь, получает деньги здесь, на нашей территории. Как же не вкладывать в своих собственных людей, которые на это трудятся. Это сегодня просто обязанность. Сегодня у нас есть и формируется, как говорят, некоммерческий сектор или наш гражданский. Как он может формироваться? Есть активные и неактивные граждане. Но если мы все - раждане своей страны, как можно говорить, что у нас нет гражданского общества? Меня это удивляет. Странно даже. Но какие мы граждане? И слово «гражданин» стало уже где-то там. Если раньше было «товарищ» - хорошо, «гражданин», «начальник» - плохо. Так вот сегодня понимание «граждане» – это должно быть уважительно. Это должно быть с пониманием того, что мы граждане своей страны, и каждый что-то вкладывает. Поэтому система некоммерческих организаций, работающих в социальной сфере, должна быть под пристальным вниманием, а не просто одна Общественная палата, которая есть. Там хорошие, замечательные люди, есть разные, которые туда пришли, которые там свои амбиции продвигают или заботятся о содержании работы в нашем общественном секторе.

Н. Андрущенко: - Как вы думаете, социальная политика бизнеса влияет ли на политическую стабильность в стране? Люди, по опросам ВЦИОМа, считают бизнес паразитом. Большинство людей - 65 процентов.

И. Леонова: - Я могу сказать следующее. Когда мы проводим разные «круглые столы», то понятие у общественности, к сожалению, таково же. Но, к счастью, есть еще и понимание, что мы все-таки живем сегодня в нашей стране с теми людьми, которые сегодня здесь есть, и выстраивать отношения нужно правильно. Так значит правильно нужно показывать результаты работы этого бизнеса. Если мы сегодня каждый раз показываем результаты на 3 копейки и ни в чем себе не отказываем, это одно. А если мы видим, какие… Возьмите самое простое. Что понятно каждому человеку? Появились у него детские площадки во дворе и какие они. Они развивают детей или загоняют их в угол. Кто их сегодня строит, кто про это знает. Какие-то вещественные, очень важные вещи, которые связаны с улучшением жизни людей. Если про это есть, если вокруг этого строится результативность этих программ, а не массовые мероприятия в большом количестве, где откатывается огромное количество средств. И которые, простите меня, идут в песок. Поэтому на сегодняшний день, если не говорить об этом вслух, то мы будем все время с вами разговаривать впустую. Поэтому социальные программы народ будет уважать, если они поймут результативность и включенность бизнеса в реальные социальные программы, которые они почувствуют на себе. А когда они это не чувствуют… Кстати, гражданин Попов сегодня заявлял эти все вещи. Но там есть некорректные моменты в социальном опросе. Половины этих вопросов, которые знакомы и понятны людям, там нет. И поэтому, если бы эти вопросы корректно были поставлены для людей, им было бы понятнее. И, наверное, народ бы откликнулся и поняли бы, о каких конкретных вещах идет здесь разговор. Поэтому мне кажется, сегодня нужно более профессионально работать и представителям прессы, потому что иногда такое впечатление, что выучили половину алфавита, остальную не выучили. Особенно все, что называется с процессом развития общества. И поэтому говорим: про одно начали, а закончили совсем про другое. Поэтому давайте понимать друг друга и правильно строить информацию для людей, друг для друга. В конце концов мы живем в одном государстве и должны сохранить его и для детей, и для внуков, и для этого должно место найтись системной работе некоммерческого сектора, еще раз подчеркиваю, в общественной сфере общественным организациям, которые не должны сегодня доказывать, что они непонятные слоны, в том числе бизнесу или государству. Что государство не должно плодить в лице таких подразделений, которые сегодня высказывались, такие законы, которые тут же зачеркивают все, что могут сделать и бизнес и общественность. А у нас сегодня это все есть. И бизнес должен включать не только лоббирующие свои интересы, а заботиться о людях, с которыми он работает. И тогда у нас будет, наверное, больше результатов, и больше результатов в тех социальных программах, которые мы ставим, еще раз говорю, дифференцированно – есть большие: большому кораблю большое плавание, надо брать большие программы. И тогда можно видеть, создание каких рабочих мест… Давайте зададим себе вопрос: что, разовые мероприятия для молодежи – это что? Ну собрались на 10, 20 тусовок. Ну, еще на 15 политических или гражданских. Что от этого изменилось? А где завтра они будут работать, какие нужны рабочие руки, в каких направлениях сегодня будет развиваться в нашей стране этот процесс, куда они придут? В корпорации они придут. Какие специальности нужны? Значит надо этим процессам обучать. Значит нужно в это вкладываться. Если смотреть, что нужно сохранить национальную культуру, надо вкладываться в это. И тогда смотреть, какие программы здесь поддерживаются. Потому что стыдно будет посмотреть своим внукам в глаза и детям, если мы не создадим те условия и те возможности в такой богатейшей стране, как наша. Просто грех великий. Я думаю, что возможности, потенциал здесь есть у всех, кто здесь сидит. Мне кажется, если каждый кто-то позитивное задумает, чтобы вложить, как основу для развития, в своей стране в каждом из направлений, то тогда мы какие-то результаты с вами достигнем.

