«Презентация проекта «Гарантия качества». Новый Закон по борьбе с оборотом контрафакта».

Н. Андрущенко, руководитель Пресс-центра «КП», политобозреватель:

- Здравствуйте, уважаемые коллеги. Сегодня Издательский Дом «Комсомольская правда приветствует у себя в гостях заместителя Председателя Государственной Думы РФ Владимира Семеновича Катренко. Тема сегодняшней пресс-конференции: «Презентация проекта «Гарантия качества». Новый Закон по борьбе с оборотом контрафакта». Прошу вас, Владимир Семенович.

В. Катренко:

- Я хочу поблагодарить всех, кто нашел возможность прийти на сегодняшнюю пресс-конференцию, кто считает необходимым изучить эту очень важную тему и, может быть, оказаться в конечном итоге нам активными помощниками. Я позже скажу, откуда исходили инициативы, и почему мы решили попытаться внести этот законопроект в Думу.

Все мы знаем, что в течение последних лет из уст высокопоставленных государственных деятелей неоднократно звучали слова о необходимости создания государственной системы противодействия незаконному обороту фальсифицированной, контрафактной, пиратской, некачественной продукции. Об этом говорил и первый вице-премьер, об этом говорилось в посланиях президента, в течение последних лет неоднократно говорили и другие политические деятели.

Надо сказать, что предпринимались соответствующие попытки.

Кое-где они увенчались успехом: появление новых норм в Гражданском Кодексе, касающихся интеллектуальной собственности. Однако в широком смысле этой борьбы по всему фронту с фальсификатом и контрафактом на наших отечественных российских рынках пока никто не предпринимал.

Я сегодня являюсь не только заместителем Председателя Государственной Думы, не только одним из лидеров фракции «Единая Россия». Я также от лица парламента являюсь членом Национального антитеррористического комитета, который чуть больше года назад заинтересовался этой проблемой.

Надо сказать, что были наработки в ФСБ, в МВД и других министерствах и ведомствах, и посчитал необходимым создать специальную рабочую группу по отдельному перечню продукции, которую НАК считает необходимым держать под особым учетом и контролем. Выступая перед вами, хотел бы весьма ответственно сказать: сегодня Россия находится на том этапе, когда мы можем, смело заявлять о том, что вопрос о контрафакте - это вопрос о качестве жизни наших россиян. Это вопрос уважения к самим себе, к своим соотечественникам. Мы уверены, что Россия вышла из затяжного кризиса, и сегодня нашим согражданам важно, чем мы кормим своих детей, какими самолетами летаем, на продукты какого качества тратим деньги. Я не хотел бы повторять, но сама напрашивается фраза: Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи, и не настолько здоровы, чтобы рисковать ради чьей-то прибыли.

Н. Андрущенко:

- Кроме того, это еще и безопасность граждан - Комитет по борьбе с террором.

В. Катренко:

- Была утечка информации по поводу возможного внесения данного законопроекта в Государственную Думу, учитывая, что мы привлекали широкий круг экспертов, юристов, и это обсуждалось в разных кругах. Понятна осторожность, с которой некоторые представители бизнеса относятся к нашей инициативе. У всех на слуху не очень благоприятный опыт с введением ЕГАИС. Я сразу же хочу сказать, что наш подход таков.

Мы постараемся внятно разъяснить, что наши технологии, которые мы предлагаем по идентификации товаров, практически не имеют ничего общего с ЕГАИС. И считаем, что жизнь и здоровье каждого конкретного человека гораздо важнее, чем стабильность на каких-то отдельных сегментах рынка.

Мы предполагаем, что каждый так или иначе бывал или может себя отнести к жертвам разветвленной пиратской сети. Надо сказать о том, что производство подделок за последние годы стало достаточно прибыльным бизнесом. Эти факты и цифры мы уже давали в прессу. Я не побоюсь их напомнить. Это результат не только моих изысканий, эти цифры мы черпаем из парламентских слушаний в Государственной Думе, в Совете Федерации. В течение последних лет много раз эта тема, так или иначе, озвучивалась.

Могу сказать, что сейчас оборот фальсифицированной и контрафактной продукции в России составляет в среднем от 30 до 90 % общего товарооборота, в зависимости от вида продукции. Что в 10-20 раз превышает аналогичный показатель в развитых странах Западной Европы.

Распространение разного рода фальшивок, сделанных как в России, так и за ее пределами, приобрело масштабы, сравнимые с угрозами национальной безопасности. Именно поэтому эта тема стала одной из наработок рабочей группы, которую я возглавляю. Ведь эти товары причиняют ущерб не только государству, легальным производителям и владельцам авторских прав, но, что самое главное, угрожают здоровью и жизни россиян.

