"Нельзя 17 лет наказывать сербский народ"

Госпожа Елица Куряк.

Руководитель пресс-центра "КП" Н. Андрущенко:- Здравствуйте, уважаемые коллеги. Сегодня Издательский дом "Комсомольская правда" приветствует у себя в гостях Временного поверенного в делах Сербии в Российской Федерации госпожу Елицу Куряк. Тема сегодняшней пресс-конференции, надо сказать, у нас несколько изменилась. Мы приглашали госпожу Куряк рассказать о плане Ахтисаари, когда это было актуально. Но события так повернулись, что это теперь не настолько значимо, и звучит она так: «Ситуация в Сербии: стандарты безопасности. Косово: пути выхода из кризиса».

Е. Куряк: - Спасибо за приглашение. Спасибо журналистам, что пришли. Что сказать, передо мной сидят люди, которые следят за событиями, конечно, не хуже меня знают и проинформированы. Скажу, о том, что всем известно, после Совета Безопасности процесс пошел чуть-чуть в более выгодную сторону для нас, сербов, и для всех, кто поддерживали нашу принципиальную позицию, и благодаря России в том числе.

Если бы Косово получило независимость, это было бы очень жесткое нарушение норм международного права. В смысле, что вы, в сущности, отрываете кусок своей территории и формируете самостоятельное государство. Я хочу подчеркнуть, что по конституции, теперь не говорим о политической стороне вопроса, албанцы являются меньшинством в Сербии, как и остальные этнические группы и народы: венгры, румыны и так далее. Все равно, что их полтора миллиона. И, знаете, прецедент, по-моему, состоит именно в том, что если меньшинство недовольно отношениями с центром, оно готово взять кусок территории и провозгласить независимое государство.

Россия солидарна с нами, во-первых, с точки зрения, что это нарушение международного права. И потом, это будет прецедентом для всех похожих территорий, не только в регионе, имею в виду и в Европе, и шире. Конечно, вот эта особенность связывается, с так называемыми, непризнанными республиками на постсоветском пространстве, имею в виду Абхазию, Южную Осетию, Приднестровье. И самое главное то, и это подтвердилось на Совете Безопасности, что собирается комиссия, которая должна посетить Белград и Косово, чтобы еще раз на деле проверить, как происходят дела со стандартами и как осуществляются нормы резолюции 12-44.

Вы знаете, что косовский вопрос развивался в трех этапах. Во-первых, говорили о стандартах, а потом о статусе. Потом как-то очень быстро все это перевернулось, и начали рассматривать осуществление стандартов, с одной стороны, и, с другой стороны, разговаривать о статусе. И, наконец, когда был выбран Марти Ахтисаари, как представитель генсека ООН, который являлся модератором этих наших разговоров с албанцами, еще раз поменялись приоритеты. На первом плане были разговоры о статусе, а потом о других вопросах.

В сущности, наша позиция такова, мы считаем, что серьезных разговоров не было. Спасибо, что нас поддерживает Россия, а так же несколько непостоянных членов Совета Безопасности. А еще лучше, на наших позициях стоят некоторые члены Евросоюза.

Н. Андрущенко:- Греция, Испания?

Е. Куряк: - Греция, Испания, Словакия. Была Италия в свое время, Румыния, как новый член – она самый громкий защитник наших интересов. Но все-таки вес Румынии на данный момент известен. Но, конечно, кроме всего этого должны сказать, что Европа очень старается найти свою нишу совместного выступления, что касается Косово, так что уже видно по последним двум дням. Видно, что пытаются официальные представители Евросоюза говорить одним голосом. Но все-таки вот эти члены – Словакия особенно, Испания, Румыния, Греция – остаются на своих позициях.

Н. Андрущенко:- Контактная группа будет в Москве?

Е. Куряк: - Все это так, предварительно. Говорят, что, может быть в Москве. Может быть, даже в другом месте.

Н. Андрущенко:- Имеется в виду комиссия ООН?

Е. Куряк: - Она приедет в Брюссель, а потом в Косово и Приштину. Еще не определили, кто, что, как. Все это предварительно. Половину апреля за плечами, а все должно закончиться до конца месяца. А потом посмотрим, что будет. Некоторые говорят, что уже пишется новая резолюция, а кто-то говорит, что это дезинформация. Некоторые говорят, что все соглашается между Россией и США, а кто-то твердит – это неправда. Так что посмотрим. Это просто слухи, а я вам сказала то, что официально имеем на данный момент.

