Сегодня 12 Февраля
Погода +4°C
Что мешает русским и кавказцам жить в мире и согласии?
Если вам понравилась эта статья:
Июнь для российских межнациональных отношений оказался горячим месяцем. Политический диалог выплеснулся на улицы Ставрополя и Москвы, и без человеческих жертв выяснение межнациональных отношений не обошлось.
Не медля, «Комсомолка» собрала в стенах редакции «Круглый стол», на который пригласила все противоборствующие стороны: националистов русских и кавказских, антифашистов и либералов.
Физика отношений: действие и противодействие
От редакции:
- Здравствуйте, дорогие гости! Надеюсь, не надо вас рассаживать по национальному признаку. (Смех в зале.) Возможно, мы за этим круглым столом, поглядев друг другу в глаза, сможем выработать какие-то решения. И ответить, наконец, на вопросы: «Кому выгодно стравливать друг с другом народы? И как избежать межнациональных конфликтов на улицах наших городов?».
Дмитрий РОГОЗИН, председатель Конгресса русских общин и депутат Государственной Думы, член комитета по безопасности:
- Я прежде всего хотел бы поблагодарить сотрудников редакции газеты «Комсомольская правда» за то, что вы вообще осмелились эту тему затронуть. Она возникла сразу после распада Советского Союза. Примерно 18% всего русского этноса оказалось за пределами национальных границ, в положении крайне незавидном. Зачастую люди просто подвергались глубочайшему национальному, человеческому унижению. Надо признать - русские были бульоном, в котором готовилась новая историческая общность - советский народ. Сейчас мы вступили в некий этап приобретения русскими своей идентичности. В этап самоопределения русских как нации. Этот этап часто сопровождается заскоками. Русские до сих пор не могут пока понять свое историческое предназначение. И я считаю, что это большая проблема.
Саламбек МАИГОВ, сопредседатель Конгресса народов Кавказа, представитель чеченского народа:
|
- Сегодня националистические группировки пытаются спровоцировать кавказцев на ответные действия. А что получается? Получается, что хотим помочь последователям Басаева в сплочении кавказцев под радикальными лозунгами? Я, как горец, как чеченец, выходец из гор Веденского района, вам заявляю, что ни чеченцам, ни студентам русской национальности это невыгодно. И те, кто поддается этой провокации и на этих провокационных лозунгах пытается заработать дешевый капитал, на самом деле работают против общества. Против собственной государственности.
Александр БЕЛОВ, координатор «Движения против нелегальной миграции»:
- Сейчас в связи с изменениями миграционных процессов формируются узкие, достаточно замкнутые национальные общины, которые не всегда находят взаимопонимание с местным населением.
Ведь никакой организации беспорядков ни в Кондопоге, ни в Ставрополе, ни в Москве не было. Даже в мощном едином Советском Союзе было уличное хулиганство. Когда группа молодежи (иногда их численность доходила до 3 тысяч человек) била другую группу молодежи из соседнего района. Ведь межнациональные конфликты в России в последнее время происходят не по линии «русские против нерусских». А скорее наоборот: «кавказцы против всех».
На Кавказе принято решать вопрос по существу. Не путем долгих переговоров или объяснений в Интернете. А так: собрались ребята, кто-то взял автомат, приехали, поговорили. Так принято. Все знают, что в Чеченской Республике, Дагестане в каждом практически доме есть огнестрельное оружие, не всегда зарегистрированное. Это люди, которые привыкли жить по своим традициям, привыкли жестко решать вопросы. Разумеется, по законам физики они будут встречать такое же жесткое сопротивление.