Даже в такую, казалось бы, закрытую отрасль, как авиапром, проникли современные пираты. И вы знаете, что уже были случаи, когда катастрофа, в частности я тут привел себе пример, что в 2006 году в Малайзии упал вертолет К-32 с российским экипажем. В результате тщательной экспертизы было установлено, что авария и трагедия произошла из-за поддельных частей двигателя. Рынок левой продукции на сегодняшний день для комплектующих авиационной техники в среднем составляет 7-9 %. По некоторым видам агрегатов доля подделок гораздо выше и может достигать 25 %. Понятно, что детали самолетов не в гараже на товарном станке вытачивают. Обычно левая продукция появляется путем конструирования из нескольких старых механизмов, условно говоря, нового или же замена паспорта отработавшей свой срок детали. Помолодевший таким образом агрегат самолета понятно, к чему может привести.

Сейчас с трудом верится, что еще всего лишь 10 лет назад впервые были обнаружены поддельные таблетки. С тех пор производство лекарственного контрафакта, по оценкам международных экспертов, и наших, внутренних экспертов, на сегодняшний день составляет не менее 12 %, некоторые эксперты говорят даже о более высоких цифрах в этой сфере. Это значит, что как минимум каждая 10-я часть аптечного товара - это отрава. Понятно, что производители-преступники, ставя перед собой цель, получить прибыль, к большому сожалению, зарабатывают на здоровье, на качестве жизни наших с вами соотечественников. Могу даже назвать. Пираты фармацевтического рынка предпочитают подделывать самые известные и часто применяемые таблетки.

По левым антибиотикам на сегодня есть цифры - почти 38 % контрафакта, спазмолитики - 7 %, противовоспалительные препараты - 6 %. В число популярных у мошенников лекарств в последнее время входит жизненно важный препарат инсулин. Вы понимаете, применение некачественного препарата, по меньшей мере, может повлечь попадание больного в больницу. В худшем случае смерть, особенно если это сложная форма болезни.

Кроме того, ежедневный поход в продуктовый магазин также для наших соотечественников чреват приобретением некачественной продукции. Называются цифры от 30 до 50 % мясных, молочных, рыбных консервов, часть чая, кофе и кондитерских изделий - фальсификат. Мне, как представителю юга России, а особенно депутату от кавказских Минеральных Вод, особенно неприятно говорить о том, что минеральная вода один из самых излюбленных видов товаров, которые, как правило, подделывают. По мнению некоторых экспертов, эти цифры мы получили в результате общения с широким кругом профессионалов, ученых, депутатов, специалистов и производителей, до 75 % минеральной воды можно отнести к фальсификату. Понятно, что ее изготовление не требует особых усилий, вода из-под крана, соль, йод. А чем это может закончиться для человека больного, нетрудно догадаться.

Естественно, это негативным образом влияет на состояние самого рынка производства той же минеральной воды, тех же лекарственных средств, тех же авиационных деталей, строительных материалов и т.д.

Н. Андрущенко:

- Владимир Семенович, а добропорядочные есть производители? Какая минеральная вода не подвержена фальсификации?

В. Катренко:

- Не хочу никого обидеть, но точно знаю, что вода таких фирм, как «Вимм-Билль-Данн», выпускающая «Ессентуки», вызывает доверие. А так же вода таких заводов, как «Нарзан» в Кисловодске, «Кисловодскминрозлив», и «Славяновская». «Славяновская» - завод, который расположен именно на территории Кавказских Минеральных Вод. Они и бутылки делают специализированные для того, чтобы уберечь от подделки. Хотя это тоже умудряются подделать. И, наверное, надо сказать о «Новотерской - целебной», которую тоже в последнее время научились подделывать, к сожалению. Я на вкус могу моментально определить, нормальная эта вода или нет, из Минвод она или из Подмосковья.

Хочу сказать еще вот о чем. Жертвами подделок становятся не только взрослые, но и дети. Как показывает практика, российский рынок буквально наводнили игрушки, в которых в несколько раз превышены нормы содержания фенола и формальдегида. Нередко в мягких и пластмассовых игрушках содержание опасных химических веществ составляет до 30 %. А, как известно, наши маленькие соотечественники любят их держать не только в руках, но и часто тянут в рот. А это может вызвать осложнения разных болезней астму, удушье и все, что угодно. К сожалению, такие факты тоже более чем известны.

Н. Андрущенко:

- Эти игрушки не китайского производства?

В. Катренко:

- Я ни в коей мере не хочу сегодня обвинять конкретно китайцев или поляков.

Н. Андрущенко:

- Несколько лет тому назад речь шла именно о китайских игрушках. Теперь это уже и у нас умеют. Зачем фенол-то в игрушках? Краски придает? Пушистости?