Н. Андрущенко:- А что может увидеть комиссия ООН? Какова ситуация? Как там живут люди в Косово? Сколько сербов, как их притесняют? Сколько разрушено семей, домов и прочего?

Е. Куряк: - Дело в том, что раз в год международные представители практиковали проинформировать Совбез о том, что происходит в Косово.

Н. Андрущенко:- Разнится позиция Сербии и международных представителей?

Е. Куряк: - Конечно. Всегда этот доклад был позитивным. Но на самом деле все говорят, даже и представители международного сообщества, не только сербская сторона, что ситуация далека от того, что стандарт выполнен. Если мы имеем в виду, что беженцы не возвращаются, или, что в 2004 году в марте снова вспыхнуло, вы знаете, с албанской стороны. Если мы имеем в виду, что сербы живут в анклавах под защитой танков международного сообщества, тогда как вообще можно говорить о том, что положение в крае таково, что можно уже говорить о статусе?

Поэтому вот эта комиссия должна еще раз на месте утвердить факты. Сербов там осталось, говорят, от 60 до 120 тысяч. Наверное, где-то между этими двумя цифрами - реальность. Конечно, осталось мало. А беженцев около 250 тысяч, которые живут на территории Сербии. До сих пор они не обеспечены, без работы в основном.

Н. Андрущенко:- А сколько было до начала конфликта сербов в крае?

Е. Куряк: - По-разному. Раньше, в социалистические времена было 500 тысяч сербов, около 2 миллионов албанцев. А до этого, наверное, где-то 300-350 тысяч. Цифры примерно совпадают. Можно сказать, что там осталось 80-100 тысяч людей примерно. И, конечно, вам это известно, они живут в одном центре. Большинство живет на севере, в основном, вокруг города Митровица Косовска .

Н. Андрущенко:- А сербы, которые живут в крае Косово сейчас, они тоже не имеют работы в этом крае, если они окружены танками? Как они живут, на что?

Е. Куряк: - В основном на помощь из Сербии. Может быть, частично на помощь международных организаций, благотворительных фондов, которые работают в Косово.

Была речь, что работают около пятисот международных фондов. Знаете, это ужасная чиновническая администрация, не знаю, насколько они эффективно работают, но знаю, что их много. И, может быть, они частично выступают, как гуманитарные организации.

В основном там остались старики, старая популяция. Занимаются сельским хозяйством. А что можно в данных условиях?

Н. Андрущенко:- А возможна ли такая история, что перед приездом комиссии Организации Объединенных Наций, даже Совбеза, сделают такие «потемкинские деревни»: уберут танки, покрасят траву? Сделают всех счастливыми, красивыми, наденут на них новые одежды?

Е. Куряк: - Нет, такого не может быть. Это невозможно сделать. Потому что они живут в таких условиях с 1999 года. А кто это сделает? За чей счет?

Н. Андрущенко:- Кинут клич, лозунг и скажут: вот мы будем свободны, если только все сейчас будет мирно, тихо, и танки спрячутся в лесах.

Е. Куряк: - Нет, так невозможно. Потому что я вам сказала, даже в городах типа Косовска Митровица, сербы живут в анклавах. И их защищают. Они отдельно повсюду живут от албанцев, чтобы имели такую безопасность, тогда ничего невозможно искусственно сделать.

Агентство ИТАР-ТАСС:

- Что сербская сторона ожидает от визита Сергея Лаврова?

Е. Куряк: - Во-первых, Сергей Лавров едет по поводу другого события. Это ежегодная министерская конференция вокруг ЧЕС. Сербия является председателем и заканчивает 1 мая, а с 1 мая вступает на эту должность Турция. Председатель меняется каждые шесть месяцев. Предыдущий раз была Россия.

Это встреча министров иностранных дел стран – членов ЧЕС. Конечно, министр иностранных дел России будет встречаться и с нашим руководством, и с премьер-министром, будут обсуждаться актуальные вопросы о Косово и другие.

- «Парламентская газета».

