Что мешает русским и кавказцам жить в мире и согласии? (Окончание)Комментарии: 345

И «Русские марши», и массовая лезгинка - явления одного порядка. Дети разных народов демонстрируют свою национальную идентичность. Только в первом случае это фашизм, а во втором - проявление народной самобытности.

Начало в «КП» от 10.07.07

Июнь для межнациональных отношений в России оказался горячим. Уличные столкновения русских и кавказцев в Ставрополе и в центре Москвы многие расценили как тревожный знак. «Комсомолка» собрала в стенах редакции «Круглый стол», на который были приглашены все противоборствующие стороны последних конфликтов: представители русских и кавказских националистов, антифашистов и либералов. Нельзя сказать, что «стол» закончился совместным исполнением лезгинки или калинки-малинки, но кое-какие точки соприкосновения удалось найти. Более того, в редакции «КП» диаспоры впервые смогли договориться о чем-то конкретном...

Национализму не место в подвале!

Дмитрий РОГОЗИН, председатель Конгресса русских общин, депутат Госдумы:

- Хотел бы сделать несколько предложений. Первое. Очевидно, все-таки мы должны с вами принять какое-то решение, как нам жить в нашем большом доме под названием Россия. Можно, конечно, перерезать друг другу глотки. Геноцид, например, организовать этнический.  Другой вариант -  ввести сегрегацию. У каждого свой ресторан, у каждого свой дом, у каждого свой бар. Третья возможность - ассимиляция, какое-то перемешивание. Четвертый, пятый - там много разных есть вариантов. Но говорить об этом надо, надо вырабатывать стратегию. Нельзя загонять национальную политику в подвалы. Потому что из подвалов вылезет черт знает что, а вовсе не какой-то культурный диалог в области межнациональных отношений.

Но при этом участники этого «Круглого стола» должны быть четко убеждены: общественные деятели - отдельно, «быки» - отдельно. Национальные диаспоры должны отмежеваться от своего «бычья». За этим «столом» мы обращаемся к чеченцам. Если бы в Кондопоге чеченская диаспора публично осудила криминалитет, который участвовал в этой резне, то не было бы никаких погромов в Кондопоге.

Необходимо моментально локализовать конфликт путем быстрого и эффективного диалога диаспор. И я считаю, что Президент России вполне мог бы на примере этого «Круглого стола» создать постоянно действующий Совет национальных диаспор на уровне Совета безопасности России.

Я считаю, что в этой ситуации крайне важно, чтобы не чинились препятствия для официальной регистрации политической партии, которая называется «Великая Россия». Это было бы очень важно для того, чтобы снять напряжение. Потому что у людей, которые получают политический маневр и политическую трибуну, сразу возникает и чувство ответственности. На моих глазах очень многие мои знакомые, которые были радикально-буйными, как только получали политическую ответственность, сразу начинали ценить вес каждого собственного слова.

Александр ГНЕЗДИЛОВ, молодежное «Яблоко»:

- Я, честно говоря, не понимаю, когда представители диаспор начинают, например, рассказывать нам про свои исторические заслуги. Зачем вам что-то доказывать? Вы живете здесь! На мой взгляд, не всегда за межнациональными конфликтами стоят экстремистские группировки. Но всегда они греют на этом руки и зарабатывают очки. Они становятся персонами публичного пространства, их начинают куда-то приглашать. И они уже начинают нам говорить: дайте нам статус, иначе будет плохо. Если вы не сделаете нас легальными, все это очень плохо закончится.

Хотя, на мой взгляд, межнациональная рознь - это субъективная проблема. Зачастую люди ни в какую национальную культуру не вписаны вовсе! Как те кавказцы, которые танцевали у меня во дворе под Верку Сердючку на Новый год.

 Думаю, Москва просто не приспособлена к такому большому числу людей. Она не поспевает. Людям некомфортно в городе. В результате возникают проблемы. Но они почему-то переводятся с социальной ситуации на национальную.

Да не хотим мы ассимилироваться!

Руслан Курбанов: - Кавказцы уже отторгли от себя экстремистов. Пусть русские поступят так же!

Руслан КУРБАНОВ, Конгресс народов Кавказа, сопредседатель:

- Мы сегодня разойдемся и опять окажемся по разные стороны баррикад. Я согласен, что существует проблема невоспитанного, некультурного поведения кавказцев. И не только в России. И в других регионах. И мы сами озабочены этой проблемой. Я сам - специалист по радикальному исламу, по экстремизму. Я вижу очень много параллелей. Здесь звучал призыв, что кавказцы должны отторгнуть свой криминалитет от себя. Кавказцы уже отторгли своих экстремистов на Кавказе.

Кавказцы это доказали. Теперь очередь за русскими.

