Украина: импичмент президента или досрочные выборы. Что поможет выходу из кризиса?

Ведущий пресс-конференции, редактор Пресс-центра газеты «Комсомольская правда»  Александр Кондрашов:

- Добрый день, уважаемые коллеги! Сегодня в гостях у газеты «Комсомольская правда» депутат Государственной Думы, координатор по связям с парламентом Украины Александр Лебедев.

   Тема нашей пресс-конференции: «Украина: коррумпированное окружение Ющенко ведет к импичменту президента. Помогут ли досрочные выборы выходу из кризиса?». Разговор пойдет по итогам поездки российских депутатов в Крым.

А.Лебедев:

-  Еще вчера там были. А сегодня уже у вас.

А. Кондрашов:

- Александр Евгеньевич, вам слово.

А. Лебедев:  

- Я пытался сегодня провести постановление, это такая пленарная форма, самая глубокая с точки зрения выражения позиции Государственной Думы. И мы, комитетом по СНГ это постановление утвердили.

  Напомню, что было и постановление президиума фракции «Единой России» на тему судьбы Владимира Ткача.

  Почему я тороплюсь? Потому что с 15 по 18 очередной суд, который должен опять обсудить меру пресечения. Владимир Ткач в заключении уже год и три месяца, при его аресте, содержании и ведении следственных действий были допущены грубые нарушения правоохранительными органами Украины. А бывший начальник УБОПа, ныне начальник управления в администрации Ющенко., который все это, с нашей точки зрения организовывал, сегодня является у президента главной говорящей головой по различным, сомнительным историям, типа подготовки покушения на лидеров оранжевых.

  И наша версия, что Владимир Ткач арестован в большей степени  из-за передела собственности, которая принадлежит российским инвесторам. Поэтому я высказал предположение, что добиться импичмента президента Ющенко в связи с грубыми нарушениями конституции не удастся. Просто в силу того, что конституция подготовлена.

  Но если смотреть историю Соединенных Штатов, то реальный импичмент и отставки происходили, если президенты участвуют в каких-то крайне с эстетической, моральной точки зрения неприятных историях. Типа Моники Левински или Уотергейта.

  Там не было прямых нарушений конституции. Затем президенты врали соответствующим судебным инстанциям. И в результате происходила такая потеря рейтинга  доверия, что это и было равносильно импичменту. Поэтому я совершенно скромно предложил депутатам Верховной Рады как раз под этим углом зрения рассмотреть дело Ткача.

  К тому же я хотел подчеркнуть, что с учетом того, что на Украине происходят заказные убийства арестованных российских граждан, то, возможно, у нас имеется дополнительный риск в этой связи. Сам Владимир Ткач важный свидетель с точки зрения возможного инструмента создания комиссии по расследованию в Верховной Раде. И напомню, что если есть темы, по которым, Россия могла бы высказывать свою точку зрения относительно событий на Украине, то, конечно, эта тема незаконных арестов, фабрикации уголовных дел против российских граждан.

   Иначе странно мы выглядим, говорим о том, что у нас главная задача защищать россиян, а на самом деле эффективно делать  это не научились. Тому примеров довольно много, Нигерия и целый ряд других зарубежных стран, теперь и Украина.

 Я со своей стороны еще раз обратился ко многим депутатам Верховной Рады, которые пытались помогать. Напомню, что РФ исчерпала практически весь набор инструментов – МИД, консульство, посольство, Лукин, Памфилова, Государственная дума, верхняя палата, газеты, телевидение. Насколько мне известно, даже и в памятке нашего президента этот вопрос стоял, он обсуждался с украинской стороной, и становится во главе на всех двусторонних консультациях.

Но, тем не менее.

   Напомню суть дела, у россиянина был небольшой  туристический бизнес, и в последствии УБОПом разгромлен. Насколько нам известно, так говорит сам Ткач, к нему обращались за взятками, дело расследовалось изначально по заявлениям двух граждан, которые там были чем-то недовольны по таймшерам.