Несмотря на то, что Россию и Сербию связывают дружеские отношения, чем вы объясните тот факт, что в столь важный момент, сегодня, у Сербии нет своего посла в России? Можно ли это считать проявлением неуважения?

Е. Куряк: - Нет, очень много манипуляций по этому вопросу. Даю себе свободу сказать именно так. Не только в России, но и в 11 стран намечены на эту должность послы. Вы знаете, что у нас прошли выборы в конце января. Послы намечены перед Новым годом. Это долгий процесс, процедура не закончена до конца.

Насколько вы знаете, процесс и разговоры вокруг формирования правительства идет. Пока это коалиционное правительство, ни одна партия из демократического блока не получило большинство. Поэтому ни одна страна в течение разговора о формировании правительства, не посылает послов, я позволю себе цитировать нашего президента. Так что наши определения в отношениях с Россией не на уровне временного поверенного, конечно, но на уровне посла, как всегда и было. Но извините, тоже пустые места стоят и в Канаде, и в Испании, Австралии, в том числе получилась и Россия, пока, как вы знаете, мы развелись с Черногорией, вернее, Черногория с нами. Так что посол будет вскоре.

Н. Андрущенко:- Этим летом можно ожидать?

Е. Куряк: - Можно, конечно. Срок официальный для формирования правительства – 15 мая. Значит после 15 мая, скажем, в начале июня можно ожидать.

Н. Андрущенко:- Личный вопрос. А возможно, что это будете вы?

Е. Куряк: - Я не хочу отвечать на этот вопрос.

Н. Андрущенко:- Спасибо. Имеете право, вполне.

Косово: пути выхода из кризиса?

Е. Куряк: - Вы знаете, после Совбеза, конечно, открылись минимальные, но все-таки возможности более конструктивно решать эту проблему. Я буду оптимистом. Во-первых, расскажу про эту сторону вопроса. Существует возможность под давлением нашим, разных других постоянных и непостоянных членов Совета Безопасности и, конечно, самое главное и основное – под очень конструктивной ролью России в этом процессе, что пересмотрят бумагу Ахтисаари и что сделают положение, знаете, «ни рыба, ни мясо». Это, извините за свободное выражение, но пересмотрят бумагу Ахтисаари, и Косово не должно получить независимость. Но все-таки сербы не могут остаться без своей территории.

Но я боюсь, что это очень трудно сформулировать. Мы стараемся наладить такую атмосферу, что продолжили разговоры, которых, в сущности, я повторяю еще раз, не было.

Нам бы хотелось снова разговаривать о технических вопросах: о положении не только сербского, но и других меньшинств в Косово. Об их вопросах безопасности, о нашем имуществе.

Мы очень много там вложили денег. И вопрос имущества, вопрос приватизации, вопрос разделения – это для нас очень важный вопрос.

Конечно, люди важны. Что будет с нашим меньшинством? Много вопросов осталось открытыми.

Наша публика постоянно спрашивает: а Россия пользуется правом вето в Совете Безопасности? Знаете, я тоже отвечаю: вето – это серьезная вещь, это серьезный механизм. Конечно, он имеет свои негативные и позитивные стороны.

Но употребить вето – это России решать, в зависимости от национальных интересов в данный момент. Но если употребит, существует такой шантаж с албанской стороны. Они, наверное, пойдут на одностороннее провозглашение независимости.

Есть возможность принять резолюцию независимости в парламенте Косово, пока там большинство. Вы знаете, что Сербия даже и не участвует в политической жизни Косово. Так что существует и это. Но это очень плохой вариант, по-моему, для всех.

Н. Андрущенко:- Сербия согласилась бы с таким вариантом, как самым минимально возможным?

Е. Куряк: - Трудно соглашаться. На данный момент не могут ни албанцы согласиться, для них это негативный вариант, ни сербы не могут. Поэтому мы постоянно предлагаем: давайте еще дополнительно будем разговаривать, давайте будем разговаривать о конкретных вещах. Как нам урегулировать это, это, это. А потом будем разговаривать о статусе. Нет, давайте только о статусе, лишь о нем хотят разговаривать. И знаете, это разговор глухих.

Интерфакс:- Вы считаете, что если Россия применит право вето, то албанцы могут в данном случае просто пойти на провозглашение собственной независимости?