Н. Андрущенко: - Спасибо, Ирина Георгиевна.

И. Роднина: - Больные и бедные есть во всех странах, куда более развитых, чем мы. Проблема еще не скоро исчезнет. Социальные программы совсем недавно только вступили в действие. Основная задача и общественности, и Общественной палаты - консолидировать усилия и поднять на больший уровень понятие гражданского общества.

Мы ведь очень часто взываем к государству, правительству, а сами бездействуем. Было бы правильно показывать примеры. И те программы, которые уже работают, имеют жизненно важное значение. И к этим проблемам надо привлекать не только бизнес, но и простых людей. У нас достаточно большая часть населения еще страдает от того, что они плохо востребованы или никому не нужны. Если мы начинаем людей привлекать, они больше начинают этими проблемами жить.

Даже свои проблемы у них отходят на второй план. Я не считаюсь большим экспертом в этом вопросе. Я представляю Лигу «Здоровье нации» и «Спортивную Россию». Организации достаточно молодые.

Лига работает только три года, возглавляет ее Лео Антонович Бокерия. Он очень активно за это взялся и привлек наиболее ярких людей и мощные компании под удивительный проект. Три года назад, когда первый раз проводилась конференция, была жуткая ситуация. Через два часа мы поняли, что мы все готовы к вымиранию. Была показана реальная картина, в которой находится сегодняшняя Россия в плане здравоохранения и формирования здорового образа жизни.

Безумная детская смертность, потому что мы невнимательны друг к другу. Львиная доля детских заболеваний, детский травматизм - это невнимание взрослых.

Алкоголизм, наркотики. У меня было жуткое давящее состояние, что вот куда дальше идти. На второй год была поставлена несколько другая задача. В этом году прошел большой конгресс, он был достаточно разносторонний. В пленарных заседаниях в Кремле участвовало около 5 тысяч человек. В МГУ была работа по круглым столам.

Был большой обмен информацией. Выставка открытий достижений и в медицине, и презентация программ, которые существуют в регионах. Третий день - выступление детей.

Есть еще фонд лиги «Здоровье нации», который собирает средства для операций тем детям, у которых нет средств, когда государство не всегда может сделать операцию бесплатно.

Был большой спортивный праздник. Громадная программа. Шахматы, новые экстремальные виды спорта, традиционные. Самая большая акция с 3 по 20 сентября - «Волна здоровья». По Волге мы посетили 14городов, в каждом просматривали детей. Три крупнейших наших медицинских и научных центра.

Центр Бакулева, микрохирургии Федорова и отолорингологический центр Росздрава, а также научный центр здоровья детей.