В. Катренко:

- По всей видимости. Я тут не специалист, я вряд ли отвечу на этот вопрос, но думаю, что это один из элементов удешевления. Кроме того, хочу подчеркнуть, что в состав рабочей группы, которую я возглавляю, входит, в том числе и Главный санитарный врач России. Входят представители различных министерств и ведомств, заинтересованных в том, чтобы концепция государственной политики была отработана должным образом. Что касается законопроекта, о котором я сегодня говорю, появление которого сейчас предопределяю, и является результатом коллективного труда. Это является результатом наработок наших предшественников. Откровенно скажу, что мы не сомневаемся, что без особого восторга некоторые участники нашего рынка, в том числе и теневого, воспримут нашу инициативу. Но мы рассчитываем на то, что сегодня основное большинство наших соотечественников прекрасно понимают, что жить в цивилизованной стране, в демократической, и в развивающейся стране без чувства покупательского самолюбия, наверное, нельзя.

Какие меры мы предполагаем? Наверное, вам будет небезынтересно узнать.

Новый закон называется «О мерах по противодействию незаконному обороту отдельных видов продукции и произведенной с нарушением требований законодательства Российской Федерации». Цели настоящего закона - это защита жизни и здоровья граждан от опасного воздействия продукции, защита прав и законных интересов юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, защита фискальных интересов и усиление экономической безопасности в Российской Федерации, пресечение возможности финансирования террористической и иной преступной деятельности.

Тут даны основные принципы противодействия незаконному обороту. Это обеспечение, как я уже сказал, защиты прав человека, законность, приоритет защиты прав и законных интересов лиц, системность и комплексность использования, взаимодействие органов госвласти федерального уровня, уровня субъектов, приоритет предупредительных мер при осуществлении деятельности госорганов, использование особых мер государственного регулирования.

Впервые за историю российского парламентаризма появляются понятия, используемые в новом федеральном законе. Это понятие «контрафактная продукция» и понятие «фальсифицированная продукция».

Продукция, произведенная с нарушением требований законодательства Российской Федерации, - это контрафактная продукция и/или фальсифицированная продукция. Контрафактная продукция - это продукция, производство которой влечет за собой нарушение прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации юридических лиц. В том числе продукция, на которой незаконно используется товарный знак или сходное с ним до степени смешения обозначение, наименование места происхождения товара, фирменное наименование, коммерческое обозначение.

Фальсифицированная продукция - продукция, свойства которой не соответствуют информации, содержащейся на этикетке, упаковке, в сопроводительной документации.

Н. Андрущенко:

- Раньше существовали ГОСТы, которые определяли качество продукции.

Сейчас в законопроекте нет ни ссылки на ГОСТы, ничего? Или есть все-таки стандарты для определенных категорий товаров?

В. Катренко:

- Это относится к категории технических регламентов, к которым сегодня Дума приступает. Основной закон принят, к разработке всего перечня технических регламентов Государственная Дума нынешнего созыва только приступает. Это работа, которая нам предстоит на перспективу.

Н. Андрущенко:

- Все, что к ГОСТу не относится, все фальсификат. Вот и все определение.

В. Катренко:

- Да. Хотя вы понимаете, даже при наличии ГОСТов продукция может быть и фальсификатом, и контрафактом. Даже при наличии всех, казалось бы, внешних атрибутов она может являться и пиратской, и контрафактной, и фальсифицированной продукцией. В законе мы предлагаем перечень продукции, которая должна иметь собственный идентификатор.

Идентификатор - это специальная метка, и технологию ее нанесения будет определять правительство. Есть сегодня целый перечень разных идентификационных методов, которые используются в разных отраслях. Мы в рамках нашей рабочей экспертной группы изучили большое количество подобного рода методик, и мы не предлагаем какую-то конкретную. Мы предлагаем выбрать правительству на данном историческом этапе наиболее совершенную и защищенную от подделок методику.

На идентификаторах будет информация и перечень - количество информации, который позволял бы исключить возможность появления подобного товара в рознично-оптовой сети. Кроме того, у потребителя должны быть, и законом предусматривается, специальные устройства - сегодня они есть при обнаружении некоторых идентификаторов, они стоят буквально копейки, меньше 1 доллара, которые позволяли бы в условиях того же магазина, в условиях склада, когда потребитель закупает продукцию, определить, насколько она соответствует ГОСТу, насколько она соответствует действительности. И этот идентификатор дает возможность определить, насколько она качественная.