  Ткач ездил на все следственные действия, поэтому никакой необходимости содержать его под стражей не было, кроме того, уже в дальнейшем грубые нарушения допускались со стороны Гелате, которого я уже приводил в пример. Он опубликовал в газетах данные предварительного следствия.

   Конечно, наши правоохранительные системы  в России и на Украине далеки от совершенства. Но, конечно, в обеих наших странах  их надо реформировать. Но пока главная задача хотя бы изменить меру пресечения, чтобы он мог уже, не находясь под стражей, вести защиту. Увы, констатирую, что мы за год и три месяца  не смогли спасти россиянина.

А. Кондрашов:

- Спасибо. Коллеги, прошу вопросы.

Укринформ:

- Александр Евгеньевич, вы ездили на Украину и встречались  с депутатами Верховой Рады. Как вы оцениваете эффективность вашей поездки?

А. Лебедев:

- Депутаты и ранее помогали нам. У меня есть ответы Януковича, Ставковича, Болдырева, Ивалова, председателей комитетов Шевко.

Но приходится заново поднимать тот же вопрос. Мне кажется, что  правильнее было бы побудить украинскую сторону, Верховную Раду, может быть, даже в рамках нашей комиссии изучить систему намного глубже. В ней как капли воды видны ситуации, которые происходят не только с россиянами. Думаю, что в данном случае вряд ли коррумпированные сотрудники правоохранительных органов выбирали по принципу россиянин это или украинец. Никакой разницы нет. Я думаю, что подобное происходит сплошь и рядом и с малым, и средним бизнесом, который принадлежит украинским гражданам.

  Но мне кажется, что было бы правильнее сделать эту ситуацию правоустанавливающей, прецедентной. Это зависит от влиятельных украинских депутатов, которые бы глубже взялись за это дело. У них есть практика создания комиссий. Я, кстати, не уточнил, есть ли у них закон о парламентских расследованиях как у нас. Но, во всяком случае, они практиковали подобные вещи.

  Но ситуация требует более глубокого изучения. Приведет она или не приведет к импичменту, это, конечно, внутреннее дело Украины. Хотя я совершенно не стесняюсь в данном случае, даже если меня упрекнули бы во вмешательстве, я бы объяснил, что это связано с интересами российского гражданина. И наша задача его защищать. А в рамках обычной правой ситуации мы этого сделать ну, никак не можем.

  У Ткача родственники, дочка, когда он был арестован, ей было 5 месяцев, престарелые родители. Естественно, бизнес был уничтожен, поэтому никаких доходов у семьи теперь нет.

  Кроме того, еще раз подчеркиваю, что, на мой взгляд, там неоднократно и грубо попирались нормы украинского и международного права. В равной степени, если бы  вы меня спросили, верю ли я в раскрытие заговора, может и смешно. Что это за книга оказалась в руках этого бывшего сотрудника МВД, где уже все там написано, где и кого будут взрывать, какие маршруты.

 Это очень похоже на амфетаминовое дело.

В деле Ткача, чтобы не соврать, по- моему, 33 тома, где находится всякая чушь. Там, например, написано, что для того, чтобы убедить граждан Украины сдать деньги и купить таймшеры на 300 долларов, им в стаканы регулярно подмешивался амфетамин. Для тех, кто знает реально, все эти  синтетические наркотики, я специально поинтересовался в ФСКН, они стоят дороже, чем те деньги, которые брали у граждан. Как известно, амфетамин используется на дискотеках и связаны они с либидо, нежели с желанием отдохнуть на таймшере. Поэтому выглядит просто как глупая и грубая стряпня. Даже не столь убедительная, как у нас в 30-е годы стране практиковалась, шахтинское дело,  дело промпартии. Здесь даже и уровень квалификации тех, кто стряпает, очень низкий.

  Точно такая же история с покушениями на оранжевых, где, кстати говоря, Галатей фактически назвал депутатов коалиции, которые это готовили. Похоже на очередную  публикацию уголовного дела для того, чтобы отработать какой-то заказ или получить политические очки накануне выборов.