Россия вымирает - при чем тут кавказцы?
|
Саламбек МАИГОВ:
- Я убежден, всему виной не миграция кавказцев, а пьянство, наркомания, демографическая проблема. Чеченцы переезжают в Ставрополь или дагестанцы в Краснодар, потому что у них рождаемость высокая. Вот яркий пример. Казачий атаман всем приказал по 5 детей нарожать, а самому 37 лет, и ни одного ребенка у него нет. Если демографическая ситуация будет выправлена среди русского народа, не будет пьянства, будет институт семьи такого уровня, какой есть на Кавказе, то не будет проблем. И не будет этих перекосов. Я убежден, если мы патриоты своей родины, своей страны, мы должны говорить о проблемах нашего общества в целом. Мы должны говорить о целостном организме. И в части этого организма, называемого великий русский народ, который является государствообразующим, у него есть проблемы. Но эти проблемы не проистекают из наличия кавказской этнической общности в составе России. Эти проблемы проистекают из собственной истории России. Я убежден, что за этим столом будет прекрасный итоговый момент, когда мы зафиксируем некую
общность позиции. И все увидят, что у русских и кавказцев в системном, идеологическом плане противоречий нет.
общность позиции. И все увидят, что у русских и кавказцев в системном, идеологическом плане противоречий нет.
Гегам ХАЛАТЯН, вице-президент Союза армян России:
- Я гражданин России, живу в Москве уже 43 года. У меня жена русская, сын наполовину русский. В Москве жили мои дедушка и бабушка. Дед метро строил. Отец мой воевал, под Вязьмой потерял ногу. Я представляю национальное меньшинство России. Но я не считаю, что любить Россию - это прерогатива только русских. Я люблю эту страну всей душой.
Да, есть и объективные причины, связанные чаще всего с этническими различиями в культуре поведения, а то и бескультурного поведения. Мигранты последней волны очень слабое знают русскую культуру и русский язык. Я бываю на рынке вместе с супругой, бывает неприятно разговаривать с рыночными торговцами. Но это же не предмет большой политики, это предмет обсуждения на уровне районной, местной власти, участкового милиции. Если, конечно, мы болеем за державу.
|
Деньга ХАЛИДОВ, сопредседатель Конгресса народов Кавказа:
- На самом деле всем понятно: нужна миграция управляемая. Когда приезжают мигранты на конкретное предприятие, где работодатель несет ответственность за них, обеспечивает жильем.
Нам нужно понять, что земли российской нам, россиянам, на всех хватит. И что у нас есть общая угроза. Китайская. Если миллионы китайцев заселят нашу территорию, все закончится. Сегодня и чеченцы, и ингуши говорят: «Мы - воины». Мы готовы поехать на дальневосточные рубежи. Охранять российскую территорию.
Может, объединимся и отправим их туда?
РОГОЗИН:
- Это очень забавно, это в нашей доброй традиции - надо выяснить, против кого мы будем дружить. Предложено дружить против китайцев...
Деньга ХАЛИДОВ:
- Собственно говоря, для меня, как аналитика, не представляет секрета сговор китайских властей с финансовыми структурами Уолл-стрит. И они сговорились за счет России и за счет будущего России. И хотя это тема отдельного разговора, хочу сказать, что, начиная с развала Советского Союза, начиная с 1992 года, когда стали делить собственность, кавказцы оказались объектом очень четко выстроенной пиар-манипуляции таких людей, которые делили собственность России. И надо было перенаправить энергию социального протеста на очень осязаемый, четко антропологически отличный элемент, который широко представлен на рынке, - на кавказцев.
«Рознь не разжигают, она уже существует!»
Александр БЕЛОВ:
- Никто уже не разжигает межнациональную рознь, потому что она объективно существует. Только сегодня я знаю: в метро на Филевской линии группе дагестанцев не понравился молодой человек в бейсболке. Ему был нанесено тридцать ножевых ранений. Эти дагестанцы принадлежат к какой-то националистической группировке? Нет. Они просто кавказцы. Они просто подумали, наверное, это скинхед, и он, наверное, против нас. И все. И это уже нельзя остановить с помощью законодательных решений на государственном уровне. Я сам, как человек националистических убеждений, часто обвиняемый в разжигании межнациональной розни и подобных глупостях, считаю, что целесообразно было бы сделать совместные лагеря какие-то. Пусть люди видят и общаются друг с другом. Плюс важным моментом является воспитание именно толерантности среди тех, кто переезжает. С Северного Кавказа много ребят едет сюда, особенно из Чеченской Республики, которые выросли в 90-е годы, когда была война, когда буквально каждого российского солдата они воспринимали как врага. Естественно, что их психика как минимум находится не вполне в адекватном состоянии. Нужна деичкеризация всего Кавказа. И если сами кавказцы не прекратят вести себя активно, никак невозможно будет остановить это противостояние. Оно уже происходит везде.