Опыт, который сегодня имеют некоторые ГУПы (государственные унитарные предприятия), тот опыт, который имеют Министерство внутренних дел, ФСБ по работе с некоторыми категориями товарной продукции или специализированной продукции, позволяют нам надеяться на то, что мы сможем, приняв этот закон, оградить основное большинство наших граждан от подделок, от контрафакта и фальсификата.

Н. Андрущенко:

- И какое наказание предполагает этот закон для поддельщиков?

В. Катренко:

- Информационные системы учета и контроля оборота отдельных видов продукции, которые мы предлагаем в статье 12, включают в себя информацию о каждой единице выпущенной в оборот продукции, о сделках, совершенных с ней субъектами оборота продукции. Мы предлагаем информационные системы учета и контроля оборота создавать для следующих видов продукции: это аудиовизуальные произведения, фонограммы, программы для ЭВМ и базы данных на любых видах носителей. Это лекарственные средства, биологически активные добавки, косметическая и парфюмерная продукция, строительные материалы. Мы с вами как никто другой знаем, чем чреваты последствия использования некачественных строительных материалов. Это автомобили, авиационная техника, суда, железнодорожные транспортные средства и запасные части для них. И это взрывчатые вещества.

Вот перечень из семи видов продукции, которые, как я уже подчеркивал, могут быть расширены, и это право дается в процессе доработки закона депутатам. А по закону мы это право предоставляем правительству. Точно так же, как использование тех или иных идентификационных методов. Их есть несколько.

Один из последних – «Антистокс» Патрика Петрика. Есть такой ученый в Санкт-Петербурге. Я с ним лично не встречался. Мне о нем сказал Борис Вячеславович Грызлов. Я предполагаю, может быть, в течение ближайшего месяца - ученый кстати уже отозвался на наш звонок, и выразил желание приехать и продемонстрировать уникальный метод на уровне каких-то волновых технологий, который абсолютно защищен от подделок. Если именно этим идентификатором обозначать продукцию, агрегаты, запасные части или автомобили, то однозначно исключено, что что-то подобное можно сделать. Есть другие методики, я о них сегодня говорить не буду.

Н. Андрущенко:

- Это будет своеобразный знак качества?

В. Катренко:

- Именно так. Именно знак качества, с которого при наличии определенного индикатора можно будет считывать информацию. Это может быть точка, может быть микрочип, либо какая-то полосочка. Но это ни в коей мере не акцизная марка, как мы знаем, ее легко подделать. Ни в коей мере все то, с чем мы с вами раньше сталкивались. Как бы мы ни критиковал систему ЕГАИС, я еще раз хочу подчеркнуть, система ЕГАИС к нашей технологии, к нашей методике никакого отношения не имеет. И бизнесмены напрасно волнуются.

В «Коммерсанте» я читал недавно статью, что депутаты снова пытаются выйти с инициативой, которая потрясет весь рынок. Ничего подобного. Мы, исходя из этого законопроекта, не предполагаем увеличение уставных капиталов, каких-то новых налоговых обременений, наличие каких-то особых лицензий у производителей, продавцов и всех, кто занимается распространением этой продукции. Но вместе с тем мы предусматриваем - это будет второй закон о внесении изменений, он идет параллельно с первым, в некоторые законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием федерального Закона «о мерах, о противодействии незаконному обороту отдельных видов продукции, произведенных с нарушением требований законодательства Российской Федерации». Исходя из тех изменений, которые мы предлагаем, будут вноситься изменения и в Уголовный кодекс, Уголовно-процессуальный кодекс, Административный, Административно-Процессуальный, Таможенный кодекс, ряд законов, в том числе «о лекарственных средствах», «о фармацевтических изделиях». Будет отработан, как я уже сказал, Гражданско-процессуальный кодекс.

Ввоз на территорию Российской Федерации, производство, хранение и перевозка, сбыт или приобретение в целях сбыта фальсифицированной продукции влечет наложением административного штрафа на должностных лиц от 150 до 200 минимальных размеров оплаты труда с конфискацией фальсифицированной продукции или дисквалификацией на срок от двух до трех лет с конфискацией. Понятно, что эти цифры могут быть пересмотрены. На юридических лиц - от 2000 до 3000 минимальных размеров оплаты труда. Как вы понимаете, это достаточно серьезное обременение для любого юридического лица.

Нарушение правил продажи и передачи в пользование оборудования, предназначенного для воспроизведения, изготовления экземпляров аудиовизуальных произведений, фонограмм, программ для электронно-вычислительных машин и баз данных на любых видах носителей, мы предлагаем наложение административного штрафа на граждан в размере от 20 до 25 минимальных размеров оплаты труда.

Что касается должностных лиц, то это от 150 до 200 минимальных размеров оплаты труда. Юридические лица, от 2000 до 3000 минимальных размеров оплаты труда. Практически, вы видите, такие схожие меры наказания.