Е. Куряк: - Да.

- Журнал «Нин», Белград:

- Когда несколько лет назад начинали переговоры о статусе Косово, в контактной группе возражали против раздела Косово. Они сказали, что его нельзя осуществлять, потому что это значило отделение части территории одной страны. Сегодня, когда все говорят, в том числе Ахтисаари говорит, что Косово должно получить независимость, отделение части страны происходит. Существует ли в наших намерениях потребность захотеть такое решение?

Е. Куряк: - Да, я с вами согласна, что был такой вариант. И, конечно, международное сообщество, наш покойный премьер-министр поддерживали этот вариант. И Россия тоже соглашалась. Но все остальные как-то отказались. Говорили, что это невозможно именно потому, что это разделение территории и так далее. Конечно, это не принципиальный подход, если сравниваем с сегодняшним подходом Ахтисаари.

Конечно, сербская сторона открыта для всех опций, открыта для компромисса. И такая опция могла бы быть. Мы открыты разговаривать о любой опции, которая бы сохранила сербскую территориальную целостность. Опять я хочу подчеркнуть, самое главное – не допустить на международном уровне вариант, чтобы недовольное национальное меньшинство имело право взять кусок территории и провозгласить независимость. Это для меня сегодня основной прецедент.

"Комсомольская правда":

- Насколько долго на территории Косово будут войска ООН? И что будет, когда они уйдут? Будет ли новая резня сербов? Аннексирует ли Албания Косово?

Е. Куряк: - Сколько долго будут? Да, это действительно вопрос. Насколько сегодня говорится в этих кругах, которые занимаются проблемой урегулирования в Косово, говорится, что надолго. А никто не хочет определить срок.

Был такой вариант в начале этих современных переговоров, скажем, год тому назад, когда наш президент предлагал: давайте, мы готовы разговаривать о том, что Косово получит статус контролируемой территории под эгидой ООН на срок, скажем, 10 лет, а потом посмотрим. А в то время остается в Сербии.

А потом посмотрим, как будут развиваться стандарты, как будет развиваться общество в Косово и так далее. Конечно, под эгидой международного сообщества. Был бы это ООН, ЕС, все равно. Но и от этого отказались.

Поэтому вы знаете, что после присутствия международных сил ООН требуется новая резолюция, которая бы сменила резолюцию 12-44 и определила новый статус новых международных сил, в том смысле, что будет представитель Евросоюза.

Евросоюз, конечно, очень заинтересован. Это территория европейская и так далее. Но в кругах, я снова подчеркиваю, говорится – надолго. Но никто не хочет определять. Я тоже думаю, что надолго. Пока эту проблему не решить так легко.

Н. Андрущенко:- Что Сербия ждет от России? Какие шаги должна сделать Россия для того, чтобы конфликт был как-то разрешен?

Е. Куряк: - Я не буду слишком большим дипломатом, если скажу, что Россия и до сих пор очень много сделала для Сербии, поддерживая принципиально и сербскую позицию, и принципиально выступая в соответствии со своими национальными интересами, связанными с этим.

Так что принципиальная позиция России на этой линии, о которой мы сегодня говорили, в сущности – это оптимальная поддержка сербских интересов вокруг Косово.

Н. Андрущенко:- То есть придерживаться прежней позиции?

Е. Куряк: - Придерживаться. Знаете, ничего там не нужно и не должно менять. Потому что там нет актуальной политики, никакой повседневной политики. Там три пункта очень принципиальных. Дело в том, что таким способом нарушаются нормы международного права, нарушается территориальный суверенитет одного суверенного государства. И таким способом вы делаете прецедент и возможность, конечно, очень опасную, чтобы в похожих ситуациях могло быть одинаково.

Агентство «Интерфакс»;

- Вы нарисовали безвыходную ситуацию. Будет или не будет вето, все равно независимость они хоть сами объявить. Вариант развития событий, когда объявляют независимость самостоятельно. Какие международные правовые последствия будут в таком случае? Какова ситуация и позиция Сербии будет?

Е. Куряк: - Очень тяжелая. Сербия уже 17 лет живет замкнуто. Я не хочу сказать, что единственно международное сообщество в этом виновато. Есть вина и наших внутренних отношений и нашего развития. Но 17 лет на данный момент уже много. Если я вам скажу цифру, что 75 % молодых людей в течение этих 15-16 лет не шагнули за границу Сербии, это уже что-то говорит.