Укринформ:

- Вы сказали, что такие уголовные дела сплошь и рядом, что в России, что на Украине, А почему такое внимание именно к Ткачу? Может, он не такой уже и обычный владелец туристического бизнеса?

А. Лебедев:

- У него очень небольшая была компания, ничего такого из ряда вон выходящего в подобной туристической компании нет. Но у нас была версия, что, поскольку он оказывал нам консультации по гостинице «Украина», напомню, что есть такое судебное разбирательство, оно инициировано самим президентом Ющенко, у нас сейчас никаких сомнений в этом нет, и его ближайшим окружением, продолжается уже два с половиной года.

  У нас было 26 судов. Две недели назад мы выиграли, проиграв первую инстанцию после 16 рассмотрений, выиграли апелляционную. Вот одна из версий, что речь идет о переделе собственности, в частности, гостиница «Украина» вызывает очень  нездоровый интерес у окружения президента Ющенко.

  Почему они там решили ее отобрать? Но с нашей точки зрения там нет ничего незаконного, мы всего-навсего создали совместное предприятие, внесли туда деньги, и должны были эту гостиницу реконструировать. У нас большой опыт за 6 лет строительства гостиниц на Украине, мы давно бы все закончили.

  Сейчас эта гостиница вообще выглядит как чудовище, портящее город. Но, тем не менее, видимо, коммерческий интерес  в данном случае есть, пересиливать правовые соображения, а МВД традиционно применяется для подобных разборок, к сожалению. Вот эта тематика, на мой взгляд, является интересной с точки зрения постановки вопроса, об импичменте или об их этике поведения, или об участии исполнительных органов власти в переделах собственности. Это уже как решит сама комиссия, если она заинтересуется этим вопросом.

Укринформ:

-  С чем связано ваше внимание?

А. Лебедев:

- Никаких корыстных  целей у меня нет. Я просто считаю, что задача сопредседателя группы «Дружба» по связям с Верховной Радой или депутата Государственной Думы -  это защита интересов российских граждан. Как экономических, просто личных, и физической безопасности, вот и все.

  Я считаю, что это тот самый случай, где России нечего стесняться. И надо ставить вопрос перед украинской стороной, используя все имеющиеся у нас легитимные, правовые и т.д. Потому что, в принципе, нам давным-давно как державе, надо научиться защищать  не некие абстрактные интересы якобы всех, а интересы совершенно конкретных граждан.

  У меня других случаев столь одиозных в практике нет. Они внутри страны, где мы даем поручительства для того, чтобы выпустить граждан, которые, на наш взгляд, безосновательно сидят под стражей, или я соавтор поправок по сделкам с правосудием при сотрудничестве со следствием.

  Никакой специальной причины. Может быть, я знаю Ткача, у нас многие депутаты его знают. У нас есть в Думе консенсус по этому вопросу, мы это постановление в Госдуму месяца два назад написали, все его завизировали. Еще два депутата из Комитета по СНГ и делам соотечественников были в отъезде, Антуфьев и Затулин. Но я знаю, что их мнение нормальное.

   Вчера мы вернулись из Крыма. Вместе с 15 депутатами, мы открывали собор по дороге на Судак. На службе был предстоятель украинской православной церкви, были делегации двух флотов. Мы так же обсуждали данную проблему по делу Ткача. У нас у всех есть общее мнение, что вот эти как раз задачи мы в первую очередь должны решать. Нам абстрактность не нужна. И не всегда, строго говоря, нас должно интересовать, что там происходит с политической системой Украины и т.д. А вот когда речь идет о российском гражданине, чьи права грубо попираются, то, на мой взгляд, это как раз точно наше прерогатива вместе с МИДом.

  МИД в данном случае мало, что может сделать, они работают в очень очерченном четко правовом поле, оказывают консульскую помощь. Разыскали его после ареста на третий день, помогают с адвокатами, поддерживают семью, передают что-то жене, какую-то переписку и т.д. Вот, собственно, и все,  и ставят вопрос перед украинской стороной. А те говорят: а это не наша компетенция. Ссылаясь на суд, и правоохранительные органы.