Выпуск в обращение юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями товаров и продукции без маркировки, без нанесения индивидуального идентификатора, без нанесения информации, предусмотренной законодательством Российской Федерации для осуществления налогового контроля, а также какие-то нарушения установленного порядка соответствующей маркировки, нанесения индивидуального идентификатора, нанесения информации, предусмотренной законодательством для осуществления налогового контроля, в случае, если такая маркировка нанесения идентификатора, нанесения информации, предусмотренной законом, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от 30 до 50 минимальных размеров оплаты труда с конфискацией предметов административного правонарушения или дисквалификацию на срок от 2 до 3 лет с конфискацией предметов административного правонарушения, на юридических лиц - от 800 до 1000 размеров минимальной оплаты труда.

Продажа товаров и продукции без маркировки, без индивидуального идентификатора влечет штраф на граждан в размере от 20 до 25 минимальных размеров, на должностных лиц - от 40 до 50, на юридических лиц - от 800 до 1000 минимальных размеров оплаты труда.

Н. Андрущенко:

- Это Административный кодекс, а Уголовный? Уголовного наказания никакого, только административные штрафы предусмотрены законопроектом?

В. Катренко:

-Нет. Мы вносим поправки в статьи, которые предусматривают в случае злостного нарушения привлечение к уголовной ответственности.

Естественно, если мы вносим в Уголовный кодекс, в Уголовно-Процессуальный кодекс, предполагаем наказание от 18 месяцев до 3 лет лишения свободы либо обязательными работами на срок от 180 до 240 часов и т.д. Так что и уголовные кары предполагаются достаточно жесткими.

Н. Андрущенко:

- Спасибо, Владимир Семенович. Пожалуйста, коллеги, прошу вопросы.

Федеральное агентство финансовой информации:

- Скажите, за чей счет будут клеиться эти идентификаторы на производимую продукцию? И насколько это может удорожить себестоимость продукции, соответственно и ее цену для конечного потребителя?

В. Катренко:

- Я предполагал, что такой вопрос прозвучит. И надо сказать, что когда мы начинали

активно эту тему обсуждать - сначала в рамках отдельно взятых инициатив, затем в рамках парламентских слушаний, когда привлекали экспертов, и везде звучит самый главный вопрос: а насколько это удорожит продукцию?

Так вот, сегодня есть механизмы, они разработаны, и уже есть пилотные проекты в области оборота лекарственных средств на территории Москвы. Мы работаем с Главным управлением. Это федеральное государственное предприятие «Машиноимпорт». Они предложили свою методику идентификации лекарственных средств.

Когда идет заинтересованный разговор между производителями, продавцами и страховщиками, находятся механизмы, когда для потребителя и производителя стоимость или себестоимость не возрастает – за счет того, что страховщики возмещают часть затрат. Чем меньше фальсифицированных лекарств на рынке, тем меньше страховых случаев. Эта триада позволяет нам практически вывести уровень этих расходов на нули.

И такое понимание есть среди тех, кто хотя бы немного изучил данную проблему. Для тех, кто впервые с ней сталкивается, первый вопрос: насколько удорожает?

В зависимости от технологии, в зависимости от того, какую маркировку предлагают, удорожание, если даже не учитывать сегодня влияние или отношение к этому процессу страховщиков, не больше, чем доли процента от стоимости.

Что касается маркировки автомобилей, агрегатов – по-моему, не больше 1 доллара. Там стоимость минимальная. Другая продукция - от 1 доллара до 5 долларов в зависимости от объема. Их можно считать незначительными. Эти расходы практически можно не учитывать.

Журнал «Закон и право»: - В советские времена, я помню, на всех рынках были медицинские врачи, санитары. Без их санкции ни одна продукция на прилавок не приходила. И был участковый. Сейчас все рынки предоставлены своим хозяевам. Чем торгуют, неизвестно, откуда этот товар – тоже неизвестно. Не чувствуете ли вы, что это шаг Государственной Думы к тому, чтобы нам облегчить все это и застраховать нашу жизнь от несчастных случаев, давлений с разных сторон. Ведь там большие деньги вращаются.

В. Катренко: - Мы предполагаем, что будет и давление, будет и сопротивление. Но мы – люди искушенные. Кроме того, мы работаем большой командой, работаем под эгидой очень серьезных структур, под эгидой правительственных учреждений. И я абсолютно убежден, что рано или поздно мы с этой бедой покончим.

Мы рассчитываем на то, что нас должны ассоциировать в мире как людей цивилизованных, страну, которая уважает сама себя, страну, которую уважают на международной арене.