Но сколько можно и наказывать государство за то, что сделано, и сколько можно наказывать народ? Знаете, это очень опасно. И я постоянно в беседе с моими западными коллегами подчеркиваю, что это может явиться очень опасным бумерангом для всей Европы.

Н. Андрущенко:- В России и в мире все чаще слышатся голоса международных экспертов, скептическое отношение к самой структуре Организации Объединенных Наций. Несмотря на Совбез ООН, тем не менее, Югославия, Ирак, Афганистан, да и прочие вещи происходят по всему земному шару. Как в Сербии настроены? Верят ли в то, что ООН сможет быть полезной в том, чтобы договориться с соседями?

Е. Куряк: - Вы знаете, Сербии осталось верить в себя. И было бы лучше, если бы немножко были более самоуверенными. Но это другой вопрос. Что касается системы Объединенных Наций, знаете, я училась в университете, факультет политических наук, и у меня был доклад по вопросу реформы Объединенных Наций. И я там как амбициозный молодой студент писала, и у меня мой профессор, как у нас называется – ментор, он мне сказал: слушай, то, что ты написала, очень хорошо. Я пользовалась русской литературой, это была хорошая литература. А он говорит: то, что ты написала, это хорошо, но с первого дня, когда формировалась Организация Объединенных Наций, уже начались вопросы ее реформы.

Так что вопрос реформы ООН уже изначальный вопрос. Я согласна с вами, может быть, система Объединенных Наций сегодня, имея в виду все изменения, количество стран и так далее, немножко устарела. Но, знаете, может быть, даже многие из функционалистов западной политологии и юридической науки говорят, что и некоторые нормы международного права тоже устарели. Может быть, их должны менять. Но пока у нас существуют такие нормы международного права, пока у нас существует такая международная организация, которая работает по таким правилам, пожалуйста, нам и остается соблюдать правила.

Н. Андрущенко:- Больших надежд Сербия не испытывает?

Е. Куряк: - Слушайте, надежда! Надежда, конечно, есть. Если бы надежды не было, знаете, люди бы не смеялись.

Н. Андрущенко:- В отношении института ООН?

Е. Куряк: - Конечно, полагаем, что все-таки все это закончится вокруг правил ООН, как и началось в Совбезе, так и закончится. Мало ли, я опять говорю, много того происходило мимо Совета Безопасности, мимо правил игры вокруг ООН.

Н. Андрущенко:- Наверняка в Сербии задумываются о будущем в случае оптимистического разрешения конфликта. Понятно, что Сербия на территории Европы. Это Евросоюз или это все-таки отдельное государство?

Е. Куряк: - Вы знаете, я повторяю столько раз и говорю: Сербии некуда деваться. Мы были, есть и будем европейским государством. Это ничего не скажешь. У нас традиция, история связей с европейскими государствами большая. Конечно, и проблемы большие были. И будут, наверное, как и у любого государства. Так что Сербия, в сущности, определилась.

У нее стратегическое направление – стать членом, стать составной частью евро-атлантических интеграций. Это одно направление. Нам некуда деваться. Второе направление –это сотрудничество с Россией. То, что мы говорим, что у нас хорошие исторические связи, похожий язык, одна вера, похожая история. Это не надо превращать в мифы современные. Это надо взять как хорошую почву, которую сам Бог нам подарил, хорошую почву для быстрейшего налаживания отношений и политических, и экономических, и вообще в совокупности. И третье наше стратегическое направление – это США. Все страны смотрят на крупные государства, типа России, США, Евросоюза.

А что нам делать, маленьким государствам? Сегодня Сербия, я честно могу сказать, я горжусь своим государством, но надо быть честным: мы меньше Москвы по населению, а территория – в сущности, одинакова с Московской областью.

Н. Андрущенко:- На этой замечательной ноте, госпожа Елица, большое вам спасибо. Мира сербскому народу. Очень хочется, чтобы был порядок на такой красивой и процветающей земле.

Е. Куряк: - Спасибо вам за приглашение. Думаю, что пора нам жить спокойно наконец-то.