  Сейчас-то обвинение давно предъявлено. Мне не понятно, какой смысл держать человека под стражей. Он там два с половиной месяца после предъявления обвинения, почему бы его не выпустить на свободу под поручительство депутатов Государственной Думы и Верховной Рады. Мы даже предлагали внести деньги под залог. В том числе и компенсировать в рамках гражданского поля, если  есть  какие-то пострадавшие по таймшеру.

  Допустим, там есть какие-то нарушения уголовного кодекса, тогда ведите дело как обычное расследование, не заключая человека под стражу. Он что, может убежать или повлиять на следствие? Каким образом? Он на все следственные действия ездил из Москвы. В один из приездов после своего допроса был арестован. Какая здесь логика кроме заказа. Я не вижу никакой.

«Голос Украины»:

- Я вчера был в Крыму, и обратил внимание вот на что. При открытии церкви, которая в рамках Московского патриархата открывалась, было очень много представителей высших эшелонов украинской власти, при том от всех ветвей. На ваш взгляд, может религия, может православие в какой-то мере повлиять на то, чтобы все-таки политики решали проблемы, в том числе и ту, которую мы сегодня обсуждаем?

А. Лебедев:

- Мне самому было приятно, что так широко была политическая элита Украины вчера представлена, включая руководство Крыма, депутатов Верховной рады. Было обращение от фракций. Мне бы хотелось, тем более что это Собор- Маяк, надеяться на какой-то положительный смысл. Маяки должны объединять людей, которые находятся на водах. Потому что там есть гражданская тематика, погибшим мореплавателям и морякам, и вокруг собора будут специальные якоря и мемориальные доски.

Информационно агентство «Новый регион»:

- Вы упомянули гостиницу «Украина». Год назад на пресс-конференции в Киеве вы говорили о том, что в связи с оказываемым давлением вы готовы свернуть свои инвестиционные проекты на Украине, называли даже конкретный перечень объектов. По-моему, там и гостиница «Украина» была. Год с тех пор прошел. Как у вас в этом плане сейчас?

А. Лебедев:

- Я только транслировал мнение совета директоров, которые считали, что в условиях непрекращающихся поверок по нашим гостиницам в Крыму и судам и по гостинице «Украина» нам было бы совсем нелогично начинать какие-то новые вещи. В результате было принято такое решение, что мы все незначительные доходы, которые получаем на Украине, направили на собор, который мы практически закончили, и на восстановление театра Чехова в Ялте. Получилось, что нам прибыли, получаемой на Украине за все эти годы, хватает примерно на 50% этих объектов. Так что мы проект «Доступное жилье» или ипотека, мы все это и не стали разворачивать на Украине.

У нас есть еще проблема, не знаю, насколько она политическая, но, судя по заявлению Порошенко, как члена Национального совета, НБУ - Национальный банк Украины,  проблема с продажей одного из банков, Сберегательного банка. Меня это очень удивляет.

      На мой взгляд, появление Сбербанка, акционерного банка, его даже нельзя считать в классическом смысле государственным, на рынке Украины влечет за собой снижение процентных ставок на ипотеку, на потребительское и  коммерческое кредитование. Это самая правильная и здоровая функция, и это в интересах граждан Украины. Почему вдруг руководство Украины, я имею в виду президента и его окружение, против этого?

  И что они такое придумывают, что сюда нельзя пускать иностранные государственные банки? Это акционерный банк с большим количеством частных акционеров, никаких политических задач нигде не выполняет.

Какая отличная политическая логика.

  Я в свое время отличился тем, что призывал российскую сторону не очень глубоко вмешиваться, дать всей новой команде поработать после майдана. Сказать, что я разочарован, это уже ничего не сказать. Как раз когда мы в Крыму закончили строительство гостиничных комплексов и аквапарков, в это время почему-то отменили закон. Какая здесь логика? Это как раз классический капитал, емкие инвестиции в не очень даже прямо стабильном регионе, с довольно низкой доходностью. Я имею в виду Крым.

Укринформ:

- А если подробнее по театру Чехова. Я знаю, что там будет объявлен международный фестиваль Чеховский. Состоится ли он, в какие сроки?