Детям, которым действительно необходимо лечение, были выделены 80 сертификатов. Если в среднем сертификат операции на сердце - где-то 200 тысяч рублей, то операции на слух - до полутора миллионов рублей. Акция была хорошая. Хотелось бы в каждом городе провести более глубокое обследование детей.

И вторая программа в этом круизе - «Займись собой». Ее мы выполнили мало. Показать, как и чем нужно заниматься, что может предупредить многие заболевания, которые на сегодня есть, здесь нам не хватило ни сил, ни времени. А по большому счету и средств не хватило.

Если говорить о «Спортивной России», то здесь более сложная ситуация. Все понимают, что здоровьем надо заниматься и больным надо помогать. А спорт у нас всегда немножко в стороне. Есть мнение, что большой спорт особенно не нуждается сейчас в средствах. Потому что и правительство выделяет достаточно денег. Наша организация занимается детскими массовыми соревнованиями. Раньше у нас под эгидой Центрального комитета комсомола проходило несколько крупных детских турниров, в основном это были школьные программы: «Белая ладья», «Золотая шайба», «Кожаный мяч». Всесоюзные турниры. И это не дети, которые занимаются регулярно спортом в спортивных школах. Это в основном школьные программы.

Программа интересна тем, что можно вывести детей и в свободное время проводить время вместе. Спорт в этом плане самое лучшее. Мы можем давать быстрый результат.

У нас в стране до сих спорт смотрят так: или престиж, или здоровье. В развитых странах на спорт смотрят уже давно по-другому.

Спорт - это коллектив, умение себя вести в коллективе. Это коллектив, который нацелен на какой-то результат.

Спорт невозможен без правил. В спорте за нарушение правил наказывают. В нашем государстве законодательная система достаточно несовершенна, непонятно иногда, в каком направлении она движется.

В спорте очень хорошо. Живешь не по правилам - тебя тут же наказывают. С раннего возраста детей учить, что они находятся в коллективе, который живет по определенным правилам, это тоже один из моментов воспитания детей.

Следующее - здоровье. Сегодня складывается такая ситуация, когда 60 % детей в школах с отклонениями. О вузах уже никто не говорит.

Министерство образования работает на Министерство здравоохранения. Наша медицина никогда не будет хорошей. Вкладывать туда - все равно что класть деньги в рваный карман. Мы не занимаемся сбережением того, что дано, улучшением нашего здоровья.

В Москве в школах для преподавателей мы провели опрос. Пять основных вопросов, которые формируют жизнь.

Формирование здорового образа жизни в эти пять основных вопросов не входит. Если в школе это не преподают, то это уже не преподают и дальше.

Спорт дает огромное количество профессий. Это тоже большой стимул для ребят. Спорт на сегодня в мире находится по бизнесу на втором месте после нефти. Для этого гиганта индустрии нужны свои специалисты. Спорт собирает такую аудиторию, которую не может собрать ни одно другое действие сегодня. Чтобы эту аудиторию правильно обслуживать и информировать, нужны СМИ, журналистика. Это совершенно новая архитектура. Это тоже надо ребятам хорошо объяснить.

Основная проблема нашего детского массового спорта. Есть федеральная целевая программа. Национальные федерации по разным видам спорта достаточно прилично содержатся. Мы практически не можем проводить соревнования без дополнительных средств по федеральным округам, районам у детей.

Федеральные агентства помогают нам в проведении финальных соревнований. Если по районам нам идут навстречу органы образования, комитеты по борьбе с наркоманией, по федеральным же округам - это тяжело.

Это достаточно большие деньги, спонсоры не очень идут, потому что не очень можем прорекламировать эти мероприятия. Проведение таких турниров очень важно.

Разъединение нации - разъединение народов. Сейчас уже выросло целое поколение, для которого Москва где-то далеко, особенно если брать Дальний Восток, Камчатку. Для них дешевле слетать в Китай или Японию.