Страна, которая стремится сегодня в ВТО, с такими объемами контрафакта и фальсификата на большое уважение рассчитывать не может. Вот мы и предлагаем те меры, те шаги, которые должны нас вывести на новый уровень. А что касается сопротивления, да, мы предполагаем, что оно будет. Будет и лоббирование тех, кто сегодня зарабатывает прибыль на теневом рынке, на сером рынке. И ничего в этом удивительного нет.

Телевидение Западного округа: -У меня несколько вопросов. Когда планируете закон внедрить в жизнь? И сколько требуется времени на его окончательную разработку?

В. Катренко: - Спасибо вам большое. Собственно, у нас, как мы это называем, болванка закона уже готова к внесению. Нам осталось провести еще одно заседание рабочей группы. Я предполагаю, что это будет где-то в начале июня.

Мы обратились в ряд заинтересованных министерств и ведомств. Из Министерства юстиции мы получили положительное заключение. Ряд министерств и ведомств входит в состав рабочей группы. Не исключаю возможность, что кое-кто из них, в силу известных причин, может законопроект раскритиковать.

Там есть свои причины, прежде всего внутриведомственные. Тем не менее, мы предполагаем внести законопроект до окончания весенней сессии. Мы уже твердо для себя решили – до окончания весенней сессии. Понятно, что потом потребуется заключение правительства.

Понятно, что потом придется нам достаточно активно поработать с разными министерствами и ведомствами, входящими в правительство. Придется поработать с аппаратом, придется поработать с Главным правовым управлением Администрации Президента. Но мы рассчитываем на то, что опыт всех наших предшественников, вся квинтэссенция тех наработок законотворческих, которые были у тех, кто был перед нами, вся та энергия и все те наработки, которые предложены нашей экспертной, рабочей группой, соответствуют велениям времени, они нашли свое отражение в законе.

Газета «Бизнес»: - Почему выбраны семь видов товаров, а, например, отсутствует текстиль, алкоголь и ряд других? Вы сами говорили по поводу пищевых продуктов – они тоже отсутствуют.

В. Катренко: - Спасибо за вопрос. Мы же должны оставить поле для деятельности тех, кто завтра будет участвовать в доработке данных законопроектов. Я абсолютно убежден, что перечень будет расширен. Мы не стали брать на себя ответственность по всему фронту. И я думаю, мы обозначили те товары, которые наиболее, на мой взгляд, на сегодня нуждаются в этой идентификации. Никому не запрещается изучать законотворческие процессы и вносить свои предложения.

Газета «Бизнес»:- Второй вопрос. Название закона «о мерах по противодействию незаконному обороту и произведенных с нарушением требований законодательства». Значит, вы предполагаете, под этот закон будут попадать как импорт, так и российская продукция?

В. Катренко: - Да, безусловно.

Газета «Бизнес»:

- Тогда где будет ставиться эта метка? И какая информация должна быть для этой продукции?

В. Катренко: - Добросовестный производитель продукции, которая пользуется спросом на рынке, очень быстро отреагирует, если создать соответствующие условия или поставить его в соответствующие рамки. Законом же предусмотрено осуществлять эту маркировку органу, который производит таможенное оформление на границе.

Газета «Бизнес»:

- А если это отечественный товар?

В. Катренко: - Если это отечественный товар, то будет специализированный орган. Это заказчик, так называемый. Это может быть министерство, служба, агентство, которые должны этой маркировкой заниматься и которые будут отвечать за всю технологию. А база данных должна храниться, на наш взгляд, в ФСБ. Это моя идея, хотя есть на этот счет разные предложения у разных министерств.

Транспортники считают, что эта база данных должна быть у них, промышленники – что у них, энергетики – тоже отстаивают свои права. На мой взгляд, для того, чтобы эта система как можно быстрее стала работать эффективно, все-таки есть смысл, если эта база будет храниться у органа (мы его так называем), обеспечивающего национальную безопасность.

Газета «Газета»: - А какая должна быть информация, и сколько будет стоить предпринимателю, получить у таможенника эту метку, грубо говоря?

В. Катренко: - Я думаю, что для предпринимателя это будут минимальные затраты. Все зависит от вида продукции. Я еще раз повторяю, это не является главной причиной или главной препоной на пути внедрения этих технологий. И такие цивилизованные формы, которые позволяют свести эти расходы к минимуму. Что такое идентификатор? Есть система «Атлас». Это маленькая микроточка, которая наносится на разные части, предположим, автомобиля, и в любом случае, даже в случае, если этот автомобиль разорвало на мелкие кусочки, по остаткам этих деталей при наличии этой точки можно четко указать, кому принадлежит, где эксплуатировался и что собой представлял этот автомобиль.