Деньга ХАЛИДОВ:
- Мысль про совместные лагеря, совместные интернациональные дружины хорошая.... Если мы не объединимся, осенью начнутся конфликты, к зиме они перерастут в бойню... С одной стороны будут одни радикалы, с другой - шахиды. Увидим, как страна взрывается.
Белов, вы подспудно об этом говорите, но не договариваете. На самом деле проблема в том, что русский Иван (это пишут и Дугин, и другие русские философы) не проснулся. Но разве я виноват в том, что кавказцы, допустим, или чеченцы, или дагестанцы более пассионарны. А русский человек менее. Здесь Рогозин сказал, что русские были превращены в некий бульон... Но не было продолжения, кем превращены. Ну не дагестанцами же! Сами русские эту политику определяли. Это проблема русского народа, не надо ее перекладывать на кавказцев. Мы, кавказцы, будучи согражданами, рационально мыслящими, современными людьми, готовы соучаствовать в становлении нормального российского этноса, с нормальным самосознанием. А получается так, что для строительства, для возрождения этого национального самосознания надо бить на улицах так называемого черного.
Александр БЕЛОВ:
- Мы часто политизируем ситуацию и не обращаем внимания на чисто научные, объективные процессы. Часто говорят, что кому-то выгодно. Дело в том, что все, что кому-то выгодно, это можно использовать, если есть объективные предпосылки. Если ситуации нет, ее очень сложно создавать. Мы обратили внимание, что в ХХ веке Советский Союз был последней империей, которая потерпела крах. До этого был распад английской империи, до этого был распад французской империи. Они даже по территории, по количеству населения были больше, чем Советский Союз. И последствия этого распада абсолютно идентичны. Прямо как матрица. Франция не смогла насильно удержать Алжир, такую же республику, находящуюся недалеко от метрополии, в которой жили французы. Но Алжир отделился и французы бежали. Теперь объективно что говорит о том, что русским неуютно жить на Кавказе? Смотрите, ведь не только потому, что русское население сокращается на Кавказе, но и потому, что русские, условно говоря, «бегут за Дон». Происходит опустошение районов, где ранее исторически проживали славяне. Это надтеречный, северная сторона Терека, как в Дагестане, так и в Чеченской Республике. Это районы, прилегающие к Чеченской Республике. Нефтекумский район. Я спрашиваю: зачем вы уезжаете? Нам неуютно жить, мы боимся. Страх. Я был в Нальчике в вузе и проводил там психологическое исследование. Большинство студентов говорили: мы хотим жить очень хорошо, мы хотим жить так, чтобы у нас была максимальная прибыль, максимальный доход, максимальный успех. И в то же время абсолютно такой же тест, проведенный в Ульяновске, показал, что люди говорили: мы хотим средне, как все, мы не хотим выделяться. Эти различия политическими решениями невозможно устранить. Пассионарное население, допустим, Северного Кавказа и других территорий наступает. Приехавшие вытесняют коренных из целых экономических сфер, осваивают жизненное пространство.
«Прощай, Кавказ, нас всех заказали!»
Деньга ХАЛИДОВ:
- Мысленно уже многие расстались и с Северным Кавказом. Даже чиновники говорят: зачем нам Северный Кавказ? Они рассуждают терминами дебета-кредита. Типа, коммерчески невыгодно вкладывать ресурсы в развитие экономики на Северном Кавказе. Они уже мысленно расстались и с Южным Кавказом. Это не подход серьезного политика. Это подход игрока. Кавказ интересует Запад, они его заказали. Отделением Кавказа занимаются агенты влияния и денег на это не жалеют. Потому что Кавказ, каспийско-кавказский регион - это очень богатый регион, стратегически важный. И надо его подобрать. Недаром его называют «Второй Персидский залив». Дмитрий Олегович, вы согласны?
|
Дмитрий РОГОЗИН:
- Я читал телеграмму государя императора губернатору Терской области по поводу разгрома Железной дивизии во время первой мировой войны ударами ингушского и чеченского полков Дикой дивизии. Для меня это было откровение! Наследники горцев, абреков, которые сначала 50 лет воевали против могущественной русской армии - победительницы Наполеона, и вдруг стали служить престолу, государю императору и великой стране, совершая подвиги во славу России. Почему об этом никто не говорит?