Это важный политический момент - объединение страны. Тогда они лучше будут понимать, что такое страна, чем она живет, чем можно гордиться, что нужно менять и как дальше жить.

Мы проводим несколько таких турниров. «Белая ладья» - только школьные команды. Дети до 14 лет. Приняло участие в этом году 35 тысяч школ. Финал обошелся в среднем в 155 тысяч долларов. Это не такие колоссальные средства. Мы отошли от советской системы проведения соревнований, но не пришли к международной.

Есть универсиады. Есть всемирные гимназиады. Мы не можем в них принимать участия, потому что у нас по этой системе соревнования внутри страны не проводятся. Но наши ребята в этом году выиграли летнюю гимназиаду. Но ни одно СМИ об этом не рассказало.

Большинство наших школ не имеет базы, на которой можно было бы строить работу. Шахматы объяли буквально все. У нас были регионы, особенно Хабаровский край, туда дети добирались по четыре часа. Добраться для Москвы, повстречаться с ребятами - это для них событие.

Победители у нас едут на всемирные соревнования. Соревнования по мини-футболу - до 12 лет мальчишки и девчонки.

Девочки играют лучше. В прошлом году первый раз прошла спартакиада детей-инвалидов. У нас нет массовых соревнований для инвалидов. У нас 10 % таких людей в стране. У нас есть параолимпийцы, которые достаточно успешно выступают, но их мало. На эти соревнования мы собирали средства полтора года. 500 детей собрали. Это было уникальное зрелище. Нам в этом очень помогла компания «Алроса» и «Сбербанк».

Предыдущие два турнира мы проводим за счет лотереи «Честная игра». Наша страна в большом долгу перед инвалидами. У нас нет школ, где инвалиды учатся совместно со здоровыми детьми. Единственная - в Апатитах. Были попытки, но само общество и родители здоровых детей вставали на дыбы.

Вместе с Минюстом мы проводим соревнования в исправительных учреждениях. Такого нищенства и убожества спортивных баз, как в этих учреждениях я не видела.

Мы везем туда сетки, стулья иногда. Говорить там на языке образования, культуры очень тяжело. Но на языке спорта с ними можно и нужно разговаривать.

Содержание одного воспитанника в исправительной колонии у нас в среднем обходится в 130-150 тысяч рублей в год. Содержание и обучение ребенка в спортивной школе - от 8 до 10 тысяч рублей в год.

В пятницу во втором чтении прошел закон об автономных учреждениях. Наши спортивные, музыкальные школы переводятся на самоокупаемость.

Сейчас по стране в среднем около 12 % детей школьного возраста находятся в детских спортивных школах. После введения этого закона останется 5-6 %, остальные будут выкинуты на улицу. Это дети из тех семей, которые явно не имеют дополнительных средств, чтобы как-то заниматься спортом.

Значит, этот отряд исправительных учреждений у нас еще пополнится. Стране это обойдется значительно дороже. Потому что здоровыми оттуда ни морально, ни физически дети не выходят.

Я была в образцово-показательной колонии, в которой начальником является женщина, которая имеет полноценную семью. Она привела туалетные комнаты, медицинский корпус в порядок. Но когда я туда вошла и увидела кабинет дантиста, это мурашки по коже.

Я обратилась к ассоциации московских дантистов. Они меняют каждые два-три года свою аппаратуру. Они нам передали несколько комплектов, мы передали их в эти учреждения. Там нужно буквально все.

Н. Андрущенко: - Вы обозначили тему трудоустройства после выхода из мест заключения.

И. Роднина: - Эта тема очень важная. Если они оказались безразличны своим родителям, то обществу они не безразличны. Нам помогает футбольная академия Абрамовича в проведении соревнований в интернатах и детских домах.

Детские дома не приспособлены для регулярных занятий спортом. А эти дети и физически, и психологически ослаблены. Нам помогают, но хотелось бы это проводить на более регулярной основе.