Делайте первый шаг, давайте ходить друг к другу в гости. Я с удовольствием приду на какое-нибудь совещание ДПНИ. Мы приглашаем и Конгресс русских общин, и ДПНИ на наши заседания. Давайте на уровне молодых людей организовывать какие-то совместные мероприятия. Те же самые лагеря. Но при большом, сильном контроле ответственных людей. Потому что иначе это превратится в то, что было в Нальчике между чеченцами и кабардинцами. Давайте на всех уровнях, начиная с улицы и заканчивая академиками, скреплять эту разрывающуюся социальную ткань. Каждый на своем уровне.

Саламбек МАИГОВ, сопредседатель Российского конгресса народов Кавказа:

- Начнем с того, что мы можем, конечно, здесь друг другу признаться в любви, расцеловаться и разойтись. Или поговорить о том, что кавказцы - сплошные державники, или русские - сплошные интернационалисты... Зачем самообманом-то заниматься? От того, что мы здесь соберемся, еще напишем письмо президенту, завтра в метро драки не прекратятся. Важно признать нашу субъектность именно с наличием нашей культуры. Деньга Халидов  (сопредседатель Российского конгресса народов Кавказа. -Прим. корр.) тут сказал: «А мы тоже такие же, как вы». Нет, мы не такие же, как вы! Я вот чеченец. Я хочу, чтобы мы друг друга признавали именно различными. И не бояться этого! Я как был мусульманином, чеченцем, так им и останусь. И мои дети, наверное, останутся, и внуки. Пусть горцы останутся горцами. Вопрос об ассимиляции оскорбляет. Да не хотим мы ассимилироваться!!! Но это не значит, что мы не можем стать единой гражданской нацией. Я образованный человек, я понимаю, что любая дестабилизация ударит по мне, по моей семье.

Только не надо убивать

Левон МУКАНЯН, руководитель молодежного Союза армян России:

- У меня конкретное предложение. Вы говорите о том, что нужно легализовать национально-патриотические движения, зарегистрировать партии. Я с этим согласен, но при одном условии. Если вы, Белов (лидер ДПНИ. - Ред.), перестанете пропагандировать убийства инородцев. Например, на сайтах националистических организаций. Если мы будем видеть, что вы действительно христиане... Вот я христианин. Я считаю, что убийство - это не по-христиански. Если вы действительно защищаете интересы русского народа, первое, что вы должны сделать - это отречься от пропаганды насилия. Над мигрантами, над инородцами.

Я вам, Белов, пожму руку, если вы не будете пропагандировать насилие и убийство. Господин Олег Дмитриевич, Союз армян России вас хорошо знает. Мы уважаем вашу открытую позицию. Мы просим вас как депутата помочь нам! У нас уже 8 армян за этот год были зарезаны.

Александр Белов очень удивился, когда узнал от оппонентов, что ДПНИ пропагандирует убийства нелегалов и кавказцев.

Александр БЕЛОВ, координатор «Движения против нелегальной иммиграции»:

- Но разве я призываю к убийствам?!

Левон МУКАНЯН:

- Я не говорю, что вы это делаете открыто. Но ваш авторитет позволяет чувствовать себя безнаказанными этим людям. Вы вдохновляете их на это.

Мы, Союз армян России, выезжаем к родственникам убитых, убеждаем их ни в коем случае не мстить! Мы говорим: это не так делается, пострадает невинный человек. Но наши возможности тоже небезграничны. Мы хотим поддержку от вас, чтобы вы со своей стороны тоже работали со своей молодежью. Не надо убивать друг друга!!!

Дмитрий РОГОЗИН:

- Можно, конечно, не вести разговор с Беловым, назвать его экстремистом, фашистом, кем-то еще, посадить в тюрьму его можно. А с кем вести диалог-то? Пай-мальчик найдется какой-то? Или девочка с бантиком, которая скажет, что она повлияет на радикально настроенную русскую молодежь? Нет. Нужны толмачи, люди, авторитетные в своей среде.

Антифашист (пожелавший не называть свое имя):

- Господин Белов способен на своем сайте разместить элементарную общечеловеческую надпись: ДПНИ против расизма? Вы готовы на это, господин Белов? Это было бы замечательным итогом разговора...

Александр БЕЛОВ:

- Это не имеет отношения к реальности.

Антифашист:

- Просто вы не имеете никакого влияния на правую молодежь уже давно. Вы уже потеряли авторитет!

Саламбек МАИГОВ:

- Тогда в следующий раз Конгресс будет встречаться не с Беловым, а с теми, кто несет лозунги «Кондопога - это рождение великой России!». У меня интерес - встречаться с этими людьми. И у этих людей, если они на самом деле за Россию, должен быть интерес встречаться с кавказцами и искать какой-то вариант. Я считаю, надо быть честными до конца, оставаться на своих позициях, но выстраивать мосты. 