А. Лебедев:

- Театр будет готов полностью к функционированию, наверное, во второй декаде сентября. После того, как мы в течение 2-3 недель проверим свет, звук. Строительные и отделочные работы вовсю идут. Мэр Ялты просит, чтобы открытие театра совпало с Днем города. Может быть, так и получится. Это август. Правда, прислал мне большое количество новых обременений, что меня очень рассмешило.

Укринформ:

- Каких именно?

А. Лебедев:

- Связанно с сетями в городе Ялте, с окружающими пространствами. Конечно, замечательно, но, на мой взгляд, все-таки задача мэров как раз именно вот эта, а задача частного сектора принято считать, что отнюдь не водопроводные сети, а  театры восстанавливать и храмы строить. Тем не менее, мэр Алушты сказал нам, что зачем-то они построили храм? Могли бы нам канализацию отремонтировать. Я ему вчера популярно объяснил, что это его задача, а не моя. Если бы меня избрали мэром Алушты, тогда бы с меня и спрашивали канализацию.  Но в целом отношением крымских властей мы довольны. Вчера было руководство Верховного совета, которые оценило, и, кстати, многие российские депутаты были награждены церковными орденами Украинской православной церкви, в том числе и я.

А. Кондрашов:

- Александр Евгеньевич, а вот как затянувшийся политический кризис на Украине скажется на ее экономике, особенно на жизни  простых людей?

А. Лебедев:

- В условиях такого самоуничтожения сложно проводить какую-то последовательную и конструктивную политику по повышению пенсий. Так, слава Богу, украинская экономика развивается. Возможно благодаря частному сектору. Конечно, сделать можно было бы намного больше, с точки зрения проведения сознательной и рациональной социальной политики.

  Конечно, когда ветви власти, политические силы заняты только друг другом или выводом людей на улицы, это не созидательная, не конструктивная история. Был бы я сейчас иностранный инвестор, я бы спросил: а где, собственно, ваши обещания вернуть Закон об особых экономических зонах? Ющенко обещал, Тимошенко обещала, практически все на эту тему высказались. Ну и что? Прошло два или полтора года, а воз и ныне там. В равной степени в таких условиях реформировать правоохранительную систему украинскую крайне сложно. Или продвинуть вперед судебную реформу, потому что здесь совершенно есть четкое взаимопонимание между судами и правоохранительными органами. Значит, все тот же объединительный уклон.

А. Кондрашов:

- Возникает сразу простой вопрос: а кто сейчас реально правит на

Украине?

А. Лебедев:

- Получается, что до известной степени политические силы парализовали друг друга, и управляемость достаточно серьезно утеряна.

А. Кондрашов:

- Вопрос читателя «КП». Наша читательница Мила из Киева спрашивает вас: считаете ли вы полезным для политиков России разбор полетов украинских коллег? Или не допускаете даже теоретической возможности чего-либо подобного в вашей стране?

А. Лебедев:

- На самом деле Государственная Дума дает оценки. Нас иногда упрекают СМИ на Украине, во всяком случае, мы принимали постановление по поводу первого указа Ющенко о роспуске Верховной Рады. Там не сложно установить его неконституционность, поскольку все три основания, имеющиеся в Конституции, ничего общего не имеют с тем, что в указе, на что сослался Ющенко.

Мы на самом деле оценки даем. Собственно, а чем я сегодня занят? Я даю без иронии, наоборот, я с такой большой грустью констатирую, что,  конечно, ситуация на Украине для российских инвесторов, например, Ткача, или Национальной резервной корпорации, она очень скользкая. Но мы, правда, упрямо продолжаем работать.

   Поскольку, например, среднее создание рабочего места на Украине, по их собственным оценкам, стоит примерно 18 тысяч евро. Получается, что если ты создаешь 2000 рабочих мест в Алуште, то подсчитайте. Если ты строишь храм, во-первых, его еще надо будет потом еще и содержать. Будет церковно-приходская школа, музей.