У детских домов в основном нет ни базы, ни инвентаря. Нет транспорта, чтобы работать совместно со спортивными школами. Сейчас такие же школьные соревнования начинаются по баскетболу, волейболу.

Есть еще одна очень хорошая программа – «Дрозд»: «Дети России, образованные и здоровые». В этой программе работает уже 58 городов, это где-то около 24 регионов. Чем она интересна?

Это связь образования с градообразующими предприятиями. Ее начинал «Фосагро» в своем регионе, сейчас подхватили другие. В чем ее смысл?

Урок физической культуры заменяется на урок спорта. Чтобы обеспечить этот урок спорта, нужно какое-то переоборудование спортивной базы, дополнительное оборудование, приглашаются тренеры, дети дважды в день имеют усиленное питание – завтраки и обеды.

С 5-го класса каждый день такой урок. И там не стоит вопрос о том, чтобы подготовить спортсменов. Даже такая школа специализированная, как «Самбо-70», которая уже существует 36 лет, даже там менее 2 процентов ребят, которые специализируются потом в большом спорте. В основном это ребята, в первую очередь, образованные, и во вторую очередь – здоровые. А может быть, наоборот. И следующее – это форма, дисциплина. А начиная с 9-го класса такой урок два раза в день. То есть он решает сразу многие вопросы. Родители приходят с работы, когда дети возвращаются из школы. Они накормлены, они здоровы, они сделали уже уроки.

Мы в Бронницах провели эксперименты и еще подключили детский сад. Тоже со спортивным уклоном. Если это можно спортом назвать. Результаты потрясающие.

Бронницы, как и любой подмосковный город, в любом случае зависит от большого города, и от этого лучше он не становится. Но то, что в детском саду у нас за полтора сезона на 14 процентов сократилась заболеваемость детишек, я считаю, что это очень хороший результат.

В школе, где 800 учащихся, у нас за два учебных сезона не было ни одного привода в милицию. Это я тоже считаю, что очень хороший результат. Поэтому такие программы нам бы очень хотелось продвигать. Они действительно жизненные, не требуют каких-то колоссальных средств.

Н. Андрущенко: - Ирина Константиновна, будет возможность высказаться бизнес-сообществу. Возможно, мы найдем вам спонсоров.

И. Роднина: - Мы очень всех приглашаем. Потому что это школы, это дети, это будущее здоровое, нормальное общество нашей страны.

Н. Андрущенко: - У нас в вопросах для обсуждения есть тема: «Адресность получателя социальных инициатив бизнеса». У вас конкретные адреса, школы, имена, и можно соответствовать тут же.

И. Роднина: - Конечно.

Н. Андрущенко: - Слово президенту и председателю правления Первого республиканского банка Прыгаеву Юрию Николаевичу.

Ю. Прыгаев: - Мы ведем различные программы, которые говорят о благотворительности. Но в первую очередь хотел бы сказать, что очень интересная дискуссия сегодня получается, и очень отрадно, что представители государственных структур очень понимают те движения в обществе, которые сейчас происходят.

Мы сейчас должны отойти от прямой благотворительности. Необходимо все наши социальные инициативы направлять на то, чтобы люди понимали, что денежные средства даются не просто так. Их необходимо заработать. Даже деньги на добро должны работать, чтобы создавать личность человека наиболее полноценного и изначально ориентированного на правильное понимание и правильное позиционирование себя в дальнейшей жизни – будь ты предприниматель или кто другой. Это очень отрадно и понятно, что сейчас существует такое понимание.

Например, мы сотрудничаем с такой студией, как «Евроакадемия», которая объединяет детей с ограниченными физическими возможностями. В основном, это творчество – написание картин. Сейчас они уже сами себя окупают, сами выставляются, у них собственные выставки, собственные интернаты, где дети живут, работают. Потрясающие работы.

Продолжение.