Я очень серьезно встревожен. Поколение, которое выросло в Чечне, они же ничего другого не видели, кроме как войны, зачистки, бэтээры. Какая там школа? Что там в школе преподавали? То одни пришли бородачи, потом другие бородачи. Необходима серьезная психологическая реабилитация. Не только чеченцев, но и русских, которые должны почувствовать свою ответственность и свою роль в России, как государствообразующий народ. Если этого не произойдет, то каждый будет сам по себе, будет распад государства на национальные куски...
Александр ФЕДУЛОВ, Российский конгресс народов Кавказа:
- Я заметил, как легко националисты отдают наши земли. Свободно, вместе с нефтью и газом. Отдают все, что связано сегодня с Кавказом, это наши Кисловодск, Железноводск... Что ж, давайте откажемся от Кавказа, от Чечни, Ингушетии. Это ниточка. Потянут - ушел Дагестан. Еще потянут - и отсоединились все остальные. И останется «Россия для русских» на территории Московского государства. США не знают, как захватить Кавказ, а они (националисты. - Прим. корр.) берут и добровольно отдают земли наших предков!
А что вы думаете об этом? Пишите ведущим «Круглого стола»: steshin@kp.ru vors@kp.ru
Продолжение в следующем номере.
Поделитесь с друзьями:
Выслать по почте
Версия для печатиПоказать код
А я считаю, что во всем виновны средства массовой информации! Единственное действующее 100%-ое оружие в руках тех, кто хочет разжечь российское общество! ШОУ становится популярным только тогда, когда затрагивают тему убийств, насилия, аварий, грабежей и т.д. "ЧЕРНУХА" так ее называют в телевизионных кругах... Быстрый путь к успеху - расскажи о том, как кавказец убил русского или наоборот! И наши ребята "хороши", какого хрена они там на улицах танцуют, почему я ни разу не видел, как они танцуют в Махачкале на площади? Да потому-что не обижайтесь пацаны но это "ДЕШЕВЫЙ ПОНТ" плюс еще во время танца кричите "Аллаhу Акбар", не только Москва устала от ваших понтов и Дагестан от вас устал, но к сожалению из-за вас страдают нормальные люди-дагестанцы!
есть хорошие а есть нет! так было и будет и бесполезно кому что либо доказывать! могу согласится с тем что кавказцы стали вести себья вызывающе на наших улицах, то что наци президенты и политики в конец зажрались, то что русские не все нацисты и алкоголики есть и кавказцы такие! и я соглашаюсь с тем что нам нужно жить в мире и согласии то что мы не мало лет жили дружно...а что сейчас а? относитесь по человечески так будут относится и к вам!!!
Беда в том что Россию вот уже почти век упорно торлкают в сторону федеративного устройства по нац. признаку, что мне кажется раскол просто почти заказан! Другое дело что унитарное государство у нас то же невозможно и сращение наций в новый этнос с кавказцами. До 1898г. (если не ошибаюсь!)было законодательно запрещен переход из православия, а выити замуж(жениться )на мусульманине можно было только в случае принятия им правослвия!А вот мусульмане, эти принципы отстаивают сейчас, и не считают что если выходишь за "мужа", то меняй религию, если того он желает!!!...
Ужасно,что за нефть и газ погибают люди,калечатся судьбы.
Почему-то это происходит только в Москве!например в Баку оченьмного русских и и других наций и всем живется хорошо!