Точно так же этот идентификатор можно наносить даже на цемент. И это позволяет впоследствии определить, что явилось причиной разрушения того или иного здания или конструкции, насколько цемент был идентифицирован.

«Альянс-Медиа»: - Вы говорили о наказании от 18 месяцев до 3 лет. Вам не кажется, что это немного несерьезное наказание для человека, который зарабатывает на смертях? Они, мне кажется, не будут бояться. Тем более, что они откупаются постоянно. И вообще эта система наказания продумана до такой стадии, чтобы это действительно вызвало какое-то волнение тех, кто постоянно, каждый день занимается убийствами?

В. Катренко: - Я согласен. У нас есть меры, которые значительно более суровы – от года до шести мы предлагаем повысить за разные виды преступлений. От 18 месяцев до 3 лет – для других категорий преступлений. Хотя я с вами согласен, это преднамеренное убийство. Человек, который сознательно занимается фальсификатом, заранее зная, что он перерабатывает, предположим, испорченные таблетки и представляет их под видом качественных, заслуживает гораздо более суровых кар.

Есть широкое поле для творчества. Мы вас приглашаем. Как только законопроект появится в Думе, я уверен, он вызовет бурные обсуждения с разных сторон. Мы вас приглашаем и будем рады. Я должен был сказать, что этот законопроект вносится нами в рамках проекта, утвержденного на декабрьском съезде, на 7-м съезде «Единой России» в декабре прошлого года.

Это один из 20 проектов, которые мы предполагаем реализовывать в течение ближайших 10-15 лет. Называется он «Гарантия качества». Гарантия качества, которую мы, как единороссы, хотели бы обеспечить для наших соотечественников по широкому перечню продуктов и продукции.

Н. Андрущенко: - Потребитель у вас тут защищен со всех сторон. Это хорошо и правильно. Много шума наделал случай с учителем из глубинки, который купил контрафактную продукцию. В новом законе как-то предусмотрена ответственность потребителя, покупающего контрафакт?

В. Катренко: - Мы с Натальей эту тему уже обсудили перед началом пресс-конференции. Я откровенно вам скажу, проговорился. Да, норма закона прописана у нас. Мы можем с вами рассуждать, это не догма.

Да, мы предполагаем, что когда потребитель заранее знает, что он покупает контрафакт, он тоже должен нести ответственность. Тут как бы должен закон маятники работать. Если он знает, что покупает контрафакт у пирата, мы предполагаем степень административного наказания в виде одного минимального размера оплаты труда с конфискацией пиратской продукции. Если мы посчитаем в процессе обсуждения, что это слишком суровая кара, можем исключить. В конце концов, нас никто в этом смысле не ограничивает.

С другой стороны, мера ответственности и того, кто покупает, - чтобы не поощрял этот рынок. Потому что если мы с вами перестанем покупать пиратскую продукцию, ее и не будет.

Н. Андрущенко: - И каков будет механизм проверки правильности продукции? Будет ли в каждой аптеке «волшебная палочка»?

В. Катренко: - Это или «волшебная палочка», или специальный индикатор типа лупы небольшой. Ту же самую купленную продукцию можно проверять у кассы магазина.

Газета «Бизнес»: - МЭРТ уже давал свое заключение? Я недавно писала материал. Рассказывал мне советник Грефа о том, что они готовят поправки в Уголовный Кодекс, но не об увеличении срока. И, кстати, по 156-й статье предусмотрен максимальный срок до 6 лет. И, как мне говорили юристы, статья действует. Основная проблема – это проблема в правоохранительных органах. И как считают в МЭРТе и Греф в том числе, что сейчас еще проблема – по этой статье необходимо доказать два фактора: по поводу крупности партии и еще один. В этом вся проблема. Здесь получается, что здесь все опять ложится, может быть, на добросовестных предпринимателей.

В. Катренко: - Одним из инициаторов было Министерство экономического развития и торговли. И лично Греф Герман Оскарович высказывался за то, что в стране необходимо создать систему. Мы впервые, может быть, за последние десятилетия предлагаем системный подход к решению этой проблемы. У нас каждый занимается по своей ведомственной принадлежности.

МЭРТ по своей принадлежности, таможня – по своей. Министерство внутренних дел имеет свои подразделения, ФСБ имеет свои подразделения, Министерство промышленности тоже имеет свои подразделения.