Мне, допустим, не нужна Америка, мне не нужен арабский Восток. Я хочу жить в России. В этом отношении я готов разговаривать, дружить и вместе выступать в защиту нашей единой страны. А если вы говорите, что надо кого-то «загасить», что это? Кавказцы же не смирятся с тем, чтобы быть второсортными. Они тоже говорят: мы хотим быть равноправными. А в ваших, Белов, лозунгах, вашей идеологии прослеживается, что нет, мы первее всех первых, а вы будьте вторыми, второсортными. Не согласятся кавказцы. В Коране проводится одна и та же мысль: если хочешь изменить окружающий мир, измени самого себя. Вы посмотрите внутрь русского народа. Вы посмотрите на вымирающие деревни... И самое интересное. Мы анализировали социальный статус этих дерущихся - Ставрополь, Москва. К сожалению, скинхеды, националисты - это абсолютно невостребованный социальный элемент. Не студенты они, не работают. А с кавказской стороны в 90 процентах случаев это студенты. Получается, что вовлеченными в это противостояние являются некие социально чуждые не только для русского, для любого общества люди.

С выездом на «горячие точки»

Дмитрий РОГОЗИН:

- В принципе все сказали достаточно много... Кто-то захотел показаться симпатичным, с крылышками... Кто-то, наоборот, наговорил лишнего. Тем не менее все-таки полезная была дискуссия. Я думаю, что писать письмо турецкому султану в лице Кремля, наверное, нет никакого смысла. Предлагаю, никого ни о чем не просить... Я предложил бы начать с малого. Вот представители тех общественных организаций, которые здесь присутствуют, пусть выделят, условно говоря, к завтрашнему дню по одному человеку, рабочему координатору, которые могли бы встретиться и просто договорились бы о неком механизме консультаций. Если возникает какая-то «горячая точка», напряжение, не дай бог, с жертвами, вместе выехали на место, вместе разобрались.

При этом, мне кажется, каждый должен оставаться самим собой. Потому что, если все будут нивелированы до каких-то непонятных «россиян», то от нас толку будет ноль. Каждый должен быть на своем месте и выполнять свою собственную роль. Мы будем помнить,что делаем мы свое дело ради собственной страны и собственного народа. А истинные патриоты своему народу зла не желают, а значит, не желают ему прибавления врагов. Поэтому я предлагаю обменяться какими-то координатами и договориться о рабочих моментах.

ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА

Первый шаг навстречу

Когда участники «Круглого стола» «КП» после окончания разговора шумно менялись визитками и диктовали друг другу номера телефонов, на миг показалось: вот она, национальная идиллия. Лидер ДПНИ националист Александр Белов жмет руку лезгину Руслану Курбанову, Дмитрий Рогозин хлопает по плечу чеченца Саламбека Маигова. Русские обещают сотрудничество, кавказцы клянутся в том же...

Конечно, надо быть очень наивным человеком, чтобы пребывать в блаженной уверенности, будто все они обязательно сдержат слово...

Но я, как неисправимый оптимист, верю, что наш «Круглый стол» небесполезен. Оппоненты сошлись лицом к лицу. Они выслушали друг друга. Они что-то поняли... Хотя бы то, что «та сторона» тоже ищет компромисс. Что фатальных противоречий нет, но есть субъективный взгляд на ситуацию из своего «окопа».

Кавказцы и русские националисты после «Круглого стола» расстались, конечно, не как друзья. Но как хорошие знакомые. Для первой встречи не так уж и мало...

Владимир ВОРСОБИН

ПЕРВЫЕ ОТКЛИКИ

Жить в России или делать деньги?

Александр Фомин, Архангельская область:
- Думаю, причина конфликтов в том, что приезжающие рассматривают свой приезд только лишь как бизнес. Они даже не пытаются уважать наши традиции и обычаи. Образуют диаспоры, ведут себя независимо, воинственно, не уважают наше законодательство. Те же, кто вливается в нашу действительность, обогащают и дополняют наши культуру и обычаи, пользуются заслуженным уважением российских аборигенов.

Erline:
- Знаете, до недавнего времени я люто ненавидела ВСЕХ, кто к нам «понаехал». Но... мужчина-грузин помог мне по работе, очень помог, когда русские разводили руками. Женщина (кажется, из Молдавии) уступила свою очередь, чтобы я  успела на поезд. Рознь разжигается группой тех, кому это выгодно. Если бы верхушка, как кавказская и прочая, так и наша, занималась бы не личным обогащением, а просветительской работой! Учила бы людей хранить свою культуру, но и уважать чужую. МЫ НЕ РАЗНЫЕ, мы похожие. Надо искать общее, а не различия. Все мы по отдельности неплохие люди, так почему, когда мы собираемся вместе, превращаемся в зверье?

Макс:
- Приглашайте на такие встречи больше молодежи, тех, кому жить вместе дальше! Тот, кто говорит о нетерпимости к кавказцам, просто ничего не знает про Кавказ, про гостеприимство, про историю, про Природу!.. А хулиганье национальности не имеет! И бороться с ним надо сообща, по законам, которые одинаково равны для всех Людей нашей, пока еще большой Страны.

Алибаба Алибабаевич:
- Наверное, скоро все-таки все отделятся друг от друга. Русским не нужен Кавказ - это для них все равно, что Вьетнам для американцев. И чем скорее эти процессы начнутся, тем лучше для русских.