В Баку много русских???!! Что-то мало верится! А вы не помните как люди из Баку и Сумгита в начале девяностых бежали с тем что успевали унести из своего кровного , а?! Как гнали их оттуда!?...Конечно в Чечне ещё по-хлеще было! Можно ли воообще жить где-то на мусульманском Кавказе и чувствовать себя нормально, будучи православным русским?!!!!!!!!!!!
Россия для русских Кавказ для Кавказцев. Что за хрень? Россия родина и кавказцев! Что за расизм?
Почему нельзя жить дружно? Люди куда мы катимся? Когда была ВОВ, эти же кавказцы воевали за нашу Россию!
Если Россия Родина и кавказцев то почему они живут по своим законам не уважая культуру русских?просто так эта тема в последнее время актуальна?!нет!это не русские не любят кавказцев а как раз наоборот!кто бы выходил на митинги против кавказа если бы "хорошие"кавказцы уважали наши традиции,не грабили,не убивали???такое отношение к кавказу по их вине!из-за их "высокого"уровня образования и культуры!просто действительно добьются массовых гонений со всех уголков России и там разбератся не будут плохой-хороший!
Просто слов нету у меня... Весь мир наверное в данный момент, над России смеются. Сами против себя воюют! Может хватит?! Я лично сам не кавказки парень и не русски,но все равно переживаю за Россию.
хватит!!! люди опомнитесь!!! что вы творите??? то,что мы сейчас в России,это последствия вашей Русской политики,нам тоже жить хочеться и семьи свои кормить, и приезжаем мы к вам не на танках,как вы! а ситуация,возникшая в Москве,поверьте мне аукнется на всем Кавказе и не только,поэтому подумайте в чьих руках вы стали игрушками,кому это на руку,
Русские ни кому из нас это все не нужно было,вы как стая баранов идете за одним пастухом...Только трусы так поступают. Назначите время и мы приедем. Ну на это духа и мужества маловато.Только детей 14-17 лет ловить и избивать можете человек и то не один на один а 50 на одного. И самыми первыми бегут бить самые трусы и неудачники. Который если был бы один обделался от страха.
Ксения ты написала "Бывает идешь по улице и видишь русскую девушку рядом с такой образиной"
если тебе не нравится то не смотри,девушки сами вправе решать с кем им ходить!! за спинами образинами называешь,а в лицо наверника смеёшься!
ха ха
я за дружбу
Азербайджанец я тобой согласна, погорячилась слегка, но такую несправедливость, такую чушь которую пишут, невозможно терпеть!
кавказ сила
да какая это сила, так фуфло безграмотное...
Madina, не говори так. Это не правда. Среди русских полно культурных и воспитанных людей. А выпить и кавказцы не дураки.
Вот вы говорите, что везде правят нерусские, понаехали сюда, по захватывали все!Так вот в этом то и разница, Вы ничего не можете как такого захватить на Кавказе,а Мы можем!Ведь мы же не виноваты, что Ваша основная масса-это алкашня!
Да хрен знает,надоели эти уже меж-нац разборки!!!
Кавказцы, это настолько двуличные люди. знаю на собственном опыте. Приезжают в Россию и ведут себя как хозяева. Конечно может быть они и не все такие, но я делаю выводы из тех людей, с которыми мне довелось общаться. Не понимаю, почему правительство делает все для них. Бюджетные места, деньги на развитие ислама. Мы сами "убиваем" наш народ. Бывает идешь по улице и видишь русскую девушку рядом с такой образиной. И очень неприятно. Мы должны бороться за свою страну и за свою веру.
Уважаемая!Не в обиду Вам скажу, но Вы слегка глупо рассуждаете!Россия насильно присоединила Кавказ,ладно!На Кавказ все страны нос клюют!То, что мы непокорны, это знают все, в пример можно взять Ингушетию и Чечню!Ваши девушки вешаются на наших парней, и после того, как я спрошу, а почему ты встречаешься не с русским, мне в ответ говорят,Ваши парни мужественные, а наши трусливые!Во всех нациях и хорошие, и плохие!В семье не без уродов!Что касается религии, то тут и говорить нечего!Ислам – это божественная религия, призывающая людей к поклонению одному только АЛЛАХУ, к совершению добрых дел, к миру и справедливости. Ислам – религия всех истинных пророков и посланников начиная от Адама.Вас уничтожают алкоголем и наркоманией, нас этим не взять, пытаются войнами, и это тяжело получается!Мы-НЕПОКОРНЫ!Но раз мы живем в одной стране, мы должны как никак быть едиными, несмотря на веру и нацию!Страна одна-РОССИЯ!Это наша Родина, так давайте же жить мирно и не судить нацию, из-за какого-то глупого!