А что касается Собора-Маяка, то его-то сделали, но он пока с точки зрения соответствующей бюрократической, Маяком не является. Его надо вносить  в лоции, картографию, в картографические карты.

А. Кондрашов:

- Нет противоречий между моряками российскими и украинскими?

А. Лебедев:

- Мне не показалось, поскольку это связано с Николаем Чудотворцем, покровителем на морях.

У нас история была четыре дня назад, когда приехали какие-то люди и привезли рынду, судовой колокол с утонувшего корабля, где погибли их родственники. И попросили разрешить им установить им мемориальную доску самим. Это меня уж совсем удивляет.

А. Кондрашов:

- Всех россиян в первую очередь волнует, а страдают ли от этого кризиса интересы  России? Если страдают, то как?

А. Лебедев:

- Интересы одного россиянина уж точно страдают. У него еще есть россияне: мама,  папа, жена, дочь. Во-вторых, конечно, меньше интереса проявляют наши инвесторы, если видят, как, например, Сбербанку напрямую препятствуют на уровне украинских политиков. Я думаю, что и  в целом Украина от этого страдает. Не думаю, что сегодня вы найдете много иностранных инвесторов, чья точка зрения отличается от моей. Но с другой стороны, перевели цены на газ на мировые.

А. Кондрашов:

- А как вы оцениваете инициативы властей Львова относительно памятника с советской символикой? Подражание Эстонии?

А. Лебедев:

- Конечно, отрицательно. Меня об этом спрашивали, поскольку  я обращался в свое  время к мэру Таллина с предложением нам самим за памятником ухаживать и содержать. Не знаю, есть ли смысл к руководству Львова обращаться с подобными вещами.  

Нам нужна система охраны и содержания. Если возникает какая-то экстремальная ситуация, наверное, нам не стоит опускаться до уровня полупещерного и не очень культурного, а демонстрировать сдержанность и никаких санкций не применять.

У меня было, например, такое предложение. В этом году 37 лет ГУЛАГа. Большому террору. У нас в стране по-прежнему нет мемориала. Я в данном случае даже не предлагаю  какие-то дискуссии длинные на эту тему. Можно выработать государственную политику. Она, кстати, во многих странах есть: в Испании, в Израиле. Там просто ситуация другая,  испанцы – да, гражданская война, сами друг друга уничтожали. Израильтяне – другая ситуация. А нам бы это очень помогло и с исторической, и культурной,  этнической, и политической стороны.

  Я бы пригласил бы страны СНГ делать свои экспозиции, это все же касается нашей совместной истории. Я бы не приглашал  тех политиков, которые сегодня сносят памятники. Они просто ничего не понимают. Мы же принимаем их точку зрения и по оккупации, и по каким-то другим вещам. Но почему бы и нас не услышать? Мемориал, был бы, мне кажется, политически очень правильной вещью. Я бы тогда попросил даже бюджетную ссуду, чтобы это была государственная политика. Это, мне кажется, должно быть между Питером и Москвой, где-нибудь на канале. С приглашением лучших архитекторов, музыкантов мировых и российских в первую очередь, со всеми залами, экспозициями. У нас в Сибири исчезают многие артефакты по лагерям. Глупо рассчитывать, что туда кто-то поедет. Должна быть очень  хорошая дорога.

Естественно, это должны быть как общенациональные усилия, без всякого посыпания головы пеплом или ковыряния в наших старых исторических ранах. Это не из мавзолея кого-то выносить.

Я именно хочу подчеркнуть, что это должна быть какая-то созидательная история. Соответственно, на Украине что такое был голодомор? Мы все знаем.

Укринформ:

-  По львовским памятникам – это частная инициатива. Горсовет Львовский будет распущен. Это решение Верховной Рады и ряда чиновников выше.

А. Лебедев:

- Может, такая частная инициатива. Хотя она в Эстонии тоже как частная инициатива выглядела на каком-то этапе.

Укринформ:

- Вы упомянули о голодоморе на Украине. Как вы считаете, необходимо в России тоже признать этот факт, факт голодомора, поскольку он затронул не только Украину, а и Поволжье, и Кавказ?