Мы предлагаем создать единую базу данных в стране. Здесь, в законе, одна из статей называется: координация органов государственной власти, федерального уровня, уровня субъектов, координация деятельности органами, подведомственными правительству, координация органов, подведомственных президенту. Мы предлагаем впервые за все годы борьбы с контрафактом и фальсификатом такой системный подход, на вершину которого должен быть поставлен орган, который будет нести за это ответственность. Который будет иметь базу данных, который будет разрабатывать, совершенствовать эту политику и отслеживать ее. Я еще раз подчеркиваю, что мы считаем, на начальном этапе, хотя это несколько противоречит мнению других коллег, участвующих в процессе разработки, мы все-таки считаем, что этот контроль и вообще координацию действий этой системы должен осуществлять в нашей стране на первом этапе орган, ответственный за национальную безопасность.

Газета «Газета»: - Вы говорите, что эта система не имеет никакого отношения к ЕГАИС, но в то же время речь идет и о базе данных, и о маркировке. Хотелось бы выяснить точнее. Пока я вижу, что если в ЕГАИС занесением в базу данных занимались импортеры продукции и производители, здесь занимается еще некое звено – таможенники и некое агентство, о котором вы говорили. Хотелось бы выяснить систему. Хватит ли сил, если это будут делать не производители, у государства это контролировать? И еще. В ЕГАИС проблемы во многом возникли из-за того, что полный круг контроля не был соблюден. Розница не контролируется. Здесь как это будет налажено?

В. Катренко: - Система ЕГАИС во многом дала сбой из-за того, что не была отработана технология. Мы возражали против поспешности. Но настаивало правительство – уходили сроки, и мы в очередной раз, к сожалению, уступили. Не часто, но иногда мы попадаем под этот гипноз в надежде на то, что там все кто-то тщательно за нас продумал.

Сегодня депутаты все более и более искушенные. Они стараются на подобные уловки не попадаться. Я уже говорил сегодня о том, что многие даже на стартовом этапе путают систему ЕГАИС с той системой идентификации, которую предлагаем мы.

Так вот, мы категорически утверждаем, что к системе ЕГАИС она даже с большой натяжкой имеет опосредованное отношение. Мы не загоняем производителей в одночасье в этот режим.

Мы вводим его постепенно, на те виды продукции, которые, на наш взгляд, имеют наибольшую ценность или важность в жизнедеятельности человека. Сейчас создаем единую базу данных.

Сегодня есть база данных в Министерстве промышленности, в Министерстве транспорта, в Министерстве внутренних дел. В ФСБ есть своя база данных. Мы создаем единую базу данных, которая позволила бы, как я уже сказал, постепенно, с какого-то срока начинать наносить эту маркировку и осуществлять контроль за ее оборотом. Естественно, это должна быть какая-то структура, должен быть орган государственный. И как он будет называться, это не мы должны предложить, это должно предложить правительство. Ему виднее. И кому это отдать на откуп.

Наша главная заслуга заключается в том, что мы впервые за последние годы, когда проблема фальсификата, контрафакта серьезно возникла, мы впервые предлагаем такой системный, комплексный подход. Вот в этом наша ценность.

Сейчас, может быть, не отвечу на все детали, на все нюансы, на все моменты. Я тоже – один из разработчиков, один из инициаторов этой идеи. Но еще раз ответственно заявляю: фискальную нагрузку это не увеличивает, в невыносимые условия производителей не поставит.

Н. Андрущенко: - И когда в каждой аптеке и в каждом магазине появится индикатор, который будет определять, то и контроль будет очевиден. Спасибо большое, Владимир Семенович, что были у нас. Очень важный законопроект, который влияет на здоровье, жизнь и безопасность наших граждан, за инициацию такого закона. Надеюсь, что наконец-то у нас в стране будут правильные пчелы, которые будут делать правильный мед.

В. Катренко: - Спасибо, Наталья. Спасибо всем, кто участвовал сегодня. Я прошу прощения, если какие-то темы до конца не раскрыл. Это наша с вами первая встреча. Это для меня тоже типа экзамена. Хотя уже кое по каким средствам массовой информации критические на этот счет замечания прозвучали.

Я обращаюсь сегодня к вам, дорогие мои, с просьбой. Через вас, если хотите, я объявляю конкурс на лучшее журналистское расследование по контрафакту. Я никогда с подобными предложениями не обращался. Естественно, это будет поощряться.

Н. Андрущенко: - Какой призовой фонд?

В. Катренко: - Хороший будет. Давайте определим. Для того, чтобы это было интересно, сколько? Вы, как профессионалы, должны сказать.

Альянс-медиа:

- Один миллиард долларов.

В. Катренко: - Отлично, договорились. Мы, кстати, сэкономим. Сегодня ущерб от пиратской продукции у американских компаний (они подсчитали) только на российском рынке 6,5 миллиардов долларов. Давайте подумаем. Я просто гарантирую, что это будет нормально.

Н. Андрущенко: - Спасибо, Владимир Семенович. Спасибо за предложение. Это касается всех, поэтому и работать будем.