Полностью согласна с Ксенией.
Конечно есть ненормальные личности,которые ведут себя не одекватно.Но в целом я хорошо отношусь к украинцам,белоруссам,армянам,грузинам.у нас одна вера.я очень переживала,когда в прощлом году происходили августовские события.Саакашвили-марионетка америки.продал свой народ,так же как и ющенко.Призываю всех жить дружно!но мы должны бороться с русофобами,растить достойное будущее поколение и делать все на благо нашей Великой Родины!
Прочитал коменты. Просто ужас. Сколько злости, ненависти, высокомерия. Это же не по человечески. Поймите, что большая часть кавказцев-это вполне вменяемые и цивиллизованные люди, которые могут быть хорошими и верными друзьями. Просто в глаза лезет именно кавказское быдло, которое противно не только русским, но и самим кавказцам. А на нормальных кавказцев просто не обращают внимания, т.к. они просто не выделяются. Давайте жить дружно.
Когда кавказцы убьют Вашего родственика , я Вам обещаю Вы измените своё мнение и схватитесь за оружие.
Ирина, не надо преувеличивать. На меня часто ни за что нападали русские. Моего брата, который и мухи не обидет, сильно избила толпа русских (он даже в больнице лежал и взял академ в универе). Чё терь, всех русских под одну гребёнку чесать. А если завтра вашему ребёнку кавказец жизнь спасёт?
Так что Ирина, если на мою сестру напал маньяк русский, так что я теперь должна всех русских считать маньяками?
Да вы с ума сошли видимо? Я живу в Москве, я москвичка и в своем городе, я боюсь вечером на улицу выходить! Кавказцы даже к девушке пристают толпой! Всего не опишешь... Но к моему 12-летнему сыну, регулярно подходят и предлагают нарколту бесплатно. Кто? Кавказцы... Мне 30 лет и за все это время, в Москве, я ни разу не столкнулась с "нормальным кавказцем". Ни разу! Я вижу их везде, на улице и в магазине, в кафе и на работе, на рынке и в парке - везде! Я виджу только хамство, наглость с их стороны! Как же я могу к ним нормально относиться?
В любом случае виноваты обе стороны,с этим невозможно не согласиться,я одного не понимаю почему столько ненависти друг к другу, "русские пьют!"- а кавказцы разве нет?, "кавказцы ишаки,спустившиеся с гор"- меня тошнит от этих слов, нужно научиться уважать друг друга,забыть обиды, кавказцам- не воровать, хотите верьте , хотите нет,но вот говорят,кавказцы-взяточники,как можно говорить это про весь народ,то же самое про русских(про то,что все русские пьют),я в шоке, если не сейчас,то когда?пора объединяться,тем более ванга предсказала войну через пару лет... мир вам
Спасибо тебе. Я русский. Лить грязью друг друга в Интернете - это низко. Согласен. Мир вам! Нельзя ругать кавказцев. нужно уважать их и они ответят тем же...
Да, много я прочитала мнений на эту тему на разных сайтах. Скажу, что правда есть и у кавказцев, и у русских, но, вместе с тем, и тем и другие - дураки. Своим национализмом, ненавистью и взаимными обидами доведут в конце концов родную страну до разрушения. Китайцы-не китайцы, а найдутся те, кто этим воспользуются. Мало вам, что ли, что СССР развалился, хотите своим национализмом и Россию развалить? Если уж дружить не умеете, так хоть ради собственной же выгоды не дрались бы. Идиоты!
Одна надежда, что пока ещё остались в России добрые, миролюбивые люди (особенно женщины) всех национальностей. Но смогут ли они спасти Россию, вот вопрос...