А. Лебедев:

- Конечно. Казахстан, Россию, то же самое. Поэтому я и предлагаю, чтобы мы вместе с Украиной в рамках мемориала, например, разобрали историческую концептуальную причину голодомора. Естественно, там должны быть соответствующие залы, которые этому посвящены. Я это и предлагаю, как совместный взгляд на нашу общую историю. Это очень хорошие и правильные упражнения для будущего. Потому что я уверен, что обвинительный уклон наших правоохранительных органов и судов вытекает из  37-го года. Это совершенно точно.

«Народная газета»:

- Насколько идет процесс  на Украине принятия российского гражданства, скажем, среди русскоязычных. Прекратился этот процесс или он  продолжается?

А. Лебедев:

- Вы знаете, что двойное гражданство на Украине не разрешено. Была у нас попытка в свое время несколько лет назад это сделать. Я никакой официальной статистики, которая бы на сегодняшний день нам пролила свет, не видел. Насколько я знаю, в прошлые годы, какое-то количество россиян оформили себе гражданство, в рамках переписи и процедур, принятых на Украине. Мне кажется, что это не является большой проблемой. Во всяком случае, я знаю, что в Москве находится на работе большое количество украинских граждан,  трехмесячный срок никто не отменял.

 Я, например, довольно часто принимаю  личное участие в обращениях по поводу получения российского гражданства. У нас тоже есть свои недоработки по законодательству. Поверьте мне, не так легко с семьей из СНГ переехать.

  Я недавно занимался Узбекистаном, Казахстаном. Помимо материальных проблем – дом, работа, переезд, - там есть, конечно, по-прежнему всякие бюрократические препоны. Нам еще надо с законодательством работать.

Украининформ:

- Вы затронули тему трудовой миграции. Новые правила миграционные, которые вступили, предполагают, что трехмесячный срок для граждан Украины, тем более для тех, кто работает, его отменили. Есть такое понятие в дипломатии, как принцип взаимности. Что будет, если таким же образом поступит и Украина. В Украине живет много россиян. Какие последствия могут быть?

А. Лебедев:

- Насколько я знаю, все-таки вопрос миграции односторонний. Несопоставимо большее количество украинцев работает в России. По ряду обстоятельств. Что касается россиян на Украине, то многие из них уже поменяли гражданство в предыдущие годы, это из статистики по состоянию, которую я видел три года назад. Связано, наверное, это с действующим там законодательством.

 Напомню вам, что в 2004 году была идея разрешить двойное гражданство, она была отвергнута Верховной Радой. Наверное, это предмет волеизъявление народа Украины, что они-то хотят. У них же есть своя Верховная Рада. Я же, как депутат российский, в первую очередь должен заниматься  улучшением миграционного законодательства для соотечественников в СНГ.

 Я, кстати, внес недавно поправки, которые вытекают из проблем, с которыми я сталкиваюсь. Когда семье с детьми, которой предоставили даже дом и работу, на самом деле не так легко перевезти и предоставить гражданство. Конечно, вопрос, который вы мне задаете, что происходит внутри Украины, это вопрос к моим коллегам в Верховной Раде.

А. Кондрашов:

- Последний вопрос от «КП». Александр Евгеньевич, как вы считаете, помогут ли досрочные выборы выходу из кризиса? Ваш прогноз на их результаты?

 А. Лебедев:

- Сторона, которая занималась достаточно популистскими и не очень конструктивными митингами, манифестациями и демонстрациями, может ухудшить свое представительство в Верховной Раде. Я видел бы в этом логику. А сами по себе досрочные выборы, я ничего такого трагедийного в этом не вижу.

  Я, правда, может быть, рекомендовал тогда проводить и досрочные президентские выборы. Может, даже и вместе, чтобы сэкономить деньги. Ничего тут такого нет. У нас такая практика теперь есть, объединять по двум датам в течение года. Не думаю, что президент Ющенко, конечно, на это пойдет. Мне кажется, что его рейтинг существенно уменьшился даже за последние 2-3 месяца.

А. Кондрашов: